Психология отношения к женщине

QUOTE (ps2000 @ 24.02.2012 - время: 19:41)

Просто молится. Фанатизм не обязателен А откуда связи молитвы и благодати? Вы не знаете как молятся Потому как не верите Я думаю, что Бог слышит. Даже без молитвы. Есть кому И жизнь мимо не пролетает. И силы есть А кто Вам сказал, что молитвы вместо дела? Мы о чем-то разном говорим Я - о Вере. А Вы о чем? О той же Вере, но в Вашем понимании. Возможно у Вас какое-то извращенное понимании веры

К сожалению, фанатизма у верующих - в избытке! Все, что не согласуется с их верованиями, воспринимается в штыки! Все это "какое-то извращенное понимание веры"
Дайте свое понимание, неизвращенное.

QUOTE (sxn2561388870 @ 24.02.2012 - время: 21:33)

Дайте свое понимание, неизвращенное.

А я по-моему объяснил - прочтите еще раз мои слова в предыдущих постах

QUOTE (Звёнка @ 24.02.2012 - время: 21:33)

Здесь шёл разговор о женской репутации и о женском счастье. Что и кто создаёт репутацию? Можно ли быть счастливой от высокой репутации? Да давайте с форумом это сравним. Всё-таки, форум это модель жизни. Да и графа "Репутация" здесь тоже есть. Но здесь можно нажать на кнопку и увидеть, что эта репутация означает. А в жизни - не нажмёшь.... Пример: Всю жизнь девушке выставляли плюсики. И было за что! А нашёлся проходимец - и начал ежедневно ставить ей по минусу. И свёл всё к нулю, только тогда и успокоился. А остальные (кто плюсики-то ставил) - смотрят на ноль, и кричат:"Искусительница!! Всех мужчин искусила!! Ни у кого больше нуля нет!! У неё одной!!!". Вот и всё... Быть ли бедной девушке несчастной от этого? Принять ли роль "сосуда"? Я бы не советовала. Искуситель - это тот, кто "минусил". Это просто сравнение, конечно.

На форуме мы каждый сам за себя. В жизни есть близкие люди, родители, а есть и недоброжелатели - с помощью репутации можно человеку здорово нагадить. Все можно использовать против нас. У девушки родятся дети - им сплетни из прошлого матери могут травмы нанести. Но никто бы не мог воспользоваться сведениями, если бы это не считалось порочным - иметь много мужчин. То есть делая выбор в пользу свободного поведения, мы заранее знаем, что нас осудят. То, что для мужчины плюс - для женщины минус. В чем логика и справедливость?
А если прибавить "не захочет - не вскочит", то выходит, что женщина вообще кругом виновата.

Значит, нечего сказать. Понятненько... Так вот, по существу. Срок жизни чеовека
весьма ограничен. Много времени уходит на сон, еду, болезни... На активную жизнь остается очень даже мало! И если из этой малости отнимается время на молитвы и прочую чушь, то на полезную деятельность остается всего-ничего.

QUOTE (sxn2561388870 @ 24.02.2012 - время: 21:59)

Значит, нечего сказать. Понятненько... Так вот, по существу. Срок жизни чеовека весьма ограничен. Много времени уходит на сон, еду, болезни... На активную жизнь остается очень даже мало! И если из этой малости отнимается время на молитвы и прочую чушь, то на полезную деятельность остается всего-ничего.

Мы же не можем оценить полезную деятельность - я Вашу - Вы мою
И сложно сказать от кого пользы больше

Ежли попытаться обобщить - то пользы получится от верующих людей больше чем от неверующих.
Если брать по результату.
Но я не говорю о тех, кого Вы за основу берете. Фанатизм плох во всех его проявлениях.
А сказал я все раньше. Вы просто воспринять не хотите то что не укладывается в Ваше мировозрение

QUOTE (Звёнка @ 24.02.2012 - время: 21:33)

Да давайте с форумом это сравним. Всё-таки, форум это модель жизни. Это просто сравнение, конечно.

