Пси -садизм? Пси-мазохизм??

Извините, я не знаю ваши ники, так как на этом сайте не была зарегистрирована раньше. Возможно, что знакома с Вами в жизни. Вы кто в ТЕМЕ БДСМ?
Мне будет проще Вам донести мою мысль, если я буду знать это.
У меня есть морально - этические нормы, которые находятся в очень строгих рамках. В эти рамки, естественно, вписываются и принципы добровольности, разумности, безопасности.
Скажу больше. У меня есть и более строгие нормы моей морали, которые не позволяют мне поступать с людьми жестоко или подло.
Это уважение к людям, возможность выслушать, понять, помочь.
Это заповеди, согласно которым я живу.
Самый строгий судья самой себе - это я.
И этот судья никогда не позволит мне поступить подло или жестоко.

Ответьте на вопрос. Тематик, который имел длительные отношения с ванильным человеком, который его любил и бросил его, как поступает?
Он причиняет этим моральную травму- раз.
Он приносит душевные страдания ванильному человеку- два.
Этот ванильный человек просил тематика причинять ему боль?
Нет.
А тематик причинил.

По аналогии.
Если бы я никогда не знала о БДСМ и причиняла боль людям фразами, бьющими в цель по больному, я была бы в Ваших глазах "подловатенькой и не бдрненькой"?

Забавная напрашивается аналогия. Примерно как садист ушел бы в антицеллютные массажисты)) Ну или иглотерапевты.
Тетчер, я так поняла, что вы выводите добровольность ваших жертв из того, что они не сопротивляются? То есть никаких обговоров изначально нет? Это вопрос номер раз.
Вопрос номер два - скажите, а насколько вы уверены, что с любой вытащенной из детства проблемой вы можете справится? И на чем основана ваша уверенность?

Просто спрашиваю :) Пытаюсь выяснить - чем всё-таки отличается пси-см от простого му-ва, которое под видом пси-см периодически пытаются впаривать

Девушка, у меня нет жертв. Зачем придумывать себе что- то, а потом строить предположения?
Я не совсем поняла слово обговоры, сударыня.
Договоренности?
Вы думаете прежде, чем вопросы писать?
Попобую объяснить на пальцах. Примитивно. Для людей любого уровня развития.
Как Вы себе представляете : " Елена, у тебя есть фобия, ты боишься летать на самолетах. Я могу помочь тебе от нее избавиться, если ты позволишь мне покопаться в твоем прошлом и выяснить, откуда она взалась. Какая ситуация ее породила. Елена, давай договоримся, что я буду улыбаться, когда буду задавать прямые вопросы, на которые тебе не совсем удобно отвечать правду и получать удовольствие, когда поставлю тебя в тупик. А уж если в краску вгоню, то вообще кайф получу... А если ты расплачешься, когда я тебе ситуацию, породившую фобию, на острие ножа преподнесу, то я вообще " улечу" ..и т.д."
Скажите, зачем Елене что-то знать обо мне? Ей это надо? Может быть ее в тему ввести предварительно и договор с ней подписать?

Ответ на вопрос номер два. Он поставлен четко и разумно.
Я справляться с проблемой не буду. Я покажу проблему и подскажу, как и над чем надо работать. Справляться со своими проблемами должен каждый сам. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Совет я дать могу. Если совет мой человек пропустил мимо ушей, то его комплекс, фобия будет " пощупана" уже не нежно. Возможно, что и не наедине.

Дайте мне ссылку, пожалуйста на темы обсуждения, где участникам форума впаривали му-во под видом пси- садизма. Хочу ознакомиться и сделать свои выводы, что там было на самом деле.

Это сообщение отредактировал Тетчер - 17-01-2009 - 22:39

Тетчер, Вы по образованию психолог? То есть у Вас есть диплом психолога и практика своя? Вы бесплатно искореняете фобии шоковой терапией?
Господа тематики, у нас вроде были юристы, за шарлатанство и нанесение вреда здоровью, в Сибирь снег собирать, которого там много, не отправляют?
Второй вопрос, Вы уверены, что та ваниль которая подвергается Вашим "деликатным"воздействиям, это хочет, подвергаться? Добровольность она знаете штука простая, если человек говорит, да я согласен или хочу , это добровольно, если молчит или вообще не в курсе, то это не добровольно. Вот может поясните, как может добровольно быть от пси садирован человек, когда он даже не знает что это такое и не в теме в принципе?
Ну хорошо, там всякая безопасность, Вы же "опытны" конечно все хорошо. Но вот разумность, отрываться на ни в чем не повинных людях, потому как очень хочется, хм..Аргументируя эо тем, что у Вас такие наклонности, как Вы вот сами думаете, это разумно с Вашей стороны. Давайте отойдем от темы и проведем аналогию:

Я взяла чужую машину, потому как она мне очень понравилась, ну вот захотелось мне ее взять, это нормально, у меня было желание,мне надо было его куда то деть.

