Akela801
| QUOTE (- Vampire - @ 16.02.2012 - время: 23:39) |
| Да, вот именно это порой и является тем "стоп-краном", который приведет к той самой пресловутой внутренней задумчивости. А может так оно и надо. Может порой полезно прислушаться к своему внутреннему голосу? |
Прислушаться в любом случае надо, вообще излишняя задумчивость тоже плохо. Я из за этого чуть не поругался с человечком. Он надумал одно, было совсем другое, хорошо не посылал сразу а вытащил на разговор и все выяснили и оказалось яйца выеденного не стоит)) Вот так)
Obsidian
Я предпочитаю сразу сообщить, если меня что-то напрягает, и решить этот вопрос. Потому что если я начинаю молчать и терпеть, то в итоге мои мысли могут вырваться в слишком резкой форме, так как человек я несколько импульсивный. А после этого и мне неловко, и человеку неприятно.
склоняюсь больше к "гасить внутри". но когда это начинает накапливать и "действовать на нервы" предпочитаю не затягивать с решением.
это очень интересная тема, потому что и то и другое ("замкнутость" и "прямолинейность") могут быть как хорошим вариантом, так и плохим. терпеть и держать в себе; становиться более равнодушным; взять сколько сможешь и просто поглотить как песок - три совершенно разных "замкнутости".....
это очень интересная тема, потому что и то и другое ("замкнутость" и "прямолинейность") могут быть как хорошим вариантом, так и плохим. терпеть и держать в себе; становиться более равнодушным; взять сколько сможешь и просто поглотить как песок - три совершенно разных "замкнутости".....
Влекущая взгляды
| QUOTE (Veterrrr @ 17.02.2012 - время: 01:56) |
| терпеть и держать в себе; становиться более равнодушным; взять сколько сможешь и просто поглотить как песок - три совершенно разных "замкнутости"..... |
Очень интересная градация "замкнутостей",а поподробнее,как Вы это разделяете?
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 17.02.2012 - время: 05:19) |
| Очень интересная градация "замкнутостей",а поподробнее,как Вы это разделяете? |
это просто возможные варианты того, что снаружи выглядит как замкнутость. а внутри....
при чём, все эти варианты достаточно жизнеспособные - нельзя однозначно сказать "плохо" или "хорошо", именно градации, баланс чего-то. чего? вот это самый интересный вопрос для меня в этой теме
Ж@нн@
| QUOTE (Veterrrr @ 17.02.2012 - время: 12:20) |
| это просто возможные варианты того, что снаружи выглядит как замкнутость. а внутри.... |
Замкнутость или сдержанность? Внешнее спокойствие в отличии от внутреннего волнения или, в данном случае, давление накопленного негатива от общения с тем или иным человеком/группой людей?
Да, вариантов этой самой "замкнутости" много, но насколько есть в этом необходимость? Бывает себе дороже держать это всё внутри.
| QUOTE (Ж@нн@ @ 17.02.2012 - время: 10:36) |
| Замкнутость или сдержанность? Внешнее спокойствие в отличии от внутреннего волнения или, в данном случае, давление накопленного негатива от общения с тем или иным человеком/группой людей? Да, вариантов этой самой "замкнутости" много, но насколько есть в этом необходимость? Бывает себе дороже держать это всё внутри. |
в том-то и дело! не всё что выглядит как замкнутость или сдержанность (в этом контексте они близки до одинаковости, да?) является формой "сдерживания негатива внутри". есть вполне здоровые формы невыплёскивания, гашения каких-то волнений.
и точно так же есть много разных форм у "прямолинейности"....
вот тут и проявляется психология в чистом виде - реакции человека, реакции на реакции....
ФЕСТИВАЛЬ
| QUOTE (dedO'K @ 15.02.2012 - время: 10:30) |
| Прямолинейность должна идти "рука об руку" со смиренностью, не "отвечая" на ложь, а разоблачая её в глазах лгущего. |
Смиренность удел слабых.
