Полная версия Вход Регистрация
mcleod
QUOTE (*Elle* @ 17.07.2011 - время: 12:14)
настоящий мужчина оскорбится, если за него заплатит дама..

Почему, если не секрет?
Впервые слышу, чтоб чувство неудобства от оплаты счета женщиной, являлось признаком настоящего мужчины.
komapzzz
QUOTE (*Elle* @ 17.07.2011 - время: 12:14)
если мужчина ( например, сотрудник ) приглашает девушку в ресторан пообедать ЗА КОМПАНИЮ, то каждый платит за себя сам.... хотя есть и такие мужчины, которые заплатят и за даму...
  если мужчина приглашает девушку НА СВИДАНИЕ, но не хочет или не может (неплатежеспособный ) за нее заплатить, то нужно предупреждать сразу....
  если девушка платит за себя сама, то она дает вам понять, что вы для нее друг( приятель, сотрудник и не более )
  настоящий мужчина оскорбится, если за него заплатит дама.. ну а халявщику - в радость...

Достаточно грамотно рассмотрены все случаи за исключением варианта, когда все-таки допустимо платить женщине. А именно: встреча с деловым оттенком.

QUOTE (mcleod @ 20.07.2011 - время: 10:25)
Впервые слышу, чтоб чувство неудобства от оплаты счета женщиной, являлось признаком настоящего мужчины.

Это не является достаточным признаком, но, вполне вероятно, - необходимым. Чтобы не уйти слишком в сторону от темы к обсуждению понятия "настоящего мужчины", скажу только, что таким образом может быть показана несостоятельность (в смысле общественно-финансового положения) мужчины. Т.е. его неспособнось чего-то добиваться в жизни.

А вообще, конечно, следовало бы сделать некоторую оговорку в начале темы, о том, что подразумевается некоторое неравенство между мужчиной и женщиной, хотя бы в той степени, что ухаживает обычно мужчина.
Мы ведь не будем говорить, что женщина для равноправия должна приходить на свидание с букетом цветов, чтобы подарить его. Поэтому предлагаю забыть о том, что современные женщины срывают с себя последние лифчики, стремясь работать в шахте наравне с мужчинами, и нередко добиваются более успешных результатов.

spav74
QUOTE (komapzzz @ 20.07.2011 - время: 14:51)
QUOTE (mcleod @ 20.07.2011 - время: 10:25)
Впервые слышу, чтоб чувство неудобства от оплаты счета женщиной, являлось признаком настоящего мужчины.

Это не является достаточным признаком, но, вполне вероятно, - необходимым.
С этого момента поподробнее! Т.е. если мужик не испытал чувства неудобства от того, что женщина оплатила счет (а точнее половину) значит он ненастоящий? А что он по Вашему должен сделать, если настоящий? Посыпать голову пеплом? Вскрикнуть: "как ты можешь так со мной поступать!?" Ты сделала меня ненастоящим! 00009.gif

QUOTE (komapzzz @ 20.07.2011 - время: 14:51)
Чтобы не уйти слишком в сторону от темы к обсуждению понятия "настоящего мужчины", скажу только, что таким образом может быть показана несостоятельность (в смысле общественно-финансового положения) мужчины. Т.е. его неспособнось чего-то добиваться в жизни.
Почему? Если женщина заплатила по счету это показывает только ее состоятельность и самостоятельность. А еще независимость. Несостоятельность мужчины это не показывает. А добиться он уже добился! Она сидит рядом с ним. Если б не мог, она бы с другим сидела. 00003.gif
Tenko
QUOTE (mcleod @ 13.07.2011 - время: 17:31)
женщины продолжают увязывать оплату счета с мужественностью, забывая о том, что кто приглашает - тот и платит.

Токмо ради объективности: вот это "кто приглашает - тот и платит" абсолютно из той же оперы, что и "платит тот, у кого есть яйца". 00047.gif Ну то есть утверждение, основанное исключительно на неписаном законе аля "здесь так принято". Штука в том, что принято и так, и этак.
Фема
QUOTE (*Elle* @ 17.07.2011 - время: 12:14)
настоящий мужчина оскорбится, если за него заплатит дама..

Я бы написала так:)
возможно, некоторым женщинам не понравился бы мужчина, если он не оскорбится, когда за него заплатит дама.)

Уж очень туманны со стороны выражения - настоящий мужчина, настоящая женщина, настоящая любовь, настоящая дружба и т.д.
потому что, кто пишет о настоящести подразумевает свой взгляд на мир. Каким он должен быть по его мнению. Да взять хотя бы мужчину. Почему какая-то женщина, которую в помине не знает, и она его тоже не знает, будет определять его настоящесть, если он по природе не агрессивен и оскорбиться на такой пустячок не сможет. Или он малоконфузлив, всё воспринимает с юмором и не покраснеет, когда дама оплатит свой счёт.. а тут его в ненастоящие записали.