Или:

Я забрала деньги из сумки соседки, потому как мне очень захотелось в ресторан, а своих у меня нет, а так как мне очень хочется, я взяла у нее.


Может так чуть понятней, про разумность и добровольность?

а Вы как думаете
о садизме речь?
нам всем хочется получать именно те подарки которые дарим сами..

вопрос зачем?

2 Тетчер
Согласитесь ли Вы со мной, что эмоционально нестабильные люди зависимы? Не кажется ли Вам, что этим людям недостает собственных душевных сил и они вынуждены "добирать" у своих более сильных партнеров; и их стремление к "садисту" есть не более чем желание быть похожим, взять/уловить/понять то, чего они не имеют? Не паразитирование ли это в таком случае с Вашей стороны на их слабостях?

Приведу две аллегории:
1. Вот если болит зуб, то можно прижать его эдак языком и "цывкнуть"... сначала очень очень больно будет, а потом та же первоначальная боль, но по сравнению с полученой на уже кажется легче. Но зуб то как болел - так и болит...К врачу нужно.
2. Представим прекрасный яблоневый сад. И тут на пару деревьев тля напала. Уродство какое. Можно конечно профессионалов пригласить, но это долго и за банкноты дорого, и вообще скучно. А можно и самому - взять спички и спалить все к чертовой матери! Результата достигли - тли нет... впрочем и сада нет, но это пустяки, в другой год вырастет травка... может быть.

Как жить тематику, волею судеб "отошедшему от дел"? На мой взгляд, честнее ущемить свои права и интересы, чем паразитировать за счет ничего не ведающей ванили. А иначе вот он на лицо комплекс толстой девочки - мне нельзя пироженых, а я хочу хочу хочу.

Впрочем, это только мое мнение.

и родители еще
а должен быть всего один хозяин...

Ничего личного, не стоит так бурно, право))
"Жертва" - личный жаргонизм
Обговоры, договоренности, как выражение добровольности, я понимаю в таком примерно разрезе (если брать написанное вами). Елена, я проедусь по твоим болевым точкам, ты действительно этого хочешь? В любом случае, ясно, что вы их не практикуете.
По второму ответу тоже в принципе всё понятно.
По вашей просьбе о ссылках - смысла нет. Разрозненная информация из личного общения, там-сям в разных темах на форуме. Пока сложилось впечатление, что то, что относят к пси-см это либо игра на страхе по типу "завязали глаза - сказали будут резать - прикоснулись линейкой", либо ... вот то самое на букву м. Когда неБДРно ездят по мозгам. Искренне интересно - что это за зверь такой, пси-СМ, на самом деле :) И в чем кайф для всех участников.
То, что описываете вы, интересно. Но к БДСМ как таковому, я бы вашу деятельность не относила. В рамках отсутствия БДР четко и конкретно обозначенного для реципиента и подтвержденного им. Возможно вы нашли вполне удачный способ компенсации садистких наклонностей. Настораживает меня ситуации только одно - не имея достаточных оснований (на мой взгляд опять же) вы считаете, что действуете людям во благо. А такие явления как те же фобии - довольно сложные образования. Неумелое или неосторожное воздействие на которые может аукнуться самым неожиданным образом и в самое неожиданное время.
Но, в любом случае, спасибо за описание положительных моментов ваших практик для пси-садиста.

Нанесение вреда здоровью?
На этом форуме разрешена клевета? Откуда Вы получаете информацию? Кому я навредила? Такие обвинения рекомендую подкреплять фактами, свидетельствами очевидцев. Без фактов, доказывающих Ваше обвинение Вы выглядите неправдивой фантазеркой.

Девушка. Если Вы хотите своему близкому знакомому рассказать, как Вас в 12 лет насиловал тренер по спортивному ориентированию, то Вы это расскажите. Понимаете, если человек решается другому человеку доверить такого рода откровения, то он делает это добровольно.
Если этот человек не захочет сам рассказать, то из него эту информацию клещами не выдрать ни одному специалисту.

У Вас еще остались сомнения по поводу добровольности?

Вопрос: может ли человек быть, sori, обдрочен анонистом, не подозревая об этом? ) Это шутка, плохая аналогия, но .. Может.

