Gertrudda
правильно. с детства нужно прививать духовное воспитание. почему бы в городских школах не ввести уроки по развитию духовности.
GoodUncle
| QUOTE (Gandalf @ 19.03.2010 - время: 15:31) | ||
Сама по себе мораль вряд-ли подходит под равенство с психологическим рабством. Нужно учесть, что она создается под внешним влиянием. Она "впитывает". А потом - какую мораль вы имеете в виду? Общественную? - А ее не существует, общественной морали. Это нечто "КОЛЛЕКТИВНОЕ БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ", иногда записываемое типа как законы и правила этики... Мораль вещь сугубо индивидуальная!. |
Да, имею ввиду именно коллективную, бессознательную, надуманную мораль, рабами которой мы являемся... в том числе и законы этики... Вы совершенно правы.
Ведь подавленные этими "законами" мы позволяем себе кого-то осуждать, а кого-то оправдывать:
Тот аморальный тип (пардон) трахает чужую жену. Распутник такой и вообще моральный урод.
А этот тоже чужую жену трахает... но у них Любовь!!! Против высоких чувств не попрешь...
| QUOTE (Gandalf @ 19.03.2010 - время: 16:59) |
| У меня есть пример из жизни. Отец, мать, дочь. все очень хорошо, живут, любят друг друга... Все замечательно. И в один прекрасный момент дочка узнает, что это не ее отец. Что ее биологический отец - зек. Бывший мамин молодой человек. Что ее зачинали в тюрьме, на свиданке. И она уходит из жизни. Что тут не так? Для нее, в ее 15 лет весь мир рухнул!. Папа (тот кто воспитывал) с мамой ей вложили в голову идеалы родителей. Они вероятно очень сильно старались скрыть истину, и переусердствовали. И правда - разрушила все под чистую. Она потеряла смысл жизни. Кажется причем здесь психологическое рабство? - А вы задумайтесь. |
А есть еще масса примеров, когда люди, сами лишаю себя возможности быть счасливыми.
например у меня есть приятельница, которая живет с мужем лодырем и бездельником, только потому, что ей с детства вдалбливали, что лучше хоть какой-нибудь муж, чем вообще без него.
Или распространное убеждение, что жить надо ради детей, вот скажу честно никогда этого не понимала, что значит ради детей? Я что родилась, только для того, чтобы свою жизнь посветить ребенку? Бред полный.
Или еще хлеще, любят люди друг друга, но у каждого семья и они, конечно же не будут их рушить, ибо не хотят приинять боль своим близким, так и живут мучаясь.
Человек рождается свободным так почему же на протяжении жизни его постоянно загоняут в рамки, почему мы всегда кому то должны?
лично я считаю, что я никому не чего не должна, кроме себя, я должна себе только одно - быть счастливой
Все мои поступки и обязательства, которые я принимаю на себя, это чисто моя инициатива. без всякого давления общества.
Это сообщение отредактировал celene - 20-03-2010 - 05:41
| QUOTE (Gandalf @ 19.03.2010 - время: 13:59) |
| ... эта тема не крик о помощи, а поиск истины. Я имею свою очень четкую позицию, и это мне позволяет жить и радоваться жизни. Мне хотелось бы дать дорогу в жизнь своим детям, что бы они не были белыми воронами, изгоями и прочее. |
Если Вы во что-то верите, самодостаточны, имеете свою позицию - вот этому и учите детей, иначе Ваших детей будут учить другие.
Здесь многие красиво говорят и отстаивают свою истину.
Забывая, что у каждого она своя. А общая истина где-то рядом.
И форум тому подтверждение: отстаивают свои взгляды, а подчиняются правилам форума...
Для того, что бы люди не поубивали друг друга в борьбе за собственные истины, были выработаны законы, правила, мораль...Что можно и что нельзя делать(в противном случае перегрызли бы друг другу глотки в стремлении отстаять свои взгляды)
И вот здесь люди попали в зависимость от собственных ограничений, добровольно принятых обществом для сохранения популяции человека, как такового
Они хотят делать и жить как им хочется, но не могут позволить это делать другим. выступают ревностными хранителями правил и законов, берут на себя право судить, давать советы и влазить в чужие дела. При этом забывают, что делают практически тоже самое, только тщательно скрывают это от других.
