ты хочешь сказать, что Президент РФ Путин В.В. - не образованный и безграмотный ??? Так что давай соблюдать общепризнанные правила ( "в" стране и "на" острове) и пожелания украинцев. Повторюсь, это не сложно. Ну понимаешь ли, я до 7 лет жил в таком славном городе как Переяслав-Хмельницкий и говорил на украинском языке :) Так вот в отличии от западных регионов, все по какой то причине считали что все же НА - это правильный вариант. ( to yellowfox и это ни в коей мере не связано с окраиной том подобным бредом). Связано это с тем, сто в русском языке на и в могут применяться равнозначно для указания места и направления в зависимости от благозвучия. (К стати открою тайну - в украинском языке - аналогичная ситуация.)
Так что будем считать что я может и устарел с новыми правилами, но я буду писать как классики русской и украинской поэзии, так как это на мой взгляд звучит лучше:
Як умру, то поховайте Мене на могилі Серед степу широкого На Вкраїні милій…» (с)Тараса Шевченко «Заповіт»
(«Как умру, похороните На Украйне милой, Посреди широкой степи Выройте могилу…»)
И тому подобное. Поскольку я учился гораздо раньше 1993-го года, то на употребление мной формы на вполне допустимо и обосновано :) «В 1993 году по требованию Правительства Украины нормативными следовало признать варианты в Украину (и соответственно из Украины). Тем самым, по мнению Правительства Украины, разрывалась не устраивающая его этимологическая связь конструкций на Украину и на окраину. Украина как бы получала лингвистическое подтверждение своего статуса суверенного государства, поскольку названия государств, а не регионов оформляются в русской традиции с помощью предлогов в (во) и из...» (Граудина Л. К., Ицкович В. А., Катлинская Л. П. Грамматическая правильность русской речи. М.: Наука, 2001. С. 69).
И не забывай что я все таки анархист, по этому выше указанные требования игнорировал, игнорирую и буду игнорировать :)
И так вывод: обе формы допустимы, классической является "на Украине", нововведение "в Украине" - хотя и является политизированым, но так же не нарушает правил русского языка.
П.С. Ну а кому не нравится пусть идут купаться в реку, переезжают жить в Кубе и так далее, и тому подобное! :)
efv
(КэпНемо @ 07-12-2018 - 07:22) а вы интересуйтесь, будет о чем вам поговорить ну если русофобы называют белое белым, то какими еще словами Хрюндель должна это делать? другими что ле? (Зевая) а зачем? кроме того, по вашей же логике, мне не поступало указаний на поднятие рейтинга. С чего бы это? ну если русофобы называют белое белым, то какими еще словами Хрюндель должна это делать? другими что ле? Ну, во-первых Вы Хрюнделя приравняли к русофобам. А во-вторых белый цвет можно охарактеризовать как смесь красного, зелёного и синего; фиолетового и желтого; цвет снега, цвет верхней полосы российского флага и тп. Было бы желание. (mjo @ 07-12-2018 - 01:55) А что, когда-то было? Социальное, вовсе не означает социалистического. Социальное не означает социалистического, но социалистическое может быть социальным.
Это сообщение отредактировал efv - 07-12-2018 - 10:32
efv
а вот интересно спросить у 18-го, он кем себя считает, частью разделённого русского народа или частью новообразовывающейся (или старой) украинской нации?
Это сообщение отредактировал efv - 07-12-2018 - 10:35
И не забывай что я все таки анархист, по этому выше указанные требования игнорировал, игнорирую и буду игнорировать :)
............................ То так бы и сказал изначально ! Зачем столько букв ? Делов-то !
п.с. в "Заповіті" на Вкраїні милій - на территории ( не страна еще) . Но тему с тобой закрыли, хотя в будущем продолжу переучивать.
xoxol.m
(sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:13) п.с. в "Заповіті" на Вкраїні милій - на территории ( не страна еще) . Но тему с тобой закрыли, хотя в будущем продолжу переучивать. Вряд ли выйдет, переучить :) Но: - по какой причине Тарас Григорьевич территорию с большой буквы тогда пишет? Неграмотный наверно :) Ну или маскаль ?:)
П.С. Не пиши что Шивченко Украину территорией считал - не давай повода клятым москалям говорить что Украина это окраина! (Кстати кто, кто, а Шивченко о Украине всегда как о независимой стране говорил, по крайней мере об этом мечтал)
И не забывай что я все таки анархист, по этому выше указанные требования игнорировал, игнорирую и буду игнорировать :)
............................То так бы и сказал изначально ! Зачем столько букв ? Делов-то !
п.с. в "Заповіті" на Вкраїні милій - на территории ( не страна еще) . Но тему с тобой закрыли, хотя в будущем продолжу переучивать. Допустимы оба варианта как по отношению к Украине так и России. Что вас так это волнует, я не абсолютно не комплексую когда очередной граматей пишет на России , с маленькой буквы и тремя ошибками. Пора избавляться от комплексов, вы же великая нация, ходят слухи даже море рыли.
sxn_3278951818
(efv @ 07-12-2018 - 10:34) а вот интересно спросить у 18-го, он кем себя считает, частью разделённого русского народа или частью новообразовывающейся (или старой) украинской нации? нет никакого разделённого "русского народа". И никогда не было. А "Российскую Федерацию", как страну, придумали американцы в 1991 году, чтобы развалить СССР.