Скажите, у Вас в школе была учительница, которая нашла себе жертву, нерадивого ученика, и пси- садировала его при всем классе, пользуясь своим положением? Скажите, ученик понимал, что его пси- садируют?

Так вот, я это неприемлю, считаю аморальным. Вы, человек из Темы пытаетесь меня учить, что морально , а что аморально.

Вы привели пример, что я взяла чужую машину, деньги. Попросту украла. Что конкретно, согласно Вашей морали я краду у людей, когда применяю пси- садизм?

Люди получают совет, я получаю эмоции. Честный бартер.

ясно на мои посты не отвечают
книги писать не хотят
ок

У меня наметился один, если Вы позволите. Возможно человек рассказывая это надеялся, что вы ее по башке погладите и скажите: "бедная моя, ничего, это пройдет и забудется, а трЭнер му.ак его бог накажет". А Вы, не желая и себя обделить в данном случае говорите этому человеку "Ну и сама дура виноватая" Человек плачет, проникается собственной никчемностью, Вы ковыряетесь в комплексах-все довольны... Ну это я уже фантазирую. А как на самом деле развивалась эта ситуация? Что вы сделали? Что сказали?

бартер будет честным только в случае, если обе стороны ознакомлены с условиями сделки. иначе - неправомерные действия. если Вы, украв машину, оставите на её месте чек на сумму, в которую Вы оценили украденное - это НЕ честный бартер. по ряду причин.

С чего Вы взяли, что мои знакомые, близкие, коллеги люди эмоционально нестабильные?
Наоборот. Уверенные в себе люди. Самодостаточные. Если бы это был не форум БДСМ, я могла бы даже назвать фамилии и имена, чтобы Вы могли пошуршать в яндексе и убедиться в этом.
Я стараюсь не общаться с эмоционально нестабильными людьми. Зачем мне это?
Каждый сам выбирает себе друзей. Скажи мне, кто тебя окружает и я скажу, кто ты есть.)))

Если бы Вы были садисткой, то знали бы, что "ущемлять" свое желание невозможно. Рано или поздно оно выйдет наружу в самой неподходящей ситуации.

P.S. Что за мода, общаясь на форуме, строить предположения и догадки? Вот уже мне комплекс толстой девочки приписали.)
Что еще будет?
Предполагайте, не стесняйтесь. Я наблюдаю за Вашим и не только Вашим умением анализировать текст. )

В очередь!
)
У меня две руки.

пойду в очередь
книгу напишете - скажите
а то ежедневно читать и записывать ну некогда ваще
времени нет
а Вы его прям специально занимаете - зачем?

не хотите как хотите книги писать - ваше дело(((

Понять. что за зверь такой, пси- садизм, можно тогда, когда поймешь и изучишь саму природу возникновения садизма.
Пси - садизм - это лишь разновидность.

Вом нравится медленно ковырять иголкой в ране, доставая занозу у человека, который делает " ффф" "ай"?

А если этот человек - ваниль? Садист должен садиться и оговаривать , что вытаскивать занозу он будет чуть дольше, чем ванильный человек и при этом будет тихо "тащиться"? )

Насчет фобий зря беспокоитесь. Все нормально. Все решаемо. Нет ничего невозможного, если есть время и желание. И фобии излечимы, при грамотном подходе.)

На мой взгляд, владельцы комплексов, подверженные давлению на эти кмплексы извне - так чтобы до слез, так чтобы садисту приятно - эмоциональо нестабильны. Для меня признаком такой стабильности является умение држать себя в руках и не поддаваться на провокации. ( Подчеркну - это мое индивидуальное мнение, возможно отличное от мнения остальных).
Приложив немного усилий и мое имя можно найти в яндексе - не стоит этим бравировать. Все мы по большому счету просто люди со своими прибабахами.
Я не строю догадок и предположений, я, лишь, выражаю свою точку зрения, основываясь на прочитанном и опираясь на свое образование и жизненный опыт.
Благодарю за предложнение оставить стеснительность, непременно им воспользуюсь, Вы любопытный собеседник.

Эта ситуация ( мою подругу, ей 24 года насиловал педофил в 12 лет, когда водил детей в трехдневный поход. Этот человек был учителем года города Сыктывкар и большим другом матери моей подруги. Они соседи по лестничной клетке. Об этом мать моей подруги до сих пор не знает. Приглашает его в гости каждый раз, когда моя подруга прилетает в Сыктывкар. При встрече он нежно обнимает и целует мою подругу, как дочь.) была именно тем, что породило комплексы.
А дело было так. Я обнаружила комплекс в моей подруге, что она может иметь отношения только с женатыми мужчинами вдвое старше ее. Пришлось поковыряться в душе и получить порцию слез, соплей и подробный рассказ.