Человека природа наделила способностью не только жить по инстинктам, но и самообучаться.
так и дети, которых сперва обучают родители, далее участся сами.
И что ребёнок выберет: слепое подчинение собранным правилам или просто нейтралитет с ними будет зависить от самого ребёнка.
Ведь, даже ребёнок отстаивает права на свободу своими капризами...
SРAWN
| QUOTE (Elf @ 20.03.2010 - время: 07:47) |
| Здесь многие красиво говорят и отстаивают свою истину. Забывая, что у каждого она своя. А общая истина где-то рядом. И форум тому подтверждение: отстаивают свои взгляды, а подчиняются правилам форума... Для того, что бы люди не поубивали друг друга в борьбе за собственные истины, были выработаны законы, правила, мораль...Что можно и что нельзя делать(в противном случае перегрызли бы друг другу глотки в стремлении отстаять свои взгляды) И вот здесь люди попали в зависимость от собственных ограничений, добровольно принятых обществом для сохранения популяции человека, как такового Они хотят делать и жить как им хочется, но не могут позволить это делать другим. выступают ревностными хранителями правил и законов, берут на себя право судить, давать советы и влазить в чужие дела. При этом забывают, что делают практически тоже самое, только тщательно скрывают это от других. Человека природа наделила способностью не только жить по инстинктам, но и самообучаться. |
Истина она всегда одна, а вот проекция этой истины на сознание - индивидуально для каждого общества, создавшего свои порядки, а потом уже и индивидуума.
Я, как уже писал выше, не говорю про 100% истинности своих представлений. Я нахожусь в поиске.
Да, я соглашусь, что законы морали, нравственности и права необходимы для существования самого общества, иначе - был бы вселенский хаос. Но я бы не стал передергивать.
Основываясь на светлых помыслах эти законы и превращают своих сограждан в кого угодно, но только не в самих себя. Они регулируют потребности общества, а не человека...
PS. В голову тут пришло - Ванкувер 2010.
Разница - олимпиада и паралимпиада. Разные точки отсчета. Разные векторы. Разные результаты. А в глубине - разные психологические принципы, тренеров, спортсменов, групп-поддержки...
ли$$a
"Абсолютной свободы не существует,есть лишь свобода выбора, а сделав выбор,ты становишься заложником собственого решения.."/П Куэльо
при воспитании ребенка можно давать несколько вариантов интересующего его вопроса, чтоб он сам нашел для себя верный...тогда ему не будет казаться что ему вдолбили ответ на вопрос...и что за него решили
...надо давать составляющие, чтоб человек сам складывал свой пазл под названием "Жизнь"....
это как про слона))).... кто -то говорит что слон-это уши и хобот, а кто-то-зад с хвостом..но оба правы!
Это сообщение отредактировал ли$$a - 21-03-2010 - 14:50
при воспитании ребенка можно давать несколько вариантов интересующего его вопроса, чтоб он сам нашел для себя верный...тогда ему не будет казаться что ему вдолбили ответ на вопрос...и что за него решили
...надо давать составляющие, чтоб человек сам складывал свой пазл под названием "Жизнь"....
| QUOTE |
| Истина она всегда одна, а вот проекция этой истины на сознание - индивидуально для каждого общества, создавшего свои порядки, а потом уже и индивидуума. |
это как про слона))).... кто -то говорит что слон-это уши и хобот, а кто-то-зад с хвостом..но оба правы!
Это сообщение отредактировал ли$$a - 21-03-2010 - 14:50
| QUOTE (Gandalf @ 21.03.2010 - время: 07:09) |
| Истина она всегда одна, а вот проекция этой истины на сознание - индивидуально для каждого общества, создавшего свои порядки, а потом уже и индивидуума. Я, как уже писал выше, не говорю про 100% истинности своих представлений. Я нахожусь в поиске. Да, я соглашусь, что законы морали, нравственности и права необходимы для существования самого общества, иначе - был бы вселенский хаос. Но я бы не стал передергивать. Основываясь на светлых помыслах эти законы и превращают своих сограждан в кого угодно, но только не в самих себя. Они регулируют потребности общества, а не человека... PS. В голову тут пришло - Ванкувер 2010. Разница - олимпиада и паралимпиада. Разные точки отсчета. Разные векторы. Разные результаты. А в глубине - разные психологические принципы, тренеров, спортсменов, групп-поддержки... |
так где та истина, которая одна? в чём она?