п.с. нет такой национальности - "русский". Но есть национальность "украинец". Как можно себя считать частью той национальности, которой нет ? Считаю ли я себя "русским" по образу мышления, психологии и территориальной принадлежности ? Нет. Мы очень разные ментально, хотя и есть схожести. К тому же сегодня стыдно быть "русским"... Если бы вы вели правильную политику, притягивали к себе страны, то , возможно, и поляки бы сегодня называли себя "русскими" - как дань моде. Но увы...Вы дно и черная клоака. Шальные деньги ваших олигархов и оружие - вот на чём держится сегодняшнее уважение других национальностей к вам, когда вы приезжаете в ЕС или другие страны мира.
Вендал
Когда территория Украины входила в состав Речи Посполитой, говорили НА, после вхождения в состав Империи, стали говорить и писать В, после реформы русского языка после революции опять возобладала форма НА (так меня учили в советской школе), после объявлении независимости вновь популярна стала форма В.. Что В, что НА правил русского языка не нарушают..
Но все же удобнее и разумнее В, так как Украина-территориальная страна, а не остров. НА удобнее все же к острову.. Однако в отношении Кубани как территории действует форма НА
И так и так правильно..
xoxol.m
(sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:28) Если бы вы вели правильную политику, притягивали к себе страны, то , возможно, и поляки бы сегодня называли себя "русскими" - как дань моде. Но увы...Вы дно и черная клоака. Шальные деньги ваших олигархов и оружие - вот на чём держится сегодняшнее уважение других национальностей к вам, когда вы приезжаете в ЕС или другие страны мира. Кстати о поляках и в и на!:
скрытый текст
Сочетание на Украину (Украине) возникло под влиянием украинского языка и поддерживается выражением «на окраине», — говорится в справочнике по правописанию и литературной правке легендарного лингвиста Дитмара Розенталя.
Несмотря на то что с его смерти прошло уже 20 лет, а некоторые языковые нормы изменились в сторону разговорного употребления, труды Розенталя до сих пор обладают непререкаемым авторитетом.
Заслуживает внимания и тот момент, что аналогичная ситуация сложилась в польском языке. Там, например, говорят не только «на Украину», но и «на Чехию», «на Венгрию» и «на Словакию». Носители польского языка объясняют это тем, что все указанные территории входили в состав Австро-Венгрии и до сих пор воспринимаются как отдельные части единого целого, а не суверенные государства. Более того, говорить «в Чехию» и «в Словакию» поляки начали лишь после развала Чехословакии.
Несмотря на это, в польском языке по-прежнему в равной степени употребляются оба варианта.
Данную закономерность можно проследить, например, по местным газетам: «Rosja błędnie oceniła nastroje na Ukrainie» («Россия неправильно оценила настроения на Украине»), «Wydarzenia na Ukrainie i w Rosji bez istotnego wpływu na działalność grupy LPP» («События на Украине и в России серьезно повлияли на деятельность группы компаний LPP»), »...pokazały go stacje telewizyjne na Ukrainie i w Rosji» (»...его показали телеканалы на Украине и в России»), «Prezydent Komorowski rozpoczął wizytę na Węgrzech» («Президент Коморовский начал визит в Венгрию»). С предлогом «на» поляки говорят и про Белоруссию, поскольку некоторые ее части (например, современная Гродненская область до конца XVIII века) входили в состав Польши: «Coraz więcej rosyjskich samolotów bojowych na Białorusi» («Все больше российских боевых самолетов на Белоруссии»).
Таким образом, логично сделать вывод, что употребление предлогов «в» и «на» применительно к Украине вопросом политическим не является.
Более того, любые спекуляции на эту тему применительно к русскому языку выглядят довольно странно в контексте того, что в других языках славянской ветви сохраняется аналогичная закономерность.
Вендал
(sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:28) п.с. нет такой национальности - "русский". Но есть национальность "украинец". Как можно себя считать частью той национальности, которой нет ? Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный и де-факто государствообразующий народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года, составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный европейский народ.