не согласен, очень плохое сравнение!
по твоей теории - все новички или редко постящие на форуме - это лузеры....
ибо мало плюсов...
а может как раз наоборот?
сидение денно нощно на форуме и накручивание друг другу репы "чмоке-привет"
не является показателем чего-то выдающегося...
скорее вопрос, ребята, вы когда живете вообще?...

QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 22:54)

На форуме мы каждый сам за себя. В жизни есть близкие люди, родители, а есть и недоброжелатели - с помощью репутации можно человеку здорово нагадить. Все можно использовать против нас. У девушки родятся дети - им сплетни из прошлого матери могут травмы нанести. Но никто бы не мог воспользоваться сведениями, если бы это не считалось порочным - иметь много мужчин. То есть делая выбор в пользу свободного поведения, мы заранее знаем, что нас осудят. То, что для мужчины плюс - для женщины минус. В чем логика и справедливость? А если прибавить "не захочет - не вскочит", то выходит, что женщина вообще кругом виновата.

Вот вопрос: если это не так, тогда почему атака идёт, в основном, со стороны женщин?

QUOTE (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 22:52)

QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 22:54) На форуме мы каждый сам за себя. В жизни есть близкие люди, родители, а есть и недоброжелатели - с помощью репутации можно человеку здорово нагадить. Все можно использовать против нас. У девушки родятся дети - им сплетни из прошлого матери могут травмы нанести. Но никто бы не мог воспользоваться сведениями, если бы это не считалось порочным - иметь много мужчин. То есть делая выбор в пользу свободного поведения, мы заранее знаем, что нас осудят. То, что для мужчины плюс - для женщины минус. В чем логика и справедливость? А если прибавить "не захочет - не вскочит", то выходит, что женщина вообще кругом виновата. Вот вопрос: если это не так, тогда почему атака идёт, в основном, со стороны женщин?

Отвечу, используя ответы мужчин на аналогичный заданный мной вопрос - конкуренция и зависть.

QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 18:41)

А мне вот не нравится слово "подчиняться". Как, интересно, можно подчиняться добровольно? И в чем должно выражаться это добровольное женское подчинение? Одним женщинам это нравится - мужчина, способный стукнуть кулаком по столу. Мне - нет. Физическое превосходство вовсе не означает более развитой мозг. "Потому что я мужчина" - тоже не аргумент. Так почему надо быть покорной, а самое главное - что именно под покорностью мужчины подразумевают?

не, не надо такая покорность и такое рабство
если я неправ, делаю неправильно и вред, моя женщина видит это и не скажет мне?
зачем она мне такая?

женщина нужна - спутница жизни, c которой в беду и в радость - for worth and for better

мне нужен ее ум, мне нужно ее мнение, мне нужны ее эмоции
даже если это неверное мнение....

раба не нужна

QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 23:55)

QUOTE (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 22:52) Вот вопрос: если это не так, тогда почему атака идёт, в основном, со стороны женщин? Отвечу, используя ответы мужчин на аналогичный заданный мной вопрос - конкуренция и зависть.

Это в смысле чего? Косметика, парфюм, каблуки, откровенные или соблазнительные наряды, движения, мимика, взгляды с ориентацией именно на сексапильность... Это всё из конкуренции и зависти?

QUOTE (dedO'K @ 25.02.2012 - время: 01:04)

Это в смысле чего? Косметика, парфюм, каблуки, откровенные или соблазнительные наряды, движения, мимика, взгляды с ориентацией именно на сексапильность... Это всё из конкуренции и зависти?

А что это вы сейчас перечислили? Свое виденье искушения?
О чем вы мне задали вопрос?
Видимо, я его неверно для себя расшифровала. На кого подразумевалась атака со стороны женщин, на "гулящих" женщин или на мужчин?
Ответила я как на вопрос о женщинах.
Но если речь об атаке на мужчин...Ответ, конечно, несколько другой. Вы видите женщину, ее внешность вызывает у вас соблазны. Процесс происходит исключительно в вашей голове. Конечно, в этом виновата женщина - она же хозяйка хода ваших мыслей. Когда человек много ест, в этом виновата еда, которая вкусно пахнет. Когда человек становится алкоголиком виновата водка...Похожие процессы, правда?