пока что кроме разговоров об одной истине ничего нет(речь даже не о Вас)
Кто из трёх прав?
тот у кого стакан на половину полон?
или тот у кого он пуст на половину?
а может тот, у кого в стакане 50% жидкости?
Каждый прав по своему, но при этом жидкость в станкане есть...
А значит можно утолить свою жажду...
вот в чём истина!
и о каком передёргивании идёт речь?
всякая система всегда подчиняет интересы индивидума себе, привалируя над личностью. И большенство этому подчиняется полностью, кто-то с оговорками...
а кто-то противостоит системе, но при этом создаёт свою систему и становится заложником уже другой системы
Это сообщение отредактировал Elf - 21-03-2010 - 19:29
SРAWN
Мы постепенно от психологии уходим в философию. Ведь разговоры о поиске истины это удел именно этой науки. И философия - наверное еще никому не приносила ответа ни на один вопрос, который был бы не связан с точными науками. Это и понятно, ее цель - не поиск, а "зарядка" для сознания.
Что же касаемо темы топика - то видимо ответ тоже прост, согласен с вами, хочет человек, не хочет, но особого выбора у него нет. Или становится отшельником, безумцем, или с головой погружаться в рабство. И тут вероятно уже не имеет особого значения - понимание им этого своего выбора или непонимание.
Что же касаемо темы топика - то видимо ответ тоже прост, согласен с вами, хочет человек, не хочет, но особого выбора у него нет. Или становится отшельником, безумцем, или с головой погружаться в рабство. И тут вероятно уже не имеет особого значения - понимание им этого своего выбора или непонимание.
| QUOTE (Gandalf @ 21.03.2010 - время: 10:09) |
| Основываясь на светлых помыслах эти законы и превращают своих сограждан в кого угодно, но только не в самих себя. Они регулируют потребности общества, а не человека... |
Вот вчера один человек сазал мне, что ему все говорят, что самое гланое в жизни - это семья, при этом он так не считат так и не когда не считал, но ему навязывается обществом, вот это я и называю психологическим рабством, когда люди живут руководствуясь не собствеными желаниями и убеждениями, а вопряки им, только потому, что так им навязывает общественная мораль.
Мой взгляд на это все происходящее просто перетирание темы либо я не уловил сути её! Я считаю что весь мир это система со своими нормами с рождения мы все попадаем в неё и будем жить под её законы нормы... т.п.от этих систем ни куда не уйти они везде в лесу в городе в море.... .А вот как жить или существовать в этой системе решает каждый САМ!Вроде человек существо разумное!
кузьми4
| QUOTE (mps89222 @ 22.03.2010 - время: 17:50) |
| Мой взгляд на это все происходящее просто перетирание темы либо я не уловил сути её! Я считаю что весь мир это система со своими нормами с рождения мы все попадаем в неё и будем жить под её законы нормы... т.п.от этих систем ни куда не уйти они везде в лесу в городе в море.... .А вот как жить или существовать в этой системе решает каждый САМ!Вроде человек существо разумное! |
Да то что разумное спору нет. Уж куда разумнее.
Вот и хотелось бы над системой чуток голову приподнять , да оглядеться.
| QUOTE (кузьми4 @ 22.03.2010 - время: 20:36) | ||
Да то что разумное спору нет. Уж куда разумнее. Вот и хотелось бы над системой чуток голову приподнять , да оглядеться. |
Надо курнуть хорошо да взлететь не зацепив провода подняться на верх и оглянуться вокруг и просто замереть навсегда!эх ...вот ..ука жизнь а мы просто мелочь!А как быть? ни как надо ЖИТЬ!