Своим постом я хотел лишь сказать, что прямолинейность скорее плохо, чем хорошо, это я отношу к своим недостаткам.
dedO'K
| QUOTE (festiwal @ 17.02.2012 - время: 13:56) | ||
Смиренность удел слабых. Своим постом я хотел лишь сказать, что прямолинейность скорее плохо, чем хорошо, это я отношу к своим недостаткам. |
Но разве бунт- не признак бессилия?
Ж@нн@
| QUOTE (Veterrrr @ 17.02.2012 - время: 12:55) |
| в том-то и дело! не всё что выглядит как замкнутость или сдержанность (в этом контексте они близки до одинаковости, да?) является формой "сдерживания негатива внутри". есть вполне здоровые формы невыплёскивания, гашения каких-то волнений. и точно так же есть много разных форм у "прямолинейности".... вот тут и проявляется психология в чистом виде - реакции человека, реакции на реакции.... |
Могу только представить каким должен быть этот контроль, позволяющий не выплёскивать всё накопившееся. Ведь не факт, что этот негатив может отобразиться на том человеке, относительно кого он возник...Могут пострадать другие люди. Но прежде всего страдаешь ты сам. Не проще ли всё же высказывать всё начистоту?
| QUOTE (Ж@нн@ @ 17.02.2012 - время: 11:13) |
| Могу только представить каким должен быть этот контроль, позволяющий не выплёскивать всё накопившееся. Ведь не факт, что этот негатив может отобразиться на том человеке, относительно кого он возник...Могут пострадать другие люди. Но прежде всего страдаешь ты сам. Не проще ли всё же высказывать всё начистоту? |
погоди, дело ведь не в контроле. я описываю не силовой метод "сжать покрепче", а альтернативу ему "не накапливать вообще". точнее, накапливать до той степени, пока не требуется для этого каких-то сил, терпения. это же есть у каждого - мы же не накапливаем всё входящее, часть этого просто не принимается во внимание как серьёзная какая-то вещь. и этот механиз можно исследовать и двигать границы "серьёзно/несерьёзно" вручную, учиться "пропускать насквозь" всё более весомые эмоции....
в этом плане резкая прямолинейность - это просто незаметное накапливание, которое в конце-концов выплёскивается, просто времени на это уходит меньше
Ж@нн@
| QUOTE (Veterrrr @ 17.02.2012 - время: 13:58) |
| погоди, дело ведь не в контроле. я описываю не силовой метод "сжать покрепче", а альтернативу ему "не накапливать вообще". точнее, накапливать до той степени, пока не требуется для этого каких-то сил, терпения. это же есть у каждого - мы же не накапливаем всё входящее, часть этого просто не принимается во внимание как серьёзная какая-то вещь. и этот механиз можно исследовать и двигать границы "серьёзно/несерьёзно" вручную, учиться "пропускать насквозь" всё более весомые эмоции.... в этом плане резкая прямолинейность - это просто незаметное накапливание, которое в конце-концов выплёскивается, просто времени на это уходит меньше |
Разве такое возможно? "Не накапливать вообще"? Это нужно быть настолько безэмоциональным и абстрагированным от всего типом. Это ведь не шкаф, который мы по мере необходимости или по желанию заполняем или опустошаем. Здесь человек со своим психотипом и, естественно, уровнем терпения и терпимости. Кто-то относится к жизни проще, а кто-то принимает очень близко к сердцу.
В любом случае, даже разделяя на "серьёзно/несерьёзно", нужно заниматься собой и держать себя на контроле.