---
А вообще представляете себе эту ситуацию?
Она дикая.
Женщина жаждет оплатить свой счёт.
Хорошо. Мужчина уговорён. И даже не покраснел. Не вознегодовал.
И вот тут-то дама рассерчала. Он должен быть обиженным. А он не обиделся.
Получается, дамочка хотела обидеть мужчину.
Но он весел после сытого обеда. И тогда дамочка заявляет: мужчина-то ненастоящий!
А почему?
Да потому что не предугадала его действий и реакцию.
Выходит: то, что предсказуемо то и настоящее.. а остальное, по её мнению, липа, фальшивка.

Это сообщение отредактировал Фема - 21-07-2011 - 14:26
komapzzz
QUOTE (spav74 @ 20.07.2011 - время: 16:10)
Т.е. если мужик не испытал чувства неудобства от того, что женщина оплатила счет (а точнее половину) значит он ненастоящий? А что он по Вашему должен сделать, если настоящий? Посыпать голову пеплом? Вскрикнуть: "как ты можешь так со мной поступать!?" Ты сделала меня ненастоящим! 00009.gif

Почему? Если женщина заплатила по счету это показывает только ее состоятельность и самостоятельность. А еще независимость. Несостоятельность мужчины это не показывает. А добиться он уже добился! Она сидит рядом с ним. Если б не мог, она бы с другим сидела. 00003.gif

Чувство неудобства вероятно появляется не тогда, когда женщина оплачивает, а раньше - когда приглашаешь, зная свою невозможность оплатить.
Это получается свидание вроде: хоть я пригласил, но ты плати, а я для тебя сам буду подарком. Само приглашение подразумевает стремление пригласившего :
1- либо доставить удовольствие , но не за счет же приглашенного;
2- либо это уже не свидание, а деловая встреча, где вообще глупо говорить о половых принадлежностях.
Поэтому, если женщина говорит на приглашение мужчины, что она будет платить, то и переводит свидание либо в разряд товарищески-деловых, либо получается что как бы покупает мужчину. Ведь иногда говорят, что мужчина заплатив, может считать женщину чем-то обязаной ему. Почему и здесь такого не предположить? Я не согласен в целом с тем, что кто-то кому-то будет должен, но все же...?

И это показывает бОльшую состоятельность женщины,чем данного мужчины. Но ведь не обязательно показывать это именно при его приглашении. Вполне можно пригласить в ответ самой и заплатить. Это уже не будет выглядеть настолько ... показушно что ли.

Но в целом ведь огромную роль играют нюансы имеющихся чувств и стадии знакомства. В каждом случае есть что-то свое, что перевешивает весы в сторону возможности определенного действия.
mcleod
QUOTE (komapzzz @ 21.07.2011 - время: 14:32)
Чувство неудобства вероятно появляется не тогда, когда женщина оплачивает, а раньше - когда приглашаешь, зная свою невозможность оплатить.

Тююююю....
Да какое чувство неудобства?
Ну пригласил. Ну нет бабла. Ну и чо?
Кто его знает как встреча пройдет? Например, посидел-посидел и подумал: "ну и идиотка. пропал вечер". Доел салатик, сказал что надо поссать - вышел на улицу и домой. Ну подумает она - "мужик-то не настоящий!" и че с того? Ну не настоящий в глазах конкретно этой - да и пусть.
Ну а пройдет замечательно - договорятся. Если женщина адекватная - не будет никаких задних мыслей.
komapzzz
QUOTE (mcleod @ 21.07.2011 - время: 14:41)
Тююююю....
Да какое чувство неудобства?
Ну пригласил. Ну нет бабла. Ну и чо?
Кто его знает как встреча пройдет? Например, посидел-посидел и подумал: "ну и идиотка. пропал вечер". Доел салатик, сказал что надо поссать - вышел на улицу и домой. Ну подумает она - "мужик-то не настоящий!" и че с того? Ну не настоящий в глазах конкретно этой - да и пусть.
Ну а пройдет замечательно - договорятся. Если женщина адекватная - не будет никаких задних мыслей.