Это сообщение отредактировал mps89222 - 23-03-2010 - 02:47
| QUOTE (celene @ 20.03.2010 - время: 04:40) | ||
А есть еще масса примеров, когда люди, сами лишаю себя возможности быть счасливыми. например у меня есть приятельница, которая живет с мужем лодырем и бездельником, только потому, что ей с детства вдалбливали, что лучше хоть какой-нибудь муж, чем вообще без него. Или распространное убеждение, что жить надо ради детей, вот скажу честно никогда этого не понимала, что значит ради детей? Я что родилась, только для того, чтобы свою жизнь посветить ребенку? Бред полный. Или еще хлеще, любят люди друг друга, но у каждого семья и они, конечно же не будут их рушить, ибо не хотят приинять боль своим близким, так и живут мучаясь. Человек рождается свободным так почему же на протяжении жизни его постоянно загоняут в рамки, почему мы всегда кому то должны? лично я считаю, что я никому не чего не должна, кроме себя, я должна себе только одно - быть счастливой Все мои поступки и обязательства, которые я принимаю на себя, это чисто моя инициатива. без всякого давления общества. |
Видел бы твой ребёнок что ты пишешь!!!!!Нельзя так ведь он это ТЫ!прости что так публично!
| QUOTE |
| mps89222 дата: 23.03.2010 - время: 01:32 Видел бы твой ребёнок что ты пишешь!!!!!Нельзя так ведь он это ТЫ!прости что так публично! |
ух, а откуда у вас сведения что у меня есть ребенок и причем тут он? уважаемый, во-первый давайте без эмоций, а во-вторых, вы скорее всего так и не поняли мою мысль, у нас не юридический форум, а психологический и речь не об обязательствах вытекающих из семейных или гражданско-правовых обязательствах, речь идет о чувствах и обязательствах морально-духовного аспекта. вот нам общество и духовенство внушает, что мы ДОЛЖНЫ любить и почитать родителей, детей и вообще вссех людей. А с какого того перепугу? я свободный человек и никому не чего не должна и я сама решаю, кому я буду дарить свою любовь. А своего ребенка я люблю и моя любовь проистект из сердца а не из обязательств перед обществом.
надеюсь теперь, я донесла до вас свою мысль?
Это сообщение отредактировал celene - 23-03-2010 - 00:36
Gabi
| QUOTE (celene @ 22.03.2010 - время: 08:09) |
| Вот вчера один человек сазал мне, что ему все говорят, что самое гланое в жизни - это семья, при этом он так не считат так и не когда не считал, но ему навязывается обществом, вот это я и называю психологическим рабством, когда люди живут руководствуясь не собствеными желаниями и убеждениями, а вопряки им, только потому, что так им навязывает общественная мораль. |
Откуда может быть точная уверенность в том, что этот человек САМ действительно считает, что семья в жизни - это не главное... Мало ли что можно сказать. Учитывая, что семью то человек все таки завел...
Сильной и независимой, волевой и свободолюбивой натуре нельзя что-то навязать, и любые попытки общества такой натурой пресекаются на корню - тот, кто ХОЧЕТ уйти из семьи, тот УХОДИТ. И не отгораживается выражениями: "А как же дети, я их люблю", а раз любишь то, что составляет часть твоей семьи, значит, тебе еще не все равно, что с ней будет...
Общество не в праве вторгаться в конкретную семью, если только мнение общества "не сидит крепкой и толстой занозой у человека в голове", и если тот человек говорит, что оно что-то ему там "навязывает", то либо это отмазка по собственной слабости перед обществом, либо отмазка по такой же слабости перед самим собой...
P.S. "Кивать" можно на кого угодно, если боишься признаться в собственной слабости...
| QUOTE (Gabi @ 23.03.2010 - время: 03:18) |
| Откуда может быть точная уверенность в том, что этот человек САМ действительно считает, что семья в жизни - это не главное... Мало ли что можно сказать. Учитывая, что семью то человек все таки завел... Сильной и независимой, волевой и свободолюбивой натуре нельзя что-то навязать, и любые попытки общества такой натурой пресекаются на корню - тот, кто ХОЧЕТ уйти из семьи, тот УХОДИТ. И не отгораживается выражениями: "А как же дети, я их люблю", а раз любишь то, что составляет часть твоей семьи, значит, тебе еще не все равно, что с ней будет... Общество не в праве вторгаться в конкретную семью, если только мнение общества "не сидит крепкой и толстой занозой у человека в голове", и если тот человек говорит, что оно что-то ему там "навязывает", то либо это отмазка по собственной слабости перед обществом, либо отмазка по такой же слабости перед самим собой... P.S. "Кивать" можно на кого угодно, если боишься признаться в собственной слабости... |
Откуда может быть уверенность? ну наверно потому что я этого человека знаю, уже более 10 лет и Габи, и ушел именно, потому, что осознал, что семья ему не нужна и что создал он ее именно потому, что быть не хуже других. и вот тут возникает следующий вопрос, вот он освободился от психологического рабства, а стал ли он от этого счастливым, как оказалось, нет. может мы привыкаем к рабству? Может не кждому нужно быть свободным?