dedO'K
| QUOTE (Ж@нн@ @ 17.02.2012 - время: 15:14) |
| Разве такое возможно? "Не накапливать вообще"? Это нужно быть настолько безэмоциональным и абстрагированным от всего типом. Это ведь не шкаф, который мы по мере необходимости или по желанию заполняем или опустошаем. Здесь человек со своим психотипом и, естественно, уровнем терпения и терпимости. Кто-то относится к жизни проще, а кто-то принимает очень близко к сердцу. В любом случае, даже разделяя на "серьёзно/несерьёзно", нужно заниматься собой и держать себя на контроле. |
У человека есть три уникальных свойства души: любовь, смирение и прощение. И то, что кажется вам чудом, вполне реально
dedO'K
| QUOTE (Ж@нн@ @ 17.02.2012 - время: 15:14) |
| Разве такое возможно? "Не накапливать вообще"? Это нужно быть настолько безэмоциональным и абстрагированным от всего типом. Это ведь не шкаф, который мы по мере необходимости или по желанию заполняем или опустошаем. Здесь человек со своим психотипом и, естественно, уровнем терпения и терпимости. Кто-то относится к жизни проще, а кто-то принимает очень близко к сердцу. В любом случае, даже разделяя на "серьёзно/несерьёзно", нужно заниматься собой и держать себя на контроле. |
У человека есть три уникальных свойства души: любовь, смирение и прощение. И то, что кажется вам чудом, вполне реально
dedO'K, +1
я вижу это чуть-чуть по-другому, но по сути очень близко. нет же никаких обьективных законов, которые обязывают нас "накапливать", ведь так?
про равнодушие я писал раньше и это действительно не выход - душа нам не за тем, чтобы её задвигать подальше
но если присмотреться, то у каждого же было тысяча случаев, когда он не оставаясь равнодушным выходил из ситуаций без всплесков и без подавления в себе чего-то. вопрос только в том, почему мы это редко и неосознано используем.....
я вижу это чуть-чуть по-другому, но по сути очень близко. нет же никаких обьективных законов, которые обязывают нас "накапливать", ведь так?
про равнодушие я писал раньше и это действительно не выход - душа нам не за тем, чтобы её задвигать подальше
но если присмотреться, то у каждого же было тысяча случаев, когда он не оставаясь равнодушным выходил из ситуаций без всплесков и без подавления в себе чего-то. вопрос только в том, почему мы это редко и неосознано используем.....
Ж@нн@
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 14:28) |
| У человека есть три уникальных свойства души: любовь, смирение и прощение. И то, что кажется вам чудом, вполне реально |
Смирение и прощение. Хорошие качества, которые, увы, есть не у каждого. Если бы все обладали такими качествами, мир был бы идеален.
А сдержанность - это ещё не показатель смирения и всепрощения. Можно с таким камнем за пазухой ходить...
dedO'K
| QUOTE (Ж@нн@ @ 17.02.2012 - время: 16:07) | ||
Смирение и прощение. Хорошие качества, которые, увы, есть не у каждого. Если бы все обладали такими качествами, мир был бы идеален. А сдержанность - это ещё не показатель смирения и всепрощения. Можно с таким камнем за пазухой ходить... |
Очень важно не поступить сгоряча, когда чувства слепят разум. Многое из того, что нас "задевает" сиюминутно, вспоминается потом с недоумением, а то и смехом.
Ж@нн@
| QUOTE (dedO'K @ 17.02.2012 - время: 15:41) |
| Очень важно не поступить сгоряча, когда чувства слепят разум. Многое из того, что нас "задевает" сиюминутно, вспоминается потом с недоумением, а то и смехом. |
И это здорово, когда со смехом.
А ведь бывает стыдно очень.
Поэтому нужно как-то до 10 считать, выйти-зайти...Даже не знаю. Но если уж и нужно сказать правду в глаза, всё равно надо бы эту правду растрясти немного по себе, чтоб не ушатом вылить, а тонкой струйкой. И цель преследовать: не обидеть человека, а донести до человека.