забавно. Я делаю себе тату, покупаю качественные вещи,за частую не для того, что бы соблазнять мне самому нравится хорошо одеваться. женщина, стоит ей навести марафет, сразу становится объектом охоты, и эти горе охотники, не понимают, что ей самой, для себя любимой хочется быть красивой. И вот эти обломавшиеся, и начинают обвинять женщин во всем. во истину, самые крикливые самцы - импотенты.

Искушение женщиной...
Мне кажется,что этот процесс в какой-то мере тоже нам навязан мужчиной.С одной стороны мужчинам нужна женщина,которая будет вдохновлять и пробуждать в них желания, а с другой стороны ,мужчины осуждают в женщине ее стремление нравится и соблазнять... Целомудрие признано добродетелью, а флирт и секс порицаются, как безнравственные действия.При этом порицается зачастую именно нравственность женщины,хотя в процессах участвуют оба партнера.

QUOTE (Sowilo_Kora @ 25.02.2012 - время: 03:17)

А что это вы сейчас перечислили? Свое виденье искушения? О чем вы мне задали вопрос? Видимо, я его неверно для себя расшифровала. На кого подразумевалась атака со стороны женщин, на "гулящих" женщин или на мужчин? Ответила я как на вопрос о женщинах. Но если речь об атаке на мужчин...Ответ, конечно, несколько другой. Вы видите женщину, ее внешность вызывает у вас соблазны. Процесс происходит исключительно в вашей голове. Конечно, в этом виновата женщина - она же хозяйка хода ваших мыслей. Когда человек много ест, в этом виновата еда, которая вкусно пахнет. Когда человек становится алкоголиком виновата водка...Похожие процессы, правда?

Ну, то, что соблазн соблазняет, а искушение искушает поддающегося- это понятно. Но почему женщины принимают в этом деятельное участие, причём, массовое и активное? Ведь ничего, кроме потребительского отношения к женскому телу, это не порождает...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 25-02-2012 - 10:11

И экология страдает. "убил женщину - спас бобра, норку и крокодила"(с).

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 25-02-2012 - 10:26

QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 10:03)

И экология страдает. "убил женщину - спас бобра, норку и крокодила"(с).

Ну-ну,посмотреть на этот "экологически чистый" мужской мир...

QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 11:13)

QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 10:03) И экология страдает. "убил женщину - спас бобра, норку и крокодила"(с). Ну-ну,посмотреть на этот "экологически чистый" мужской мир...

Странно... Наше общество с 50х годов массово живёт в "женском" обществе, где мать есть мать, семья- ничто, а вместо отца- государство. А у вас всё ещё "мужской мир"...

QUOTE (dedO'K @ 25.02.2012 - время: 11:07)

Странно... Наше общество с 50х годов массово живёт в "женском" обществе, где мать есть мать, семья- ничто, а вместо отца- государство. А у вас всё ещё "мужской мир"...

Каждый видит свое? Зачем столько обобщений? Я не стану спорить и выяснять, откуда вы черпаете эти сведения. Времена меняются. С момента, когда церковь раскидала нам роли, кто и как должен жить, сменились десятки поколений. А в головах тот же бардак. Ишь, каблуки одела!

QUOTE (Sowilo_Kora @ 25.02.2012 - время: 12:35)

QUOTE (dedO'K @ 25.02.2012 - время: 11:07) Странно... Наше общество с 50х годов массово живёт в "женском" обществе, где мать есть мать, семья- ничто, а вместо отца- государство. А у вас всё ещё "мужской мир"... Каждый видит свое? Зачем столько обобщений? Я не стану спорить и выяснять, откуда вы черпаете эти сведения. Времена меняются. С момента, когда церковь раскидала нам роли, кто и как должен жить, сменились десятки поколений. А в головах тот же бардак. Ишь, каблуки одела!