SРAWN
| QUOTE (celene @ 23.03.2010 - время: 08:36) |
| и вот тут возникает следующий вопрос, вот он освободился от психологического рабства, а стал ли он от этого счастливым, как оказалось, нет. может мы привыкаем к рабству? Может не кждому нужно быть свободным? |
Как правильно подметили Elf и mps89222 - консенсус вроде как по основному вопросу темы найден.
Да, человек не может жить, если он избрал это общество, не подчиняясь законам и морали этого общества. И от этого не уйти. Иначе - будет другое общество и другие законы. Пусть каждый для себя определиться с терминами, что ему ближе по душе.
Следовательно от психологического рабства (ну как я это называю), невозможно освободиться, находясь для оставшихся членов общества в трезвом уме и твердой памяти.
И это не привычка. Это закон существования общества. Иначе этого общества просто бы не было.
Так же я хочу развеять миф о Свободе. Свободы человека в коллективе не существует. Есть право выбора, но выбора из тех вариантов, которые уже начертало общество :). Тем этот социум и живет, создавая иллюзию свободы для своих индивидуумов.
В психологии есть такое понятие, "психологическая зависимость". Это немного не то, что я называю ПР. (сократил) Чтобы увидеть проявления и того и другого вот пример из жизни (слава богу не моей :)):
1. Бабушка, воспитанная в реалиях своего периода, под влиянием церкви, (это пока ПР), вдруг типа осознает, что в ее внучку вселился бес. Ну немного бабуля на этой теме помешалась.
2. Она находит священника, и горячо доказывает ему факт нахождения во внучки беса!!!. Если вдруг вам случалось разговаривать с людьми, сошедшими с ума, то наверное вы замечали, какая энергия от них идет! Такое впечатление, что сам начинаешь терять крышу!.
3. Священник попадает в психологическую зависимость! И он проводит совместно с бабушкой сеанс экзорцизма, в ходе которого внучка погибает.
Комментарии, как говориться, излишни.
Это сообщение отредактировал Gandalf - 23-03-2010 - 10:33
| QUOTE (Gandalf @ 23.03.2010 - время: 12:22) |
| Да, человек не может жить, если он избрал это общество, не подчиняясь законам и морали этого общества. И от этого не уйти. Иначе - будет другое общество и другие законы. Пусть каждый для себя определиться с терминами, что ему ближе по душе. |
С чего бы это? Не которые прекрасно живут не подчиняясь и обществу и морали. А большая часть тех, кто подчиняется этим правилам делают это не п внутреним убеждениям, а из из-за СТРАХА. Страха осуждения этим обществом, страха перед наказанием, который последует в случае нарушения правил установленных государством.
| QUOTE |
| Следовательно от психологического рабства (ну как я это называю), невозможно освободиться, находясь для оставшихся членов общества в трезвом уме и твердой памяти. |
Здесь соглашусь, да для общества ты будешь в лучшем случае не понятным, но так ли важно, что для других, что о них подумают?
Вот я задумалась, а важно ли для меня мнение общества? Да, важно но только если это не идет в разрез с моими внутренними убеждениями. Могу ли я пойти против общества и бросить ему вызов? Да, могу если пойму, что есть вещи более важные чем одобрение этого общества, для меня движущий силой будет желание быть счастливой и тут если надо я пойду по головам и вопряки мнению этого общества, ибо это моя жизнь и только я решаю, как я буду ее строить. Я свободна? Сейчас да, и мне от этого хорошо.
Свой вариант
| QUOTE (Gandalf @ 17.03.2010 - время: 10:52) |
| Задумался. В нашей жизни есть вещи, которые мы не понимаем, в тоже время им есть названия. .......................... "СМЕРТЬ", ..................... Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. ................................................ Мы исключаем изначально их собственный опыт. А ведь по сути это можно назвать психологическим рабством. |
Про Смерть понравилось.
Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте.
SРAWN
| QUOTE (VASKA @ 31.03.2010 - время: 18:11) |
| Про Смерть понравилось. Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте. |
:) Не расстраивайся, если кто-то тебе начнет рассказывать свой опыт - значит точно, пора с бухлом завязывать!
Это сообщение отредактировал Gandalf - 31-03-2010 - 18:55
долго думал, что же здесь нафлудить. всё так спорно( а тут начал читать Веллера и вроде как появились ответы
у меня дочь. зомбировал ли я её? до определённого момента да. толчок необходим. сам был "белой вороной" и она стала такой же. далее пусть идёт сама, спотыкаясь и набивая шишки. Опыт, блин! в данный момент она с отличием заканчивает универ и уже начинает строить карьеру.... а её одноклассники хлещут за углом пиво(
скрытый текст
у меня дочь. зомбировал ли я её? до определённого момента да. толчок необходим. сам был "белой вороной" и она стала такой же. далее пусть идёт сама, спотыкаясь и набивая шишки. Опыт, блин! в данный момент она с отличием заканчивает универ и уже начинает строить карьеру.... а её одноклассники хлещут за углом пиво(
мдя...почитал внимательнее. celene , мы же с вами одного поля ягода.
моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу.
сечёте фишку?
моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу.
сечёте фишку?
Sarita
| QUOTE (Gandalf @ 17.03.2010 - время: 10:52) |
| Мы учим наших детей вещам, которые сами не понимаем. Мы изначально ограничиваем их ум и познание. И ограничиваем их так же, как в свое время нас ограничивали, обуславливали наши родители. Это передается от поколения к поколению. Получается, что мы наполняем наших детей поддельными ответами, на которых и сами выросли. Мы исключаем изначально их собственный опыт. |
За себя пишем... за себя. Не всем родителям западло честно сказать "Ребенок, я не знаю".
| QUOTE |
| В психологии есть такое понятие, "психологическая зависимость". Это немного не то, что я называю ПР. (сократил) Чтобы увидеть проявления и того и другого вот пример из жизни (слава богу не моей :)): 1. Бабушка, воспитанная в реалиях своего периода, под влиянием церкви, (это пока ПР), вдруг типа осознает, что в ее внучку вселился бес. Ну немного бабуля на этой теме помешалась. 2. Она находит священника, и горячо доказывает ему факт нахождения во внучки беса!!!. Если вдруг вам случалось разговаривать с людьми, сошедшими с ума, то наверное вы замечали, какая энергия от них идет! Такое впечатление, что сам начинаешь терять крышу!. 3. Священник попадает в психологическую зависимость! И он проводит совместно с бабушкой сеанс экзорцизма, в ходе которого внучка погибает. |
Эт психиатрия. У обоих. Нормальный священник, связанный законами своего сана, не проводит экзорцимов "патамушта бабушка сказала". Так что два психа нашли друг друга.
VASKA
| QUOTE |
| Про Смерть понравилось. Прикольно было-бы посмотреть как ее будут постигать на собственном опыте. |
Страшно.
SРAWN
| QUOTE (Sarita @ 08.04.2010 - время: 08:28) |
| За себя пишем... за себя. Не всем родителям западло честно сказать "Ребенок, я не знаю". |
Читайте, пожалуйста внимательно хотя бы мои посты! Лично мне не в лом, о чем я немного ниже и сказал.
А кто такой нормальный священник, как не распространитель того же психологического рабства?
| QUOTE (злойкот @ 06.04.2010 - время: 19:21) |
| мдя...почитал внимательнее. celene , мы же с вами одного поля ягода. моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу. сечёте фишку? |
только посредине пути ... когда идете по головам...
нужно смотреть вверх.. кто то тоже продвигается..вперед.. вверх..
в поисках "печени".. сминая остальных искателей..
и даря им покой .. вечный и абсолютный..
но что им ваши поиски... и стремления..
так..
пыль...
SРAWN
| QUOTE (злойкот @ 06.04.2010 - время: 19:21) |
| моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу. сечёте фишку? |
Да. Именно к такому исходу может привести освобождение от психологического рабства. Жизнь ради жизни. И как финал - достижения "абсолюта". Который одному дает жизнь и счастье насыщения именно ЭТИМ, а другому смерть.