Украи́нцы[45][46] (укр. українці) — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на Украине, а также в составе крупных диаспор в России, США, Канаде и других государствах. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков. Украинцами также называют граждан Украины, имея в виду не этничность, а гражданство. К украинцам относят также полесские этнографические группы (полещуки) и ряд западноукраинских этнографических групп (бойки, гуцулы, лемки). (с)
Так что УКРАИНЕЦ - это то же не национальность.. Это НАРОД... Этническая группа Восточных Славян ранее именуемая как РУССЫ/РУСЫ/РУСЬ/РУССЬКИЕ ЛЮДИ, так же как и беларусы и русские (великорусы)
sxn_3278951818
(Vikniksor @ 07-12-2018 - 11:25) Допустимы оба варианта как по отношению к Украине так и России. Что вас так это волнует, я не абсолютно не комплексую когда очередной граматей пишет на России , с маленькой буквы и тремя ошибками. Пора избавляться от комплексов, вы же великая нация, ходят слухи даже море рыли. ты не правильно меня понял. Мне реально всёравно, как вы тут пишите. Слух не режет, комплексов не испытываю. Это или элемент подковырки собеседника, или я вижу, что человек реально готов к развитию себя и своих знаний, т.е. попытка его подправить, а не научить. К примеру, как правильно , Беларусь или Белоруссия ? Новому поколению беларусов нравится Беларусь. И нормы русского языка тут не указ, раз есть желание самих беларусов. Но скажет , напимер, xoxol.m , что не!, так не правильно, так было раньше, а сейчас все говорят "Белоруссия", то буду, соответствующе к новым требованиям и пожеланиям, называть их страну .
Это элемент уважения к окружающим другой национальности. Тем более, что "в" для Украины уже давно и широко используется у вас же .
sxn_3278951818
(Вендал @ 07-12-2018 - 11:39) (sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:28) п.с. нет такой национальности - "русский". Но есть национальность "украинец". Как можно себя считать частью той национальности, которой нет ?Ру́сские — восточнославянский этнос, самый многочисленный и де-факто государствообразующий народ России (по данным Всероссийской переписи 2010 года, составляет более 80 % населения[2]), самый многочисленный европейский народ.
Украи́нцы[45][46] (укр. українці) — восточнославянский народ, проживающий преимущественно на Украине, а также в составе крупных диаспор в России, США, Канаде и других государствах. Среди славянских народов является третьим по численности после русских и поляков. Украинцами также называют граждан Украины, имея в виду не этничность, а гражданство. К украинцам относят также полесские этнографические группы (полещуки) и ряд западноукраинских этнографических групп (бойки, гуцулы, лемки). (с)
Так что УКРАИНЕЦ - это то же не национальность.. Это НАРОД... Этническая группа Восточных Славян ранее именуемая как РУССЫ/РУСЫ/РУСЬ/РУССЬКИЕ ЛЮДИ, так же как и беларусы и русские (великорусы) не соглашусь.
Vikniksor
(sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:39) (Vikniksor @ 07-12-2018 - 11:25) Допустимы оба варианта как по отношению к Украине так и России. Что вас так это волнует, я не абсолютно не комплексую когда очередной граматей пишет на России , с маленькой буквы и тремя ошибками. Пора избавляться от комплексов, вы же великая нация, ходят слухи даже море рыли.ты не правильно меня понял. Мне реально всёравно, как вы тут пишите. Слух не режет, комплексов не испытываю. Это или элемент подковырки собеседника, или я вижу, что человек реально готов к развитию себя и своих знаний, т.е. попытка его подправить, а не научить. К примеру, как правильно , Беларусь или Белоруссия ? Новому поколению беларусов нравится Беларусь. И нормы русского языка тут не указ, раз есть желание самих беларусов. Но скажет , напимер, xoxol.m , что не!, так не правильно, так было раньше, а сейчас все говорят "Белоруссия", то буду, соответствующе к новым требованиям и пожеланиям, называть их страну .
Это элемент уважения к окружающим другой национальности. Тем более, что "в" для Украины уже давно и широко используется у вас же . Если было все равно , то не заостряли бы внимание. Кто как пишет , это его дело , здесь не школьники глаголят. Вот вы выше пишете , что нет национальности "русский" , значит это ваше мнение , вас так обучили (почему меня должно волновать ваше образование) , но это ни коем образом не влияет истинное положение вещей в этом вопросе. Так что меньше комплексов.
xoxol.m
(sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:39) ты не правильно меня понял. Мне реально всёравно, как вы тут пишите. Слух не режет, комплексов не испытываю. Это или элемент подковырки собеседника, или я вижу, что человек реально готов к развитию себя и своих знаний, т.е. попытка его подправить, а не научить. К примеру, как правильно , Беларусь или Белоруссия ? Новому поколению беларусов нравится Беларусь. И нормы русского языка тут не указ, раз есть желание самих беларусов. Но скажет , напимер, xoxol.m , что не!, так не правильно, так было раньше, а сейчас все говорят "Белоруссия", то буду, соответствующе к новым требованиям и пожеланиям, называть их страну .
Это элемент уважения к окружающим другой национальности. Тем более, что "в" для Украины уже давно и широко используется у вас же . Ну вот так и договоримся! Никто ни на кого не обижается :) По сколько даже если правила изменились - сменится не одно поколение прежде чем они станут абсолютно всеми признанными :) Допустим меня до конца жизни будет бесить употребление кофе в мужском роде! Хотя по новым правилам это уже нормально!