Akela801
| QUOTE (Ж@нн@ @ 17.02.2012 - время: 15:54) |
| И это здорово, когда со смехом. А ведь бывает стыдно очень. Поэтому нужно как-то до 10 считать, выйти-зайти...Даже не знаю. Но если уж и нужно сказать правду в глаза, всё равно надо бы эту правду растрясти немного по себе, чтоб не ушатом вылить, а тонкой струйкой. И цель преследовать: не обидеть человека, а донести до человека. |
Да знать бы когда готов уже лить эту струйку, бывает пока утрясаешь все, оно само как то утрясается немного, и вроде не хочется по новой начинать эти баталии. А считать до десети я начинаю когда уже ушатом вылил, понял это, и подумал а зачем и начнаешь считать) Хотя поздно уже
Влекущая взгляды
| QUOTE (Veterrrr @ 17.02.2012 - время: 12:20) | ||
это просто возможные варианты того, что снаружи выглядит как замкнутость. а внутри.... при чём, все эти варианты достаточно жизнеспособные - нельзя однозначно сказать "плохо" или "хорошо", именно градации, баланс чего-то. чего? вот это самый интересный вопрос для меня в этой теме |
Вы имеете в виду,что внутри может "клокотать вулкан" чувств и эмоций,но человек это не проявляет, выказывая выдержку? Тут сложно одобрить эту тактику,мне кажется,что загнанное внутрь,если оно не дает покой,то может "пожрать изнутри"... А если человек сдержан от того,что просто "пропускает" через себя излишние эмоции,то это очень большой "+",таким людям легко идти по миру,мир их пропускает беспрепятственно
STRAN-NICK
Сказать правду скажу только вот услышана ли будет она и нужна она тому с кем говоришь?Все люди разные и у каждого своя правда и взгляд на тот или иной вопрос!Убедить другого в своей правоте при твердолобости собеседника это большое искусство!Главное нужно понимать а тебе самому эта правда что даст!
Ж@нн@
| QUOTE (STRAN-NICK @ 18.02.2012 - время: 12:18) |
| Сказать правду скажу только вот услышана ли будет она и нужна она тому с кем говоришь?Все люди разные и у каждого своя правда и взгляд на тот или иной вопрос!Убедить другого в своей правоте при твердолобости собеседника это большое искусство!Главное нужно понимать а тебе самому эта правда что даст! |
Скажешь правду, потеряешь друга (с)
Хотя, я не считаю скрытие правды особым проявлением дружбы.
- Vampire -
| QUOTE (Ж@нн@ @ 17.02.2012 - время: 13:13) |
| Могу только представить каким должен быть этот контроль, позволяющий не выплёскивать всё накопившееся. |
А тут сложно сказать какой природы этот контроль - сам сдерживаешься или что-то как тумблер внутри хлоп и заглушку поставил. Единственное, как и писал раньше, всё рано или поздно может привести к тому что эту заглушку сорвет и уж тогда "держите меня семеро".
| QUOTE |
| У человека есть три уникальных свойства души: любовь, смирение и прощение. |
| QUOTE |
| Очень важно не поступить сгоряча, когда чувства слепят разум. Многое из того, что нас "задевает" сиюминутно, вспоминается потом с недоумением, а то и смехом. |
Однако, как пела Каста "Всё приходит с опытом" (с)
| QUOTE |
| Вы имеете в виду,что внутри может "клокотать вулкан" чувств и эмоций,но человек это не проявляет, выказывая выдержку? Тут сложно одобрить эту тактику,мне кажется,что загнанное внутрь,если оно не дает покой,то может "пожрать изнутри"... |
Ж@нн@
| QUOTE (- Vampire - @ 18.02.2012 - время: 13:12) | ||
А тут сложно сказать какой природы этот контроль - сам сдерживаешься или что-то как тумблер внутри хлоп и заглушку поставил. Единственное, как и писал раньше, всё рано или поздно может привести к тому что эту заглушку сорвет и уж тогда "держите меня семеро". |
В том-то и дело. Это уже от характера человека зависит. Не многие умеют сдерживаться. У них просто так получается. На прошлой работе женщина была. Все уже по 100 раз свои негодования директрисе выскажут, а она молчит, хоть и отгребает по полной. Но раз в пол-года "клапан срывало"...длился долгий монолог о том, кто прав, кто виноват; улыбка и ещё пол-года её спокойствия. То ли на самом деле пофигистка, то ли так умело сдерживала себя - понять мне так и не удалось.
Шалтай
| QUOTE |
| ...если что-то или кто-то достал в конец... |
Для меня вот ключевые слова вопроса темы. Я обычно говорю прямо в лоб. Это не значит что обязательно в грубой форме, можно и в вежливых выражениях сказать человеку что он идиот или подлец, или просто заблуждается. Одно могу сказать точно, в себе никогда не замыкаюсь и не перевариваю "чужое д...мо" в себе. "Дураку надо говорить всё время что он дурак, иначе он будет считать себя умным" - так говорил кто то из умных людей.