А что изменилось то так кардинально в обществе? Что позволяет судить о том, что что-то изменилось в женщине и мужчине, в психологии "раскиданных ролей", в их физиологии?
Человек не хочет знать Господа, зато заимел массу божков на земле, которым верно служит, чем более независим от Бога и ближнего, тем более подконтролен и управляем "вождями" способом кнута и пряника.
Стало меньше мужчин и женщин, больше самцов и самок... И это всё? Это не изменения, а деградация. Замена семьи на племя, а племени на стадо.

Как итересно. Вы указываете конкретные сроки, начиная с которых в обществе что-то изменилось, по-другому расставились приоритеты. Потом сами спрашиваете - а что изменилось?
Нет, батенька, я в вашей словесной перепалке участие принимать не стану. И тема моя не о том, как и кто людьми управляет. Я тут сторонник формулировки, что "каждый достоин той власти, которую выбирает"(с). Меня другое интересует - отношение к женщинам. А тут общество вряд ли деградирует, на костры давно ведь никого не таскают.

QUOTE (Sowilo_Kora @ 25.02.2012 - время: 13:19)

Как итересно. Вы указываете конкретные сроки, начиная с которых в обществе что-то изменилось, по-другому расставились приоритеты. Потом сами спрашиваете - а что изменилось? Нет, батенька, я в вашей словесной перепалке участие принимать не стану. И тема моя не о том, как и кто людьми управляет. Я тут сторонник формулировки, что "каждый достоин той власти, которую выбирает"(с). Меня другое интересует - отношение к женщинам. А тут общество вряд ли деградирует, на костры давно ведь никого не таскают.

В мужчине и женщине не изменилось ничего, с тех пор, как "сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их". Быт.1:27 И человек остался тем же: дух Божий в душе и разуме, заключённый в телесную оболочку.
То, что человеком решили назвать оболочку, "одежды кожанные" быт.4:21, обезьяну вида гомо сапиенс, а мужчиной и женщиной- самца и самку этого вида, которым, якобы, разум достался в результате случайной мутации, дело не меняет.
А почему именно пятидесятые года? Подросла безотцовщина и сироты, насильно отлученные от Церкви и обстоятельствами- от полноценной семьи, чьими воспитателями были улица и государство. Проще говоря, шобла и коллектив.
А отношение к женщинам: каждая достойна той власти, которую рожает и воспитывает.

Что-то непонятно мне, при чем тут обезьяны. Людям всегда непросто жилось. Разве была такая система управления государством, при которой не находилось недовольных, сирот, беспризорников? Не было войн, после которых в семьях не было мужчин? Но власть традиционно мужская забава. А кого может воспитать рабыня? Лишь себе подобных. Может, не стоило прививать неуважительное отношение к женщинам, чтоб не лишать их права воспитывать свободных духом? Не может воспитать понимание свободы тот, кто ей не обладает. Он сам с ней не знаком

QUOTE (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 08:20)

QUOTE (всеперебрала @ 24.02.2012 - время: 00:53) Ну вот как человек не знающий, что такое хорошо и что такое плохо,может догадаться,что если сказали нельзя,то значит -нельзя) Уже не знаю и по какому кругу этот спор ведем) Вообще то, плоды были с древа ПОЗНАНИЯ добра и зла, а не ЗНАНИЯ их. Большая разница. Вот только с какой стати подчиняться какому то змию, а не воле Божией, да ещё и тут же пытаться применить новое "умение"?

И что это меняет,что плохого в желании познать добро и зло,только наверное то,что это ложный путь и эти понятия абстрактны и эфимерны и такое разделение в конце концов надо отбросить,но что бы понять это надо сначала попробывать). И вообще это уже по-моему Дзен)
Почему подчиняться? Простое здоровое любопытство,двигатель прогресса)

QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 18:41)

А мне вот не нравится слово "подчиняться". Как, интересно, можно подчиняться добровольно? И в чем должно выражаться это добровольное женское подчинение? Одним женщинам это нравится - мужчина, способный стукнуть кулаком по столу. Мне - нет. Физическое превосходство вовсе не означает более развитой мозг. "Потому что я мужчина" - тоже не аргумент. Так почему надо быть покорной, а самое главное - что именно под покорностью мужчины подразумевают?