Поэтому необходимо четко понимать, границы. Барьеры, за которые нельзя переступить. Да это тоже ограничение. Сложнее всего выбрать правильные рамки!
| QUOTE (Gandalf @ 08.04.2010 - время: 10:06) |
| Да. Именно к такому исходу может привести освобождение от психологического рабства. Жизнь ради жизни. И как финал - достижения "абсолюта". Который одному дает жизнь и счастье насыщения именно ЭТИМ, а другому смерть. Поэтому необходимо четко понимать, границы. Барьеры, за которые нельзя переступить. Да это тоже ограничение. Сложнее всего выбрать правильные рамки! |
хм.. стремясь к абсолюту.. и освобождаясь от морали .. как оков..
ЧЕЛОВЕК приобретает как бы могущество..
но он перестает быть ЧЕЛОВЕКОМ..
с его слабостями.. сочувствием.. жалостью..
и маленькими радостями жизни..
ЧТО есть холодный самодостаточный АБСОЛЮТ ???
холодное изваяние..
погруженное в САМО СЕБЯ...
| QUOTE (злойкот @ 06.04.2010 - время: 22:21) |
| мдя...почитал внимательнее. celene , мы же с вами одного поля ягода. моё счастье будет неполным, пока я не отведаю вашей печени) мнение общества и принятые (кем???) нормы морали мне безразличны, страха нет, так как терять мне нечего и всё по барабану. есть вещи более важные: я просто хочу жрать! отдадите добровольно? или мне придётся идти по головам, чтобы добраться до вашей печени? взамен я подарю вам АБСОЛЮТНОЕ. мы вместе будем счастливы в смерти, ибо только она дарует абсолютную свободу. сечёте фишку? |
Возможно злойкот, только путаете вы два разных понятия…нормы морали и социальные нормы. Если животные подчиняются только биологическим законам, то человек стал человеком потому, что в дополнение к биологическим законам научился еще и регулировать свое поведение. Он изобрел общественные регуляторы, которые хотя и не устранили биологические законы, однако существенно их потеснили.
Желание получить мою печень противоречит тем самым регуляторам, которые мы называем нормативно правовыми актами, т.е. это общеобязательному, формально определенному правилу поведения, установленное либо санкционированное государством и направленное на урегулирование общественных отношений.
В моих постах речь шла о внутренней свободе и о противопоставлении себя ОБЩЕСТВУ, а не ГОСУДАРСТВУ. Это разноплановые понятия, если вы конечно понимаете, о чем речь.
Хотя в определенных ситуациях, я готова переступить и сквозь соц. нормы, если будет необходимость, взвесив страх наказания за нарушения этих норм и желание заполучить вашу печень, если буду сильно голодна. В этом и есть свобода от психологического рабства, что в своих действиях я в первую очередь руководствуюсь своими внутренни рамками, а не теми, что установило общество или государство, теперь до вас дошло?
сечете фишку?
Это сообщение отредактировал celene - 08-04-2010 - 11:58
SРAWN
| QUOTE (news7710 @ 08.04.2010 - время: 10:12) | ||
хм.. стремясь к абсолюту.. и освобождаясь от морали .. как оков.. ЧЕЛОВЕК приобретает как бы могущество.. но он перестает быть ЧЕЛОВЕКОМ.. с его слабостями.. сочувствием.. жалостью.. и маленькими радостями жизни.. ЧТО есть холодный самодостаточный АБСОЛЮТ ??? холодное изваяние.. погруженное в САМО СЕБЯ... |
Солидарен! И ка Вы писали выше - рядом есть еще одни такой же... Да не один пожалуй! а тысячи.. Где гарантии, что не ты его желанная цель?
Но не это есть суть темы топика. Это варианты развития. Прежде созидания необходимо проектирование и всесторонний анализ.
Это одна из самых худших моделей исхода.
А если мы перейдем на более мягкие примеры?
Религия (любая) какую преследует цель?
| QUOTE (Gandalf @ 08.04.2010 - время: 10:18) |
| Солидарен! И ка Вы писали выше - рядом есть еще одни такой же... Да не один пожалуй! а тысячи.. Где гарантии, что не ты его желанная цель? |
у абсолюта нет врагов..