Так, а кто спорит?
Вот это и есть типичная психология поведения "халявщика" в беспроигрышном варианте:
я себя предложил - не понравится, так хоть пожру; понравится - и пожру на халяву, и отдохну.
Зачем еще рисковать деньгами? Всё правильно.
Если адеквата женщины хватает на то, чтобы искать именно таких отношений - всё пройдет замечательно.
mcleod
QUOTE (komapzzz @ 21.07.2011 - время: 14:52)
Так, а кто спорит?
Вот это и есть типичная психология поведения "халявщика" в беспроигрышном варианте:
я себя предложил - не понравится, так хоть пожру; понравится - и пожру на халяву, и отдохну.
Зачем еще рисковать деньгами? Всё правильно.
Если адеквата женщины хватает на то, чтобы искать именно таких отношений - всё пройдет замечательно.

Не. Ну можно подумать, отсутствие таковой установки гарантирует, вне сякого сомнения, настоящего мужика, о того, что женщины просто будут косяками ходить и столоваться за его счет.
00003.gif
Tenko
QUOTE (mcleod @ 21.07.2011 - время: 14:41)
QUOTE (komapzzz @ 21.07.2011 - время: 14:32)
Чувство неудобства вероятно появляется не тогда, когда женщина оплачивает, а раньше - когда приглашаешь, зная свою невозможность оплатить.

Тююююю....
Да какое чувство неудобства?
Ну пригласил. Ну нет бабла. Ну и чо?
Кто его знает как встреча пройдет? Например, посидел-посидел и подумал: "ну и идиотка. пропал вечер". Доел салатик, сказал что надо поссать - вышел на улицу и домой. Ну подумает она - "мужик-то не настоящий!" и че с того? Ну не настоящий в глазах конкретно этой - да и пусть.
Ну а пройдет замечательно - договорятся. Если женщина адекватная - не будет никаких задних мыслей.

Сразу видно знатока момента 00043.gif А если дама в курсе планировки заведения? Ну вот в одной забегаловке, где даже чаю так просто не нальют, уборные в одной стороне, а выход - в противоположной.
Фема
QUOTE (komapzzz @ 21.07.2011 - время: 14:32)
Чувство неудобства вероятно появляется не тогда, когда женщина оплачивает, а раньше - когда приглашаешь, зная свою невозможность оплатить.

Если у вас представление работает, то нарисуйте:
У мужчины нет денег.
Но он зачем-то приглашает девушку и при этом конфузится из-за того, что не сможет заплатить за неё. Из конфузливых, но приглашает.. очень странно
Не проще ли не приглашать? Чтоб чувства неудобства не испытывать.
Получается, приглашает для того, чтоб испытать чувство неудобства. Он мазохист.
mcleod
QUOTE (Tenko @ 21.07.2011 - время: 15:05)
Сразу видно знатока момента 00043.gif А если дама в курсе планировки заведения? Ну вот в одной забегаловке, где даже чаю так просто не нальют, уборные в одной стороне, а выход - в противоположной.

Было дело, лазил в окно в туалете.
Мне как то более неприятно было оказаться лохом, чем халявщиком.
Но кто-то наверное будет всеми силами растить в себе ощущение настоящей мужественности, невзирая на мнение окружающих 00003.gif
Фема
QUOTE (komapzzz @ 21.07.2011 - время: 14:52)
Если адеквата женщины хватает на то, чтобы искать именно таких отношений - всё пройдет замечательно.

Только совместный поход в общепит ещё нельзя считать отношениями, как тут принято писать - отношения.
Я это слово только на форуме прочла - отношения. А то обычно: "У меня есть друг/подруга.. любовник/постоянный партнёр.. любимый/любимая.. у меня есть симпатия.. у нас взаимная симпатия"
Есть отношение одного к другому. Есть обоюдное отношение. Питают ли раздражение, а может быть симпатию.
И вот исходя из симпатии, мужчина приглашает в общепит девушку. А она соглашается исходя из той же симпатии.
А вот дальше картина Репина - не приплыли, но притопали.
Захотелось мужчине провести досуг при этом утолив голод, а денег нет. Будет ли он подставлять симпатичную ему девушку?
Так что сюрреализмом такое отдаёт.

QUOTE
Вот это и есть типичная психология поведения "халявщика"

Обратите внимание на кавычки)

Это сообщение отредактировал Фема - 21-07-2011 - 15:29
Tenko
QUOTE (mcleod @ 21.07.2011 - время: 15:20)
QUOTE (Tenko @ 21.07.2011 - время: 15:05)
Сразу видно знатока момента  00043.gif  А если дама в курсе планировки заведения? Ну вот в одной забегаловке, где даже чаю так просто не нальют, уборные в одной стороне, а выход - в противоположной.