134А
(xoxol.m @ 07-12-2018 - 12:00) Допустим меня до конца жизни будет бесить употребление кофе в мужском роде! Хотя по новым правилам это уже нормально! Почему по новым - то? Меня ещё в школе учили, в 80 - е годы, что иностранные слова, оканчивающиеся на гласные кроме "а" и "о" - мужского рода. И кофе тут ничем не отличается от пони, колибри, кенгуру, шимпанзе и какаду.
xoxol.m
(134А @ 07-12-2018 - 14:17) (xoxol.m @ 07-12-2018 - 12:00) Допустим меня до конца жизни будет бесить употребление кофе в мужском роде! Хотя по новым правилам это уже нормально!Почему по новым - то? Меня ещё в школе учили, в 80 - е годы, что иностранные слова, оканчивающиеся на гласные кроме "а" и "о" - мужского рода. И кофе тут ничем не отличается от пони, колибри, кенгуру, шимпанзе и какаду. Сори, не то написал , что кофе стал среднего рода , хотя всегда был мужского :)
134А
(xoxol.m @ 07-12-2018 - 14:30) Сори, не то написал , что кофе стал среднего рода , хотя всегда был мужского :) Дожили, теперь будет шетлендское пони, рубиногорлое колибри, рыжее кенгуру, обыкновенное шимпанзе и белое какаду!
ps2000
(efv @ 06-12-2018 - 22:57) Мы разве не про это? нет. не про это
Вендал
(xoxol.m @ 07-12-2018 - 14:30) Сори, не то написал , что кофе стал среднего рода , хотя всегда был мужского :) Эээ. Это с каких пор???
Он как был ОН, так и остался.
Mamont
(Вендал @ 07-12-2018 - 11:39) Так что УКРАИНЕЦ - это то же не национальность.. Это НАРОД... Этническая группа Восточных Славян ранее именуемая как РУССЫ/РУСЫ/РУСЬ/РУССЬКИЕ ЛЮДИ, так же как и беларусы и русские (великорусы) Типа как остроконечники и тупоконечники
скрытый текст
Кроме того, наши летописи за шесть тысяч лун не упоминают ни о каких других странах, кроме двух великих империй — Лилипутии и Блефуску. Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребёнка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой — корону.
… Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путём нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: «Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.»
— Дж. Свифт. Путешествия Гулливера[1]
Вендал
(Mamont @ 07-12-2018 - 18:38) Типа как остроконечники и тупоконечники Ага.. Оно самое..))))
Sorques
(Вендал @ 07-12-2018 - 11:39) ... Этническая группа Восточных Славян ранее именуемая как РУССЫ/РУСЫ/РУСЬ/РУССЬКИЕ ЛЮДИ, так же как и беларусы и русские (великорусы) Правда никто так и не выяснил с уверенностью, была ли это этническая группа, социальная или что то еще..по трем византийским записям хрониках разных лет, которые можно трактовать, как угодно, это сложно сказать.. С радимичами или кривичами все проще, но тогда нет мифа аналогичного королевства бриттов под руководством короля Артура, кстати полностью выдуманного в средние века, для патриотического воспитания..раньше 14 века, вряд ли стоит говорить о русах..
PARAND
(Sorques @ 07-12-2018 - 20:39) (Вендал @ 07-12-2018 - 11:39) ... Этническая группа Восточных Славян ранее именуемая как РУССЫ/РУСЫ/РУСЬ/РУССЬКИЕ ЛЮДИ, так же как и беларусы и русские (великорусы) Правда никто так и не выяснил с уверенностью, была ли это этническая группа, социальная или что то еще..по трем византийским записям хрониках разных лет, которые можно трактовать, как угодно, это сложно сказать.. С радимичами или кривичами все проще, но тогда нет мифа аналогичного королевства бриттов под руководством короля Артура, кстати полностью выдуманного в средние века, для патриотического воспитания..раньше 14 века, вряд ли стоит говорить о русах.. А почему не не выяснили ?Да потому в 17 -18 веках все исторические записи были уничтожены иноземцами:
" Российскую историю придумывали в XVIII веке немцы Миллер и Байер. До них российской истории как науки как таковой не было. Были конечно летописи в монастырях какие-то хроники. Сразу после написания миллеровской российской "истории" началась ожесточенная борьба. Миллер доказывал, что скандинавы поработили славян еще задолго до призвания на Русь Рюрика. И что само слово "Русь" скандинавского происхождения. Ломоносов резко возражал против этого. Миллер и другие немецкие ученые основателями Российского государства считали варягов, а Ломоносов полагал, что это не только безосновательно, но и для россиян оскорбительно и в своих исторических записках прямо обвинял немцев в фальсификации российской истории."
М.В. Ломоносов попал в опалу из-за своих разногласий с немецкими учеными, составлявшими в XVIII веке костяк Академии наук. При императрице Анне Иоанновне в Россию хлынул поток иностранцев. Начиная с 1725 года, когда была создана Российская академия и до 1841 года, фундамент русской истории переделывали прибывшие из Европы плохо говорящие по-русски, но быстро становившиеся знатоками русской истории следующие «благодетели» русского народа.