пс. Естественно, в случае с начальником действует "Правило №1: Начальник всегда прав". И "Правило №2: Если начальник не прав, см. правило №1." Банально,но верно))) Мне с начальниками везло почти всегда, но спорить приходилось и доказывать что они не правы.
Это сообщение отредактировал Шалтай - 18-02-2012 - 15:00
dogfred
Все самое худшее мы делаем сгоряча. Отвечаем на косой взгляд, неприятную реплику, нелицеприятное мнение. В результате ужесточаем ситуацию. Конечно, все мы люди, и эмоции порой трудно сдержать. Но не можем просчитать хладнокровно все последствия нашей резкости, высказанной вслух. Темперамент не позволяет. Что же лучше - прямолинейность или замкнутость? На мой взгляд - не то, и не другое. Лучше всего гибкость, сдержанность. Хотя, конечно, иногда надо прямо сказать человеку, что он - негодяй, лжец, подонок. Чтобы четко определить границы и свою позицию. А вот замкнутость - это сродни трусости. Я не я , и лошадь не моя. Ну и там насчет хаты с краю.
Соулу_Кора
| QUOTE (dogfred @ 18.02.2012 - время: 19:01) |
| Все самое худшее мы делаем сгоряча. Отвечаем на косой взгляд, неприятную реплику, нелицеприятное мнение. В результате ужесточаем ситуацию. Конечно, все мы люди, и эмоции порой трудно сдержать. Но не можем просчитать хладнокровно все последствия нашей резкости, высказанной вслух. Темперамент не позволяет. Что же лучше - прямолинейность или замкнутость? На мой взгляд - не то, и не другое. Лучше всего гибкость, сдержанность. Хотя, конечно, иногда надо прямо сказать человеку, что он - негодяй, лжец, подонок. Чтобы четко определить границы и свою позицию. А вот замкнутость - это сродни трусости. Я не я , и лошадь не моя. Ну и там насчет хаты с краю. |
Но если не ответить на косой взгляд, неприятную реплику - не станет ли это провокацией для новых ситуаций? Ведь нежелание ответить иногда является следствием слабости, а не мудрости. Имхо, действовать в зависимости от происходящего. Если человек высказывает мнение, которое вас задевает - делает ли он это специально, или попадает в слабое место случайно, не целясь. На агрессию лично я отвечаю жестко.
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 17.02.2012 - время: 19:30) |
| Вы имеете в виду,что внутри может "клокотать вулкан" чувств и эмоций,но человек это не проявляет, выказывая выдержку? Тут сложно одобрить эту тактику,мне кажется,что загнанное внутрь,если оно не дает покой,то может "пожрать изнутри"... А если человек сдержан от того,что просто "пропускает" через себя излишние эмоции,то это очень большой "+",таким людям легко идти по миру,мир их пропускает беспрепятственно |
может. и иногда это допустимо не давать ему выйти наружу, например в отношениях с ребёнком.
но это довольно крайний случай именно потому что может "пожрать изнутри".
основной же вариант, о котором я говорю: не доводить это до состояния "вулкана", не подкидывать дровишки
как? ну как-то мы это все уже умеем. вопрос в том как это делать осознанно и в бОльших масштабах. смотреть что за что "цепляет" внутри, постепенно сглаживать эти шероховатости личности RISLOVE
| QUOTE (dogfred @ 18.02.2012 - время: 19:01) |
| Все самое худшее мы делаем сгоряча. Отвечаем на косой взгляд, неприятную реплику, нелицеприятное мнение. В результате ужесточаем ситуацию. Конечно, все мы люди, и эмоции порой трудно сдержать. Но не можем просчитать хладнокровно все последствия нашей резкости, высказанной вслух. Темперамент не позволяет. Что же лучше - прямолинейность или замкнутость? На мой взгляд - не то, и не другое. Лучше всего гибкость, сдержанность. Хотя, конечно, иногда надо прямо сказать человеку, что он - негодяй, лжец, подонок. Чтобы четко определить границы и свою позицию. А вот замкнутость - это сродни трусости. Я не я , и лошадь не моя. Ну и там насчет хаты с краю. |
Да многое делаем сгоряча или просто "Истерика"
Со мной был такой случай, когда доведенная до крайней степени возмущения, просто проорала всю правду-матку в глаза. А мой аппонент выдержав минутную паузу абсолютно спокойным голосом согласился с моей точкой зрения.... прошло много лет, а мне до сих пор стыдно за свою выходку...и ещё я поняла что истерику и надо лечить вот таким спокойным и холодным голосом! Как стакан воды в лицо!