Было дело, лазил в окно в туалете.
Мне как то более неприятно было оказаться лохом, чем халявщиком.
Но кто-то наверное будет всеми силами растить в себе ощущение настоящей мужественности, невзирая на мнение окружающих 00003.gif

Что-то я в таких козырных местах не бывала, где есть окна в туалете, притом на первом этаже... 00055.gif

Нет, вру. Есть такая заправка примерно посередине на трассе М10, при ней забегаловка. Там была форточка, в которую я при своей комплекции даже нос не рискнула бы сунуть. А у тебя там вообще без шансов... 00062.gif

ПС. Слушай, а в чем лоховство-то? Халява - это когда, ну скажем грубо, за тебя заплатили. То есть если дама платит за обоих, то мужика можно назвать халявщиком. Если каждый за себя - то халявы ни для кого нет. А лоховство в чем? В том, что пригласил тетку, которая тебе не понравилась? Так это называется "сам дурак, видели глазки, что покупали". Лохов разводят, а тут сам приглашаешь... самому и отвечать значит, хотя бы перед собой.

Это сообщение отредактировал Tenko - 21-07-2011 - 15:41
spav74
QUOTE (komapzzz @ 21.07.2011 - время: 14:32)
Чувство неудобства вероятно появляется не тогда, когда женщина оплачивает, а раньше - когда приглашаешь, зная свою невозможность оплатить.
Это получается свидание вроде: хоть я пригласил, но ты плати, а я для тебя сам буду подарком. Само приглашение подразумевает стремление пригласившего :
1- либо доставить удовольствие , но не за счет же приглашенного;
2- либо это уже не свидание, а деловая встреча, где вообще глупо говорить о половых принадлежностях.
Поэтому, если женщина говорит на приглашение мужчины, что она будет платить, то и переводит свидание либо в разряд товарищески-деловых, либо получается что как бы покупает мужчину. Ведь иногда говорят, что мужчина заплатив, может считать женщину чем-то обязаной ему. Почему и здесь такого не предположить? Я не согласен в целом с тем, что кто-то кому-то будет должен, но все же...?
Не ну можно конечно пофантазировать о всяких вариантах ситуации, но если глянуть на стартовый пост, то там речь идет о том, что мужчина пригласил, а женщина за себя платит. Но потом правда говорится, что вроде женщина заплатила за мужчину.

Автор, может уточните нюансы ситуации? Кто платил, в каком размере по счету, и когда весь расклад стал ясен, т.е. во время приглашения или во время расчета?

Обычно во врем приглашения не выясняют кто будет платить. Это так по жизни. Т.к. приглашающий должен быть готов оплатить все, а приглашаемый, если он/она хочет быть приглашен не будет устраивать разборку на пустом месте, даже если намерен/а просить раздельный счет.

Одно ясно, вопрос не в отсутствии денег у приглашающего, и вопросы о его состоятельности надуманы. Так откуда должно взяться чувство неудобства? Это как в первый раз в постели у девственника! Да в первый раз бывает чувство неудобства, но оно быстро проходит, буквально на второй раз или на третий. Так же и со счетом. 00003.gif

На счет кто-кому должен. Долг возникает тогда, когда вместо вас, за ваши расходы заплатил кто-то другой. Не нужно придумывать, что женщина, которую пригласили оплатит весь счет. Максимум свою часть!

QUOTE (komapzzz @ 21.07.2011 - время: 14:32)

И это показывает бОльшую состоятельность женщины,чем данного мужчины.
Чем? Тем, что она в состоянии за себя платить? Может она заплатила последними, в расчете на то, что потом платить все время будет он? Потом ведь еще в номера надо ехать, а это дороже ужина будет стоить.
mcleod
QUOTE (Tenko @ 21.07.2011 - время: 15:38)
Что-то я в таких козырных местах не бывала, где есть окна в туалете, притом на первом этаже... 00055.gif

Я прыгал со второго 00072.gif
QUOTE
ПС. Слушай, а в чем лоховство-то? Халява - это когда, ну скажем грубо, за тебя заплатили. То есть если дама платит за обоих, то мужика можно назвать халявщиком. Если каждый за себя - то халявы ни для кого нет. А лоховство в чем? В том, что пригласил тетку, которая тебе не понравилась? Так это называется "сам дурак, видели глазки, что покупали". Лохов разводят, а тут сам приглашаешь... самому и отвечать значит, хотя бы перед собой.