Я когда говорила про подчинение скобочку улыбки поставила, может надо было поставить подчинение в кавычки.Я о том,что когда люди идут в одном направлении и их интересы совпадают не надо ни с кем бороться и "подчинение" просто и естественно.
А стучания кулаком по столу мне трудно представить,вообще я бы посчитала такое проявлением слабости и бессилия.

QUOTE (всеперебрала @ 25.02.2012 - время: 16:10)

QUOTE (Sowilo_Kora @ 24.02.2012 - время: 18:41) А мне вот не нравится слово "подчиняться". Как, интересно, можно подчиняться добровольно? И в чем должно выражаться это добровольное женское подчинение? Одним женщинам это нравится - мужчина, способный стукнуть кулаком по столу. Мне - нет. Физическое превосходство вовсе не означает более развитой мозг. "Потому что я мужчина" - тоже не аргумент. Так почему надо быть покорной, а самое главное - что именно под покорностью мужчины подразумевают? Я когда говорила про подчинение скобочку улыбки поставила, может надо было поставить подчинение в кавычки.Я о том,что когда люди идут в одном направлении и их интересы совпадают не надо ни с кем бороться и "подчинение" просто и естественно. А стучания кулаком по столу мне трудно представить,вообще я бы посчитала такое проявлением слабости и бессилия.

А я "подчинение" имела ввиду то, что Ник35 описал)
Думаю, мы, женщины, понимаем это самое подчинение несколько иначе, чем мужчины. Хочется услышать развернутое обьяснение, как от знатоков религиозных текстов, так и от обычного мужчины, в чем их видение подчинения женщины, и что в этом хорошего.

QUOTE (ps2000 @ 24.02.2012 - время: 22:12)

Мы же не можем оценить полезную деятельность - я Вашу - Вы мою И сложно сказать от кого пользы больше Ежли попытаться обобщить - то пользы получится от верующих людей больше чем от неверующих. Если брать по результату. Но я не говорю о тех, кого Вы за основу берете. Фанатизм плох во всех его проявлениях. А сказал я все раньше. Вы просто воспринять не хотите то что не укладывается в Ваше мировозрение

Вы сами даете оценку своей полезной деятельности. Если религиозные занятия помогают вам в достижении поставленных (вами же) целей, значит они пошли вам
на пользу. Если нет - время потрачено зря! Фанатизм это, вообще, пустая трата
времени и сил, ибо фанатик не воспринимает ничего, что выходит за рамки предмета
его обожания. Впрочем, я его тоже не осуждаю: если его фанатство делает его
счастливым, то флаг ему в руки! Главное - чтобы его не мучали позывы обратить всех
в свою фанатскую веру! Кстати, я спокойно воспринимаю то, что противоречит моему
мировоззрению. Мне даже интересно - и что они там нашли?!

QUOTE (dedO'K @ 25.02.2012 - время: 11:07)

QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 11:13) QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 10:03) И экология страдает. "убил женщину - спас бобра, норку и крокодила"(с). Ну-ну,посмотреть на этот "экологически чистый" мужской мир... Странно... Наше общество с 50х годов массово живёт в "женском" обществе, где мать есть мать, семья- ничто, а вместо отца- государство. А у вас всё ещё "мужской мир"...

Мне так видится,что мы наоборот живем в "мужском" мире,причем я не собираюсь на баррикады за женские свободы,но вижу это именно так...Политика и большой бизнес - мужчины 99%,армия - почти 80%,законодательная и исполнительная власть - более 90%,женщинам оставили роль вспомогательную,все основные решения о развитии общества принимаются мужчинами,о правильности и гуманности последних можно очень даже поспорить...