Это сообщение отредактировал PARAND - 07-12-2018 - 20:54
КэпНемо
(efv @ 07-12-2018 - 10:25) (КэпНемо @ 07-12-2018 - 07:22) а вы интересуйтесь, будет о чем вам поговорить ну если русофобы называют белое белым, то какими еще словами Хрюндель должна это делать? другими что ле?(Зевая) а зачем? кроме того, по вашей же логике, мне не поступало указаний на поднятие рейтинга. С чего бы это? что с чего? вы получаете информацию о том что надо говорить о рейтинге Путина, кто вам эту информацию передал? не покойны ли Маккейн? ну если русофобы называют белое белым, то какими еще словами Хрюндель должна это делать? другими что ле? Ну, во-первых Вы Хрюнделя приравняли к русофобам. А во-вторых белый цвет можно охарактеризовать как смесь красного, зелёного и синего; фиолетового и желтого; цвет снега, цвет верхней полосы российского флага и тп. Было бы желание. я сказал что она иностранка и не страдает русофильством, но ни к чему не приравнивал, это ваше воображение, то же самое касается белого цвета, белый цвет он белый и не важно из какого смешения красок его можно получить
efv
(sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:28) нет никакого разделённого "русского народа". И никогда не было. А "Российскую Федерацию", как страну, придумали американцы в 1991 году, чтобы развалить СССР.
п.с. нет такой национальности - "русский". Но есть национальность "украинец". Как можно себя считать частью той национальности, которой нет ? Считаю ли я себя "русским" по образу мышления, психологии и территориальной принадлежности ? Нет. Мы очень разные ментально, хотя и есть схожести. спасибо! именно это я и хотел выяснить. А то "разделённый триединый народ"! Я могу ссылаться на Ваше мнение, как на мнение украинца? Шальные деньги ваших олигархов и оружие - вот на чём держится сегодняшнее уважение других национальностей к вам, когда вы приезжаете в ЕС или другие страны мира. извините, но шальные деньги и оружие не могут быть тем, на чём строится уважение. п.с. нет такой национальности - "русский". а мы тут спорим, чем отличаются русские от других. Оказывается их попросту нет. Тогда получается что тезис что русский это тот, кто говорит и думает на русском, глубоко ошибочен. Слышите, Victor665, можно думать на русском и не быть им. Ваш тезис идёт в жопу! К тому же сегодня стыдно быть "русским"... а когда было не стыдно? Если бы вы вели правильную политику а что такое правильная политика? Когда у русских была правильная политика? И была ли когда-нибудь вообще? притягивали к себе страны, то , возможно, и поляки бы сегодня называли себя "русскими" - как дань моде. это невозможно в принципе.
efv
(КэпНемо @ 07-12-2018 - 22:27) что с чего? вы получаете информацию о том что надо говорить о рейтинге Путина, кто вам эту информацию передал? не покойны ли Маккейн?
давайте попробуем погадать. если это запутинцы, то они должны рейтинг поднимать. Если антагонисты, то должны опускать. А тут ничего...какой вывод? не покойны ли Маккейн? а Маккейн призывал не говорить об обрушении рейтинга путина? Как интересно!. я сказал что она иностранка и не страдает русофильством, но ни к чему не приравнивал, это ваше воображение, тогда меняйте конструкцию предложения. то же самое касается белого цвета, белый цвет он белый и не важно из какого смешения красок его можно получить не скажите. Бывают разные нюансы.
efv
(Mamont @ 07-12-2018 - 18:38) (Вендал @ 07-12-2018 - 11:39) Так что УКРАИНЕЦ - это то же не национальность.. Это НАРОД... Этническая группа Восточных Славян ранее именуемая как РУССЫ/РУСЫ/РУСЬ/РУССЬКИЕ ЛЮДИ, так же как и беларусы и русские (великорусы) Типа как остроконечники и тупоконечники
скрытый текст
Кроме того, наши летописи за шесть тысяч лун не упоминают ни о каких других странах, кроме двух великих империй — Лилипутии и Блефуску. Итак, эти две могущественные державы ведут между собой ожесточеннейшую войну в продолжение тридцати шести лун. Поводом к войне послужили следующие обстоятельства. Всеми разделяется убеждение, что варёные яйца при употреблении их в пищу испокон веков разбивались с тупого конца; но дед нынешнего императора, будучи ребёнком, порезал себе палец за завтраком, разбивая яйцо означенным древним способом. Тогда император, отец ребёнка, обнародовал указ, предписывающий всем его подданным под страхом строгого наказания разбивать яйца с острого конца. Этот закон до такой степени озлобил население, что, по словам наших летописей, был причиной шести восстаний, во время которых один император потерял жизнь, а другой — корону.