Ну вот смотри. Собрался я провести вечер в ресторанчике с девушкой.
Сразу отметаем вопрос "с близкознакомой девушкой" - там все ясно. Я знаю будет ли она платить и будет ли вечер приятным. Иначе, как сказала Фема - это сюр.
Ну так вот. Пригласил девушку. Ну или она пригласила - не важно. И вечер ваще говно. Вот и не нравится она и несет всякую чушь. И настроение обосралось окнчательно.
Ну вот вечер близится к финалу. И какая установка. Мужчина должен заплатить? С какой радости? С того, что она подумает, что я не мужчина? Ну и что?
А если у мужчины внутри зреет сомнение - ну вроде я должен заплатить, а то неприлично - он лох педальный. Потому что платить надо за что-то. За приятный вечер. За симпатичную девушку. За качественные вещи. А платить "за то, что у меня нет психологии халявшика" - это идиотизм.
Tenko
QUOTE (mcleod @ 21.07.2011 - время: 16:22)
Ну вот вечер близится к финалу. И какая установка. Мужчина должен заплатить? С какой радости? С того, что она подумает, что я не мужчина? Ну и что?
А если у мужчины внутри зреет сомнение - ну вроде я должен заплатить, а то неприлично - он лох педальный. Потому что платить надо за что-то. За приятный вечер. За симпатичную девушку. За качественные вещи. А платить "за то, что у меня нет психологии халявшика" - это идиотизм.

Заплатить за науку - не рассматриваешь? За то, что ты теперь знаешь, каких мадам точно приглашать не надо. Как вариант. Хотя возможно, это специфика моего восприятия. Я слабо себе представляю, зачем куда-то приглашать ну абсолютно не знакомых прохожих с улицы, совсем-совсем не пообщавшись до этого. Я наверное просто из тех динозавров, кто с незнакомыми не знакомится 00003.gif

Я признаю логичность твоих доводов, в общем-то. Но есть и другое мужское мнение, что-то вроде "я не стану богаче от этих 500/1000р" (ну не в Прагу же ты ее тащишь? а ее и так уже закрыли). С другой стороны, это мнение человека, не злоупотребляющего свиданиями вслепую. То есть он массовым разочарованием в приглашенных девках не страдает 00062.gif
mcleod
QUOTE (Tenko @ 21.07.2011 - время: 16:29)
Заплатить за науку - не рассматриваешь?

Нет. Даже попав в сложную ситуацию, нужно найти выход. Как он будет выглядеть со стороны - наплевать. Помню в аквапарке (девчонок приперся снимать) ломанулся вытаскивать из под воды девочку. У меня лопнули на жопе плавки. Ржал весь аквапарк. Кроме девочки и ее мамы. Для меня важнее их реакция, а не всего аквапарка. Так и тут. Мне важнее собственное состояние, нежели мнение всего ресторана и девушки, в частности.
QUOTE
Я признаю логичность твоих доводов, в общем-то. Но есть и другое мужское мнение, что-то вроде "я не стану богаче от этих  500/1000р" (ну не в Прагу же ты ее тащишь? а ее и так уже закрыли). С другой стороны, это мнение человека, не злоупотребляющего свиданиями вслепую. То есть он массовым разочарованием в приглашенных девках не страдает  00062.gif

Дело не в штуке рублей. Дело в неверных оценках. Такой человек тут не будет мутить, потому-что штука не деньги, не набьет морду гаишнику, потму что от пятихатки не обеднеет и не будет напрягаться на работе, потму что в зарплату добавят максимум пару штук, а оно того не стоит. И именно потому, что ситуация редкая - 500\1000 р. приобретают особую значимость.
Tenko
QUOTE (mcleod @ 21.07.2011 - время: 16:39)
QUOTE (Tenko @ 21.07.2011 - время: 16:29)
Заплатить за науку - не рассматриваешь?

Нет. Даже попав в сложную ситуацию, нужно найти выход. Как он будет выглядеть со стороны - наплевать. Помню в аквапарке (девчонок приперся снимать) ломанулся вытаскивать из под воды девочку. У меня лопнули на жопе плавки. Ржал весь аквапарк. Кроме девочки и ее мамы. Для меня важнее их реакция, а не всего аквапарка. Так и тут. Мне важнее собственное состояние, нежели мнение всего ресторана и девушки, в частности.

Дорогой, причем тут ресторан и девка? Наука-то твоя личная. Ты получил урок, на кого не стоит тратить свое время. В этом есть доля философии.

Ну черт его знает. Словом, я бы через окно в туалете не полезла. Но и не пригласила бы человека, которого вообще не знаю, понимаешь? И не согласилась бы на его приглашение. Мне все-таки на твоем месте не побывать.
mcleod
QUOTE (Tenko @ 21.07.2011 - время: 16:48)
Дорогой, причем тут ресторан и девка? Наука-то твоя личная. Ты получил урок, на кого не стоит тратить свое время. В этом есть доля философии.