Всегда есть, на кого попенять! Это уже хорошо!

Может потому,что в гуманном обществе мужчины будут не нужны?) Я конечто утрирую,но мужчины созданы для борьбы,без риска и адреналина они "хиреют" ,постепенно "феминизируются" и как результат болезни и расстройства. Так что усложняя нам и себе жизнь они спасают себя (а может и женщин).

QUOTE (sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 17:41)

Всегда есть, на кого попенять! Это уже хорошо!

А я не сказала,что пеняю на мужчин))) ,я не знаю другого мироустройства, более того,мужчин люблю и отдаю должное их значению и положительному влиянию,мы просто хотим понять отношения в этом мире к женщинам.

Кстати, в ближайшем будущем мужчины могут вообще вымереть! (Вы, наверное, слышали о проблеме с У-хромосомой!)

QUOTE (sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 17:50)

Кстати, в ближайшем будущем мужчины могут вообще вымереть! (Вы, наверное, слышали о проблеме с У-хромосомой!)

Это будет самое страшное,что может произойти с человечеством!!!

QUOTE (sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 17:03)

Вы сами даете оценку своей полезной деятельности. Если религиозные занятия помогают вам в достижении поставленных (вами же) целей, значит они пошли вам на пользу. Если нет - время потрачено зря! Фанатизм это, вообще, пустая трата времени и сил, ибо фанатик не воспринимает ничего, что выходит за рамки предмета его обожания. Впрочем, я его тоже не осуждаю: если его фанатство делает его счастливым, то флаг ему в руки! Главное - чтобы его не мучали позывы обратить всех в свою фанатскую веру! Кстати, я спокойно воспринимаю то, что противоречит моему мировоззрению. Мне даже интересно - и что они там нашли?!

А почему "религиозные занятия" должны помогать в достижении целей сиюминутных (профессиональных, например)
Когда я смотрю футбол или вкусно кушаю - это тоже отнимает время
А объяснить что я нашел в Вере - достаточно сложно, пожалуй невозможно, тем кто этого не приемлет.
Я не смогу незрячему объяснить как красив закат. Именно не что такое закат, а как это красиво.
Я и сам себе не могу объяснить, почему люблю слушать классическую музыку или долгое время бродить по музею разглядывая скульптуры и картины.
Так и с Верой. У кого то она есть, а у кого то - нет

Это сообщение отредактировал ps2000 - 25-02-2012 - 18:13

QUOTE (Влекущая взгляды @ 25.02.2012 - время: 17:27)

QUOTE (dedO'K @ 25.02.2012 - время: 11:07) Странно... Наше общество с 50х годов массово живёт в "женском" обществе, где мать есть мать, семья- ничто, а вместо отца- государство. А у вас всё ещё "мужской мир"... Мне так видится,что мы наоборот живем в "мужском" мире

Уважаемый dedO'K, как мне кажется имел в виду несколько другое
Именно с 50-х годов в СССР начали активно уничтожать роль семьи в воспитании и т.д.

QUOTE (всеперебрала @ 25.02.2012 - время: 17:01)

И что это меняет,что плохого в желании познать добро и зло,только наверное то,что это ложный путь и эти понятия абстрактны и эфимерны и такое разделение в конце концов надо отбросить,но что бы понять это надо сначала попробывать). И вообще это уже по-моему Дзен) Почему подчиняться? Простое здоровое любопытство,двигатель прогресса)

Здоровое ли? И курение, и алкоголь, и наркотики, и половая распущенность и ещё много чего начинается с желания "познать и отбросить", а заканчивается кучей оправданий пред собою и людьми, что это есть и с этим надо смириться.
Ничего плохого в желании познавать добро и зло нет, как нет ничего плохого в том, чтобы поднять штангу в полцентнера, чтобы узнать, что такое "надорваться". Хотя кто нибудь и пообещает, что ты не надорвёшься, а просто станешь сильнее и счастливее, испытав доселе неизведанное.
Бесцельное любопытство- это плохо.