Мне? Мне нравится Но я это делаю с теми, кто сам пришел и долго напрашивался

Если этот человек ваниль и занозу вынуть надо - сделаю быстро и максимально безболезненно. Да и не ванили вне экшена... Вопрос самоконтроля, так сказать.

Сомнения в слове "грамотный". Насколько ясно из ваших постов - вы не специалист ни в психологии, ни в психиатрии.

Хорошо, Вы предлагаете мне всем моим знакомым и близким людям, коллегам рассказать про БДСМ?
Честно, так честно.
Свой " скелет", садизм, предпочитаю хранить в шкафу. Куда деться, если скелет этот есть и как от него избавиться я не в курсе.
Было бы интересно услышать мнение садистов, которым удалось от этого избавиться.
Если подобные садисты существуют.

на самом деле - не понимаю ажиотажа вокруг этого посетителя. много шума из ничего. расслабьтесь, Г/господа и Д/дамы, отнеситесь проще )

Порцию слез, соплей и подробный рассказ Вы получили. Собственное удовльствие как я понимаю тоже. Позволите ли узнать результат? Девушка избавилась от "комплекса"? Встречается с юношами своего возраста?
К слову сказать, не будучи насилуемой, я тоже, знаете ли, испытываю некую симпатию к мужчинам старше меня. Раннее воспитание, знаете ли, "хорошая семья" в "плохом районе" в то время как я читала Луи Жакколио мальчики -ровесники даже "мурзилку" не открывали - кидать пробки пол поезд им было интереснее. Мне нравятся люди умудренные опытом, а они как правило в нагрузу имеют плешь на затылке и благородную седину на висках)) Однако где ж тут комплексы? всего лишь стереотипы, знаете ли)))
К слову сказать стремление к взросым мужчинам может быть обусловено отсутствием отца и мужской защты в отрочестве...

Это сообщение отредактировал СабочкаХо - 17-01-2009 - 23:44

Вы знаете людей, у которых комплексов нет вообще?
Я не знаю.
И у меня есть комплекс (застенчивость). Я знаю это и пытаюсь от этого избавится. )
Может быть у меня есть и другие комплексы, но у меня нет знакомого пси- садиста, который бы помог мне их увидеть. )

Нельзя предполагать, что каждый владелец комплекса- личность нестабильная в эмоциональном плане. Комплекс, фобия может произрастать из далекого -далекого детства и быть заперта в яйцо, яйцо в утку, утка в ларец и т.д.)

Да ладно)) Когда ещё придёт живой пси-садист и таки подробно всё расскажет? И даже на примерах?
Кстати, о примерах...

А чем кончилось дело для вашей подруги? Что изменилось для неё и в ней?

Теперь уже Вы изволите строить догадки))) Мы все коллекционируем комплексы, безусловно. И либо сожительствуем с ними либо боремся - это уж кому как комфортнее. Однако заметьте, я написала "владельцы комплексов, ПОВЕРЖЕННЫЕ ДАВЛЕНИЮ на эти комплексы ИЗВНЕ"

Вам повезло, не поверите ))

Я садист, чистый, физик. Но все (подчеркну - все!) мои Тематичные действия имели и имеют место только с Тематичными партнёрами. На данный момент - с женой. В те моменты, когда не было по той или иной причине, возможности проявлять свою садистскую сущность - я просто держал себя в руках. Ведь мы чем отличаемся от животных? В том числе - способностью управлять своими желаниями. Так что... Вы просто прикрываетесь добрым делом.
Если человеку нужна помощь - он пойдёт к психологу. Это будет его выбор. Вы же навязываете человеку СВОЙ выбор. Это нихрена не БДР-но, как бы Вы себя пяткой в грудь ни лупили.

Продолжаем улыбаться ))))) Ведь это всех так раздражает, правда?

Вы в Теме БДСМ, а я ушла из Темы больше года назад. Вы катаете с/м экшны и не "голодны".

Что бы Вы делали, если бы ушли из Темы БДСМ?