Да все при том же.
Если я пригласил знакомую - мне и платить. Без вариантов.
А если чортикого - почему я должен платить? Только по тому, что выделяя мой пост можно сказать "это и есть психология халявшика"? И пожрал и денег сэкономил? Или "получил опыт"? Я тя уверяю - опыт по изучению способов альтернативной эвакуации в этом заведении более полезен для будущего, нежели опыт "на кого не стоит тратить время".
Sarita
QUOTE (mcleod @ 21.07.2011 - время: 16:22)
А если у мужчины внутри зреет сомнение - ну вроде я должен заплатить, а то неприлично - он лох педальный. Потому что платить надо за что-то. За приятный вечер. За симпатичную девушку. За качественные вещи. А платить "за то, что у меня нет психологии халявшика" - это идиотизм.

Зависит от того, расплатился ли за себя перед тем как в окно прыгать. Если нет - то, конечно, не лох. Совсем другое неприличное слово - ибо подстава. В конце концов ты ж сам ее пригласил. Она бы может в парке погуляла. А теперь ей еще и ужин кавалера с обосранным настроением оплачивать.
Tenko
QUOTE (mcleod @ 21.07.2011 - время: 16:54)
А если чортикого - почему я должен платить?

Я щас представила "чортикого" и поняла тебя 00003.gif ВНЕЗАПНО 00064.gif
*Elle*
для халявщика главное - халява...
не купил ( не закомпостировал ) в транспорте талон.... стрельнул пару сигарет.. зашел к соседям, заодно и поужинал.... экономия мизерная, зато какое удовольствие....00003.gif
такие люди тащат в дом все, что им дали или что он нашли.... надо - не надо, не важно...
а уж если женщина заплатила за него в ресторане, так вообще супер 00003.gif

а мужчинам, которые не хотят ( не могут ) заплатить за даму на свидании, лучше никого никуда не приглашать...
и деньги будут на месте, и настроение хорошее...
komapzzz
QUOTE (Фема @ 21.07.2011 - время: 15:12)
QUOTE (komapzzz @ 21.07.2011 - время: 14:32)
Чувство неудобства вероятно появляется не тогда, когда женщина оплачивает, а раньше - когда приглашаешь, зная свою невозможность оплатить.

Если у вас представление работает, то нарисуйте:
У мужчины нет денег.
Но он зачем-то приглашает девушку и при этом конфузится из-за того, что не сможет заплатить за неё. Из конфузливых, но приглашает.. очень странно
Не проще ли не приглашать? Чтоб чувства неудобства не испытывать.
Получается, приглашает для того, чтоб испытать чувство неудобства. Он мазохист.

Правильно. Или халявщик, но тогда уже конфузиться не будет, поскольку будет сам сознательно вести к такой ситуации.
А вот, если ни то, ни другое - так приглашай туда, куда сможешь, чтобы потом не хлопать глазами и не шарить по карманам в поисках денег. Ведь женщина может и не взять с собой.
А ещё лучше заработать. И вот в этом-то случае, когда будут вложены определенные усилия и труд, пожалуй, захочется чтобы это было, если не оценено явно, то не отвергнуто. Мне бы, скорее всего, сэкономленные так деньги "жгли ляжку".
Фема
QUOTE (komapzzz @ 22.07.2011 - время: 13:22)
А вот, если ни то, ни другое - так приглашай туда, куда сможешь, чтобы потом не хлопать глазами и не шарить по карманам в поисках денег. Ведь женщина может и не взять с собой.
А ещё лучше заработать. И вот в этом-то случае, когда будут вложены определенные усилия и труд, пожалуй, захочется чтобы это было, если не оценено явно, то не отвергнуто. Мне бы, скорее всего, сэкономленные так деньги "жгли ляжку".

Мы ситуации рассматриваем, которые могут встречаться в жизни. А не абсурдные. Что вот, дескать, не может, но зачем-то приглашает, не хочет - но зовёт. Нелепо.
Представьте нормального мужчину, который беден, без гроша в кармане.. он хорошо относится к девушке, не халявщик.. и зачем-то зовёт её в ресторан. Такого не бывает. А посему некому хлопать глазами.

Мы не про экономию. Зачем лезть в дебри. Всё оч просто. Чувство мужчины, когда женщина расплатилась. Его душевное состояние на тот момент. при чём это женщина проявила инициативу заплатить за себя.
spav74
QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 14:34)
Мы ситуации рассматриваем, которые могут встречаться в жизни. А не абсурдные.