… Насчитывают до одиннадцати тысяч фанатиков, которые в течение этого времени пошли на казнь, лишь бы не разбивать яйца с острого конца. Были напечатаны сотни огромных томов, посвящённых этой полемике, но книги Тупоконечников давно запрещены, и вся партия лишена законом права занимать государственные должности. В течение этих смут императоры Блефуску часто через своих посланников делали нам предостережения, обвиняя нас в церковном расколе путём нарушения основного догмата великого нашего пророка Люстрога, изложенного в пятьдесят четвёртой главе Блундекраля (являющегося их Алькораном). Между тем это просто насильственное толкование текста, подлинные слова которого гласят: «Все истинно верующие да разбивают яйца с того конца, с какого удобнее.»
— Дж. Свифт. Путешествия Гулливера[1]
скрытый текст
Для начала мне бы хотелось развеять миф, а точнее фальсификацию, учиненную моими издателями. Так, читатель знает о существовании в Лилипутии партий остроконечников и тупоконечников и о непримиримой вражде между ними. Ничего общего с действительностью эта выдумка не имеет. Заявляю об этом со всей ответственностью. Нет в Лилипутии ни остро-, ни тупоконечников. Для чего понадобилось издателю (якобы в угоду общественной нравственности) так оболгать лилипутский народ – ума не приложу. Об истинных причинах раздора в лилипутском обществе я рассказываю ниже, предлагая читателю почти дословный перевод из исторической хроники, хранящейся в архиве Его Величества Императора Лилипутии.
Итак, раздор в лилипутском обществе (свидетелем которому на одном из его периодов и был ваш покорный слуга) начался при дедушке ныне здравствующего императора. Если до того времени лилипуты не знали другого способа соединения, кроме как переднего (естественно, что и названия этого прежде не существовало – оно появилось лишь после того, как был открыт иной способ, а именно задний), то дедушка после нескольких лет мучительных раздумий вдруг сообщил на всю страну, что, оказывается, существует и задний, и это, мол, было дано ему как откровение свыше и опробовано им и его ближним кругом на практике. В обществе немедленно начались споры, наметилось разделение мнений. На улицы городов выходили возбужденные толпы (чего раньше в лилипутской истории не случалось), славившие монарха или проклинавшие его (немыслимое прежде дело, но, видимо, император затронул струны столь чувствительные, что в лилипутском обществе не осталось равнодушных, а на тех, кто не поддался всеобщему безумию, смотрели как на первостатейных кандидатов в скорбный дом на окраине столицы, куда поселяли лишившихся разума). А вскоре последовал указ, предписывающий всем подданным Его Императорского Величества разнообразить формы супружеского соединения. Этим же указом задний способ возводился в ранг государственного и приравнивался к переднему.
Часть населения с восторгом приняла это известие. Правда кое-кто шептался, что якобы этот способ был открыт задолго до дедушки, просто лилипуты по природной своей осторожности и скромности помалкивали, ожидая, не выйдет ли каких распоряжений на этот счет от властей. Посыпались благодарственные письма дедушке, тогда ещё действующему императору, в которых подданные сообщали, что только теперь открылись у них глаза, и как можно было столько лет пребывать во тьме, и не сообщит ли император ещё чего-нибудь в таком же роде. Императора провозглашали светочем рода лилипутского, предлагали во всех лилипутских городах, на всех площадях поставить ему памятники, на пьедестале которых золотом написать слова благодарности лилипутского народа. Другая же часть населения восприняла новшество в штыки. Противники нововведения говорили, что это прямое и кощунственное нарушение традиций, завещанных предками, и оскорбление их памяти, что они не допустят на лилипутской земле такого позора, что скорее умрут, чем когда-нибудь позволят детям своим перейти на богопротивный задний способ (хотя поговаривали, что некоторые из вождей передников – так их и стали называть с тех пор – все же опробовали задний способ и втайне практиковали его, находя в нем известную прелесть и разнообразие новизны). Наиболее оголтелые предлагали откопать из могилы легендарного основателя лилипутского государства и выставить его святые мощи на главной площади столицы в назидание жителям: великий основатель не то что задний – он и передний-то способ не очень жаловал, а потому, полагали авторы сей идеи, его присутствие устыдит падших, вернет их на путь истинный и положит конец смуте и раздорам. Куда там! В ответ на это предложение на улицы высыпали толпы сторонников нового курса.
Лилипутское общество раскололось. Но настоящая свара началась после того, как отец нынешнего императора оттер от власти своего батюшку (правда, обошёлся без отцеубийства и кровопролития, выслав своего родителя в глухую лилипутскую провинцию; я, кстати, посетил там опального экс-императора, добравшись до его жилища за полчаса неторопливой ходьбы. Старик был ещё полон сил и замыслов и собирался порадовать свой народ новыми открытиями. Экс-император был импозантен на лилипутский манер и приветлив, как истинный джентльмен; я провел с ним несколько часов в философских беседах и навсегда сохранил самые теплые воспоминания о нем) и сам короновался на лилипутский трон. Основанием для отстранения от власти (которое, впрочем, было инсценировано как отречение) стало то, что экс-император в своих реформах ограничивался полумерами, тогда как передний способ, по мнению нового императора, вообще надлежало запретить, а оголтелых его приверженцев объявить вне закона. Остальных же обязать за две луны окончательно и бесповоротно перейти на задний способ, передний впредь предать анафеме, а замеченных в пользовании им в первый раз наказывать плетьми, а во второй – в сопровождении двух стражей отводить на специальные заведенные для этого участки, где подвергать операции, которая исключит в будущем нарушение закона с их стороны.После этого указа в стране чуть не дошло до кровопролития – передники бунтовали и мутили народ. По улицам ходили многолюдные толпы, скандируя: «Только спереди! Позор задникам!». По соседним улицам двигались не менее решительно настроенные толпы, кричавшие: «Только сзади! Позор передникам!».