Ж@нн@
| QUOTE (RISLOVE @ 19.02.2012 - время: 01:11) |
| А мой аппонент выдержав минутную паузу абсолютно спокойным голосом согласился с моей точкой зрения.... прошло много лет, а мне до сих пор стыдно за свою выходку...и ещё я поняла что истерику и надо лечить вот таким спокойным и холодным голосом! Как стакан воды в лицо! |
Это, мне кажется, уже искусство. Не каждый способен вот так себя повести. В лучшем случае, не разгорится скандал.
Иногда могу и я так же поступить. Точнее, почти так же. То есть, согласиться. Но всё моё существо будет реагировать на выпад.
Влекущая взгляды
На мой взгляд прямолинейность в общении может быть основана на нескольких свойствах характера или психологии человека:
1) наивная вера в добро и справедливость;
2) огромная уверенность в себе и нежелание подстраиваться под какие-то условности жизни;
3) внутреннее "рыцарское" благородство,не позволяющее действовать втайне или молчать,видя несправедливость.
А как вы думаете?
1) наивная вера в добро и справедливость;
2) огромная уверенность в себе и нежелание подстраиваться под какие-то условности жизни;
3) внутреннее "рыцарское" благородство,не позволяющее действовать втайне или молчать,видя несправедливость.
А как вы думаете?
Ж@нн@
Леночка, исходя из вышесказанного, я сделала вывод, что тебе всё же близка прямолинейность, ты её одобриваешь. Так ли это? Просто такие положительные и благородные качества для прямолинейных людей.
Нет. Я ничего не имею против. Прямолинейность - это хорошо. Это честность - ценимое мною качество. Но я считаю, что быть прямолинейным везде и всегда в некоторых случаях может быть совсем неблагородно, не по-доброму и вовсе не наивно.
Нет. Я ничего не имею против. Прямолинейность - это хорошо. Это честность - ценимое мною качество. Но я считаю, что быть прямолинейным везде и всегда в некоторых случаях может быть совсем неблагородно, не по-доброму и вовсе не наивно.
Влекущая взгляды
Жанночка,скажем так : я не осуждаю прямолинейность в людях,хотя сама чаще готова промолчать,пережить многое "в себе" и выплескиваю какие-то эмоции только тогда,когда внутренние резервы терпения заканчиваются. 
Ж@нн@
| QUOTE (Влекущая взгляды @ 19.02.2012 - время: 10:17) |
| Жанночка,скажем так : я не осуждаю прямолинейность в людях,хотя сама чаще готова промолчать,пережить многое "в себе" и выплескиваю какие-то эмоции только тогда,когда внутренние резервы терпения заканчиваются. |
Леночка, да я сама такая. Настоящий телец) Терпеть могу долго и много. Но когда прорвёт - столько гадостей могу накопившихся излить. Иногда завидую прямолинейным людям. Сказали что хотели и дальше в путь пошли, не зацикливаясь особо. Но если посмотреть на оба эти качества: сдержанность и прямолинейность, всё ж считаю, что уж лучше быть сдержанным. А если у тебя ещё и память прихрамывает, то есть вероятность того, что сдерживая себя, и особо сказать будет нечего, когда прорвёт)))
Влекущая взгляды
Однако,если по теме обсуждения,то мы все таки женщины,и наша модель поведения обусловлена ролью в обществе. А для мужчины какой вариант более приемлем и ожидаем обществом? Какого мужчину считают более "правильным" с точки зрения общественной морали? Прямолинейного или сдержанного?
|
Рекомендуем почитать также топики: Стеклянные шарики (Блюз на клавиатуре) Маленькая Девочка в глубине души Управлять настроением Армия и ... неуверенность в себе. Какой ты ангел /демон |