Ну и какие могут быть не абсурдные ситуации с таким раскладом?
1) Женщина не обладает психологией халявщицы и не хочет быть обязанной в чем-то. По крайней мере на данный момент.
2) Мужчина менее состоятелен чем женщина и она понимая, что ему заплатить тяжеловато, решает помочь. Здесь скорее не халявщик, а альфонс.
3) Женщина феминистка или просто за равные права/обязанности.
4) Женщина нехороша собой, не умеет общаться и боится, что иначе он может сбежать.

Может еще есть варианты?
И почему в этих случаях мужчина должен чувствовать себя неловко? Стереотипы!

Это сообщение отредактировал spav74 - 22-07-2011 - 16:43
komapzzz
QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 14:34)
Мы ситуации рассматриваем, которые могут встречаться в жизни. А не абсурдные.
Всё оч просто. Чувство мужчины, когда женщина расплатилась. Его душевное состояние на тот момент. при чём это женщина проявила инициативу заплатить за себя.

Ну что ж, жизненные, так жизненные.
Хотя, не я начал первым рассматривать вариант приглашения девушки при отсутствии денег. Да и мужчины не обязательно все нормальные бывают. Да и в целом люди.

А душевное состояние как раз и будет зависить от типажа мужчины. Но ведь есть ещё и цели приглашения.
Поэтому, давайте попробуем по-порядку.
Одно из простейших - жмот.
Наверняка будет рад такому повороту событий. Но спрашивается - а зачем приглашал? Значит, наверняка надеялся на определенное продолжение: либо в виде ночного мероприятия в постели, либо в виде долговременных отношений, ведь жмоты тоже могут влюбляться или хотя бы желать создать семью для своего же удовольствия.
Поэтому в случае разворачивания событий по собственному сценарию: платит-получает желаемое, - он будет доволен.
Если ещё и женщина заплатит - тем более доволен.
Если женщина заплатит, почувствовав его натуру и не желая продолжения - он ничего не теряет.
А вот, если и заплатит, и облом будет - чувство крайней досады. Да вообще - жаба жадности задушит.

Подобным образом можно рассматривать и любые другие типажи и не только мужские.
В дальнейшем попробую это сделать. 00058.gif

spav74
QUOTE (komapzzz @ 22.07.2011 - время: 16:46)
Хотя, не я начал первым рассматривать вариант приглашения девушки при отсутствии денег.
ИМХО именно Вы.

QUOTE (komapzzz @ 22.07.2011 - время: 16:46)

А душевное состояние как раз и будет зависить от типажа мужчины. Но ведь есть ещё и цели приглашения.
Поэтому, давайте попробуем по-порядку.
Одно из простейших - жмот.
Наверняка будет рад такому повороту событий. Но спрашивается - а зачем приглашал? Значит, наверняка надеялся на определенное продолжение: либо в виде ночного мероприятия в постели, либо в виде долговременных отношений, ведь жмоты тоже могут влюбляться или хотя бы желать создать семью для своего же удовольствия.
Поэтому в случае разворачивания событий по собственному сценарию: платит-получает желаемое, - он будет доволен.
Если ещё и женщина заплатит - тем более доволен.
Если женщина заплатит, почувствовав его натуру и не желая продолжения - он ничего не теряет.
А вот, если и заплатит, и облом будет - чувство крайней досады. Да вообще - жаба жадности задушит.

И откуда это? Дама заявила о том, что платит за свою часть счета!

Вы бы по теме ответили. Какие у Вас чувства, когда дама, приглашенная Вами, раздельный счет попросила?

Это сообщение отредактировал spav74 - 22-07-2011 - 19:42
Фема
QUOTE (komapzzz @ 22.07.2011 - время: 16:46)
QUOTE (Фема @ 22.07.2011 - время: 14:34)
Мы ситуации рассматриваем, которые могут встречаться в жизни. А не абсурдные.
Всё оч просто. Чувство мужчины, когда женщина расплатилась. Его душевное состояние на тот момент. при чём это женщина проявила инициативу заплатить за себя.

Ну что ж, жизненные, так жизненные.
Хотя, не я начал первым рассматривать вариант приглашения девушки при отсутствии денег.

Придётся ваш пост разбивать на куски, что очень не люблю делать. Это всё для того, чтоб донести всё-таки до вас мысль.
Донести, что в стартовом посте есть уже установка: женщина хочет расплатится сама (!!!!) Всё на этом. Не надо ничего придумывать, что, мол, у мужчины нет денег и он хочет, чтоб за него заплатили.
QUOTE
Да и мужчины не обязательно все нормальные бывают.