Я работаю в другой отрасли, не в психологии и не в психиатрии. Иначе я бы брала деньги за мое " хобби"). Насколько грамотно я работаю с комплексами, душевными травмами, ранами и т.п. можно сделать вывод, пообщавшись с теми моими знакомыми, кто от них избавился. Конечно, сделали они это исключительно сами. ) Ничего не подозревая.
Люди 20-30 лет жили с "проблемой" и не тужили, а потом вдруг - бах!. В случайном разговоре со мной проблему обнаружили, нашли причину проблемы, поплакали немного о том, что сам ( -а) виноват (-а), а потом взяли себя в руки и .. проблемы нет.)) Все свои проблемы решили сами.

Вопрос о поиске партнеров для с/м в то время, когда я была в Теме не стоял. Партнеры сами меня искали.
Меня интересует, как бы Вы избавились от своего садизма, если бы ушли из Темы БДСМ.

просто держите себя в руках ))
Вы, кажется, называли садизм неисправностью, недостатком, чем-то, чего быть не должно. не помню точную формулировку... Откуда же у Вас такое неудачное приобретение? попробуйте поковыряться в себе. может, и желание в других ковыряться пропадёт

UPDATE: да, и ещё... никто ведь Вам не говорил о необходимости искать партнёров ) не додумывайте, ведь так часто других попрекаете этим. причин, по которым человек не может заниматься чем-либо - огромное количество.
а из Темы уйти, оставшись практикующим садистом - невозможно. можно просто отказаться от общепринятых правил. что для Вас Тема? тусовка, в которой Вы общались с себеподобными? умный ведь человек, вроде...

Это сообщение отредактировал busbm - 18-01-2009 - 00:03

Ключевое слово "НЕ ТУЖИЛИ"? Им и так быо всё окей, я правильно понимаю?
Смею все же построить догадку, мне кажется я знаю в каком ключе велся разговор с той изнасилованной девочкой... "сама виновата"... Скажите мне, что я ошибаюсь?

Девушка не сможет избавиться от своих комплексов, пока ее бывший насильник живет на одной лестничной клетке с ее мамой и приходит в гости к ним каждый раз, когда моя подруга приезжает в Сыктывкар.
А приезжает в Сыктывкар она 4-5 раз в год.
Девушке был дан совет набраться смелости и поговорить с матерью. А потом, вместе, с педофилом.
Упор делался на то, что после того случая он 12 лет работает учителем, ведет секцию спортивного ориентирования и водит детей в походы.
Пока моя подруга смелости сделать этот шаг не набралась.
Не я же поеду за нее с педофилом и своими комплексами разбираться. )

Да, я согласна, что причина влечения к мужчинам вдвое старше тебя может быть разной. Я писала о конкретном случае с конкретным примером, чтобы участникам форума было все ясно.

А кто же давит на комплексы? Комплексы лишь обнажают, показывают, что они есть. Находят причину их возникновения. А уже работать над ними - самому владельцу комплекса.
Давить на комплексы, - Боже упаси. Так и калекой человека можно оставить, не то, что эмоционально нестабильной личностью.

Если бы моя подруга захотела стать мазой, то она уже очень скоро нашла в себе и смелость и силу расквитаться с педофилом.
Мазы - они очень храбрые.)
Но моя подруга ванильна и пока жует сопли. )

Девушке 24. Маме , слдовательно +/- 50... Лееегенький такой инсультик маме обеспечен... Ну а что такого, не вам же в конце концов решать всковырнутую вами проблему. Логично. К чему приведут разговоры с соседом? К посыланиям на его пенис, не более. Но это мелочи. Главное, что тщательно забываемое и камуфлируемое сознанием теперь снова на поверхности и болит так же сильно как вначале. Девушке безусловно теперь легче общаться с дядями вдвое старше.. Понять бы еще в чем она - эта "легкость бытия". Нет ничего хуже бесплатных советов - я лишний раз подтверждаю для себя эту истину. И уж если бы мне пришлось (тьфу тьфу не дай бог) действовать в схожей ситуации, я бы взяла эту девушку за руки, поперлась бы с ней в этот долбаный сыктывкар и отшибла бы этому тренеру яйца. Безусловный криминал, не спорю, но в данном случае все бы знали "кто, за что и почему". И девочка бы знала, что есть на свете люди, которым ее судьба не безразлична и есть люди под чьим крылом она под защитой. Всегда. Не словом, а делом. Спасибо. Я кончила.

Вряд ли. Только если Верхний решит... У меня обкатанный способ есть - экстремальные виды спорта и творчество. Голод снимает, хотя и не так как экшн.

Так в чем всё-таки польза от вашего воздействия для вашей подруги?... Как человек, работавший с жертвами насилия, могу вам смело сказать - предложенный вами вариант событий конфликтный, травматичный и нерезультативный с очень большой вероятностью, процентов на 80.