Передники даже пытались устроить подкоп под императорский дворец и подорвать императора со всем его семейством, однако были выявлены бдительной стражей и посажены в узилище. Часть заговорщиков бежала и обосновалась на Блефуску, где была с распростертыми объятиями принята как властями, так и большей частью населения. Не то чтобы блефускуанцы особенно сочувствовали передникам, просто они по-соседски всегда радовались случаю насолить лилипутам, а потому скоро на соседнем острове набралось немалое число врагов лилипутских реформ, от которых постоянно исходила опасность для приверженцев нового курса.
Однако новый император просидел на престоле всего десяток лун. Постоянные заботы о благе государства и подданных подорвали его здоровье, у него начались приступы падучей, и он вынужден был оставить трон, передав власть сыну – нынешнему императору Лилипутии.
Сын, хоть и был молод, отличался мудростью и уравновешенностью, а залысины у него встречались на самом затылке – знак умственных трудов и долгих ночных бдений. На следующий день после принесения присяги, в которой он поклялся придерживаться курса отца, он издал указ, отменявший прежние постановления, и выпустил новый, уравнивавший в правах оба способа: теперь население могло на законной основе пользоваться как задней, так и передней позициями, не подвергая при этом себя опасности судебного преследования.
Часть населения Лилипутии восприняла этот указ с облегчением, другая – хмурилась и говорила, что это откат в темные времена. Беглецы же, обосновавшиеся в Блефуску, не спешили возвращаться домой, справедливо полагая, что помилование помилованием (указ об помиловании беглым передникам последовал сразу же за изданием первых двух), а береженого Бог бережет.
Как бы там ни было, но в государстве во время моего там пребывания установилось хрупкое равновесие. Передники сосуществовали с задниками. Даже говорили, что появились смешанные браки, то есть передники женились на задницах, а передницы выходили замуж за задников. Какому способу отдавали предпочтение в таких семьях, неизвестно, потому что все передники и передницы говорили, что свято блюдут традиции предков, а непримиримые задники и задницы заявляли, что скорее умрут, чем вернутся в прежнее рабское состояние. Знаменем передников стала одна лилипутка, заявившая, что скорее зашьет свое детородное отверстие, чем подпустит к себе кого-нибудь с ненадлежащей стороны. А задники поднимали на щит лилипута, который изрек, что скорее отрубит себе детородный орган, чем приблизится к кому-нибудь спереди.
Мудрый молодой император занял промежуточную позицию. Он в своих редких выступлениях перед народом бичевал радикалов с той и с другой стороны, призывая к умеренности, выставляя в качестве примера себя, правда при этом он так и не сообщил подданным, каким способом предпочитает пользоваться сам. Но народ в своем большинстве поддержал императора. В государстве воцарились мир и порядок, хотя кое-где ещё и вспыхивали стихийные митинги в поддержку той или иной партии. Но таковые происходили все реже и реже, а если и происходили, то особого внимания к себе со стороны лилипутского общества не привлекали.
Джоннатан Свифт
Это сообщение отредактировал efv - 07-12-2018 - 23:37
мыслитель 111
(sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:46) (с)
Так что УКРАИНЕЦ - это то же не национальность.. Это НАРОД... Этническая группа Восточных Славян ранее именуемая как РУССЫ/РУСЫ/РУСЬ/РУССЬКИЕ ЛЮДИ, так же как и беларусы и русские (великорусы)[/QUOTE] не соглашусь. Во из-за таких недоученных войны и начинаются,а оно тебе надо сидеть в окопе под дождём.Русские и украинцы-это один и тот же народ,который говорит на очень похожих языках.Все проблемы начались с того момента когда власть предержащим удалось народы поделить и властвовать над ними,вдалбливая в головы недоучек об особой исключительности своего народа.
мыслитель 111
(sxn_3278951818 @ 07-12-2018 - 11:28) . Если бы вы вели правильную политику, притягивали к себе страны, то , возможно, и поляки бы сегодня называли себя "русскими" - как дань моде. Но увы...Вы дно и черная клоака. Шальные деньги ваших олигархов и оружие - вот на чём держится сегодняшнее уважение других национальностей к вам, когда вы приезжаете в ЕС или другие страны мира. А тут есть доля истины:в России бардака не меньше,чем в Украине.