зачем смысл ??? к тому же ненависть и страх это оковы..
АБСОЛЮТ свободен от оков..
| QUOTE |
| А если мы перейдем на более мягкие примеры? Религия (любая) какую преследует цель? |
религия..
религия сама по себе это философия..
каждая религия по своему толкует СМЫСЛ БЫТИЯ... пытаясь наполнить существование биомассы смыслом..
и зачастую ВСЕ религии (в основном) приходят к выводу что суть жизни в мышлении , развитии мышления итд.. не в самом бренном теле..
Буддизм.. НИРВАНА - как высшее развитие СЕБЯ как личности.. отрешение от бытия .. и всего земного..
Христианство - религия рабов... обещание РАЯ взамен послушания.. и так же отрешения от земного ..
Ислам.. молодая религия.. много от христианства.. но тоже религия послушания..
и обещания РАЯ..
Боги Индии. очень древняя религия..их много и все разные.. но суть каждой религии одна.. ГОТОВЬ СЕБЯ К РАЮ...
ТЕЛО - сосуд для разума души итд..
но всегда ли.. нужно отрекаться от радостей тела и жизни.. ??? вот в чем суть..
SРAWN
| QUOTE (news7710 @ 08.04.2010 - время: 10:29) |
| религия.. религия сама по себе это философия.. каждая религия по своему толкует СМЫСЛ БЫТИЯ... пытаясь наполнить существование биомассы смыслом.. и зачастую ВСЕ религии (в основном) приходят к выводу что суть жизни в мышлении , развитии мышления итд.. не в самом бренном теле.. |
философия - это тренировка красноречия в попытке доказать истинность своих взглядов, ничего более.
религия - некоторый сборник правил и вот тут уже трактование бытия - основа как бы любой религии - товар, который покупает биомасса. Кому что понравилось.
| QUOTE (Gandalf @ 08.04.2010 - время: 10:39) |
| философия - это тренировка красноречия в попытке доказать истинность своих взглядов, ничего более. религия - некоторый сборник правил и вот тут уже трактование бытия - основа как бы любой религии - товар, который покупает биомасса. Кому что понравилось. |
хм.. философия это наука .. которая ПЫТАЕТСЯ объяснить .. систематизировать..
это не просто упражнение в риторике ..
философы зачастую и психологи и социологи.. и политологи.. все вместе..
даже сборник правил для биомассы нужен ХОРОШИЙ...
SРAWN
| QUOTE (news7710 @ 08.04.2010 - время: 10:44) |
| хм.. философия это наука .. которая ПЫТАЕТСЯ объяснить .. систематизировать.. это не просто упражнение в риторике .. философы зачастую и психологи и социологи.. и политологи.. все вместе.. даже сборник правил для биомассы нужен ХОРОШИЙ... |
Да, наука (? причем под вопросом можно на вики посмотреть), которая залезла практически во все области, и редко когда дает ответы на вопросы. :), а скорее наоборот, заводит в тупик. Даже вопрос о принадлежности философии к науке - это предмет дискуссии, опять таки упражнения в риторике.
Самое лучшее, что делает философия - она развивает логику, для ее дальнейшего применения. А самый большой ее вред - убивание времени для познания.
| QUOTE (news7710 @ 08.04.2010 - время: 08:59) |
| только посредине пути ... когда идете по головам... нужно смотреть вверх.. кто то тоже продвигается..вперед.. вверх.. в поисках "печени".. сминая остальных искателей.. и даря им покой .. вечный и абсолютный.. но что им ваши поиски... и стремления.. так.. пыль... |
абсолютно с этим согласен...
| QUOTE (celene @ 08.04.2010 - время: 10:16) |
| теперь до вас дошло? сечете фишку? |
секу, секу) всё верно...но лишь для "здесь и сейчас". в Африке (в своё время)вы бы были уважаемым человеком) печёнка на столе каждый день...
и в Америке 30х годов ваша готовность ходить по головам пригодилась бы.
уж извините, но я опасаюсь людей, готовых на всё ради собственной цели и считающих себя "свободными".
|
Рекомендуем почитать также топики: Какая мелодия подходит вам лучше всего Соционика.Тест Гуленко Мать ненавидит свою взрослую дочь Тактичные и вежливые люди Забавные предсказания |