Молодой Вулкан
(efv @ 06-12-2018 - 11:49) (Uno Bono Rogazzo @ 06-12-2018 - 10:49) (efv @ 06-12-2018 - 08:58) Если не НОЛЬ то МИНУС ОДИН. Россия должнаРоссия никому ничего не должна, и Вам тем более я не знаю, что Вы имеете под понятием Россия, А Вы? Сырьевой придаток к Вашим имперским амбициям?
Причём сначала британский «форайн офис» и Министерство Обороны яростно и нервно отрицали наличие этой бригады на Украине. Но когда корреспондент Первого канала Тимур Сиразиев снял репортаж о месте дислокации 77-й бригады в Беркшире, были вынуждены подтвердить опубликованную информацию. Охренеть, нрафство Беркшир уже в составе Украины! Вот это действительно сенсацию раскопал Первый анал! Обязательно отражу этот факт в своем еженедельном отчете, который я направляю в Госдеп (или ЦРУ, или MI6, или Михаилу Борисовичу Ходорковскому лично - ну, Вы лучше знаете, на кого я работаю).
КэпНемо
(efv @ 07-12-2018 - 23:11) (КэпНемо @ 07-12-2018 - 22:27) что с чего? вы получаете информацию о том что надо говорить о рейтинге Путина, кто вам эту информацию передал? не покойны ли Маккейн?давайте попробуем погадать. если это запутинцы, то они должны рейтинг поднимать. Если антагонисты, то должны опускать. А тут ничего...какой вывод? вывод, вам лишь бы развесить не покойны ли Маккейн? а Маккейн призывал не говорить об обрушении рейтинга путина? Как интересно!. я вам вопрос задал не о том что вам интересно или нет, а откуда у вас такая информация когда что делать я сказал что она иностранка и не страдает русофильством, но ни к чему не приравнивал, это ваше воображение, тогда меняйте конструкцию предложения.. зачем? то же самое касается белого цвета, белый цвет он белый и не важно из какого смешения красок его можно получить не скажите. Бывают разные нюансы приходите вы такой в мазин и вместо белой краски просите смешать вам несколько красок или сами дома смешиваете, возможно конечно, но это не нормально, такое можно понять когда белой краски нет, а вам она необходима
efv
(Uno Bono Rogazzo @ 08-12-2018 - 07:21) Охренеть, нрафство Беркшир уже в составе Украины! Вот это действительно сенсацию раскопал Первый анал! Обязательно отражу этот факт в своем еженедельном отчете, который я направляю в Госдеп (или ЦРУ, или MI6, или Михаилу Борисовичу Ходорковскому лично - ну, Вы лучше знаете, на кого я работаю). Никогда ещё Штирлиц не был так близко к провалу...
скрытый текст
признание - царица доказавтельств (лат. - Regina probationum)
efv
(КэпНемо @ 08-12-2018 - 08:00) приходите вы такой в мазин и вместо белой краски просите смешать вам несколько красок или сами дома смешиваете, возможно конечно, но это не нормально, такое можно понять когда белой краски нет, а вам она необходима я просто покажу на банку и скажу - "мне такую". Видите, как всё просто! И не обязательно повторять одинаковые конструкции. я вам вопрос задал не о том что вам интересно или нет, а откуда у вас такая информация когда что делать так в интернетах разоблачают! Сейчас вот новая методичка идёт. Как она тут проявится, я постараюсь её предъявить.
КэпНемо
(efv @ 08-12-2018 - 08:31) (КэпНемо @ 08-12-2018 - 08:00) приходите вы такой в мазин и вместо белой краски просите смешать вам несколько красок или сами дома смешиваете, возможно конечно, но это не нормально, такое можно понять когда белой краски нет, а вам она необходимая просто покажу на банку и скажу - "мне такую". Видите, как всё просто! И не обязательно повторять одинаковые конструкции. то есть вам даже не надо запоминать цвет краски, наверное так вам удобнее я вам вопрос задал не о том что вам интересно или нет, а откуда у вас такая информация когда что делать так в интернетах разоблачают! Сейчас вот новая методичка идёт. Как она тут проявится, я постараюсь её предъявить. то есть какой ни будь центр по опросам общественного мнения информирует о падение рейтинга Путина, тут же появляется информация что таков план госдепа, писать про падение рейтинга, но инфоповод даёт не госдеп, а этот центр, может там сидят агенты госдепа, а не тут?
мыслитель 111
(КэпНемо @ 08-12-2018 - 08:47) то есть какой ни будь центр по опросам общественного мнения информирует о падение рейтинга Путина, тут же появляется информация что таков план госдепа, писать про падение рейтинга, но инфоповод даёт не госдеп, а этот центр, может там сидят агенты госдепа, а не тут? Падение рейтинга Путина-это действительно политтехнологии,не более того.Почему-то перед выборами его рейтинг всегда необычайно высок.Вот интересно он действительно такой незаменимый? Простые люди говорят,что у них выбора нет.