С темой это как связано? Что реакция у них будет неадекватная, когда девушка сама захочет расплатиться? И вы хотите рассмотреть случаи именно ненормальности.. А для чего? Для сравнения с обычными мужчинами, чтоб они вообще красавчиками смотрелись? Да это обыденное дело оплатить счёт за приглашённую, ничего героического в этом нет.
QUOTE
Да и в целом люди.

А здесь про что? Намёк на неадекватность женщины?) Что, когда мужчина пожелает оплатить, она завизжит, устроит истерику, затеет скандал? Но зачем выдумывать?
QUOTE
Одно из простейших - жмот.

Жмота вычёркивайте. Девушка сама хочет оплатить свой счёт. Сама.
QUOTE
Подобным образом можно рассматривать и любые другие типажи и не только мужские.
В дальнейшем попробую это сделать.

Подобным образом не следует рассматривать тему, выдумывать ситуации, которые к ней отношения не имеют и вообще в жизни навряд ли случаются "жмот влюбился и пригласил в ресторан девушку, предполагая, что она заплатит за себя".
Из стартового поста:
QUOTE (мицубиси @ 12.07.2011 - время: 21:17)
И вдруг, эта девушка вам сообщает, что сама будет платить за себя.
.......
Мужчины, как бы вы отнеслись бы к этому?

и потом уже идёт про желание девушки платить КАЖДЫЙ раз. Что бы ВЫ при этом чувствовали, каково было ваше поведение, какими были бы мысли
---------------------------------
QUOTE (мицубиси @ 12.07.2011 - время: 21:17)
Девушки, а вы сами за себя платили? Почему? Что вас подвигло на это?
Как реагировал ваш молодой человек на это? И ждали ли ли вы, или хотели бы какой нибудь другой, обратной реакции вашего МЧ?

Был по юности случай. В принципе там на копейки счёт был) Выложила примерную сумму заказанного и вышла молчком. Человек в компании был приятный, но знала его мало. Молчалив, а в ресторане куда робость девалась. Выпил, пальцы веером, и ну круть свою показывать - что он может, да как он может, и что все у него в кулаке и как его эти все уважают. Прослушала, и как девушки его любят, какой он щедрый с ними, какой замечательный. Потом утомилась и подумала, а зачем время зря терять, слушая навязанную музыку, ковыряясь в остывшей еде.. и зачем слушаю этого придурка? Я не знаю, как отреагировал сразу этот дундук, мне унести ноги хотелось, я больше о себе думала в тот момент, спасала себя.. но потом рассказывал он знакомым, что вела я в ресторане отвратительно, не соблюдая никакого этикета.

Это сообщение отредактировал Фема - 23-07-2011 - 08:27
mcleod
QUOTE (Фема @ 23.07.2011 - время: 08:24)
Был по юности случай. В принципе там на копейки счёт был) Выложила примерную сумму заказанного и вышла молчком. Человек в компании был приятный, но знала его мало. Молчалив, а в ресторане куда робость девалась. Выпил, пальцы веером, и ну круть свою показывать - что он может, да как он может, и что все у него в кулаке и как его эти все уважают. Прослушала, и как девушки его любят, какой он щедрый с ними, какой замечательный. Потом утомилась и подумала, а зачем время зря терять, слушая навязанную музыку, ковыряясь в остывшей еде.. и зачем слушаю этого придурка? Я не знаю, как отреагировал сразу этот дундук, мне унести ноги хотелось, я больше о себе думала в тот момент, спасала себя.. но потом рассказывал он знакомым, что вела я в ресторане отвратительно, не соблюдая никакого этикета.

Вот! Вот - золотые слова.
Мужчины точно так же воспринимают подобные ситуации. И точно так же желают свалить.
Так вот к "что чувствуете"?
А ничего. Понятно, что вечер перестал быть томным. Ну заплатила за себе - нормально. Если она особо буйная, то пусть и за меня заплатит - чо такого?
При чем тут халявщики?
Ну если особо мужчинистый мужчина резко начнет гореть от стыда - пусть заплатит за нее. Может даже еще пару вечеров с ней профинансировать 00003.gif
komapzzz
QUOTE (spav74 @ 22.07.2011 - время: 19:36)
Дама заявила о том, что платит за свою часть счета!

Вы бы по теме ответили. Какие у Вас чувства, когда дама, приглашенная Вами, раздельный счет попросила?

Ну,да... о себе) А потом еще окажется, что перейду на обсуждение своей личности. 00003.gif

А серьезно, возможно, и приходится что-то домысливать. Потому что сам в такую ситуацию не попадал, а значит и последующих чувств не испытывал.
Бывали случаи, когда женщины платили за себя. Однако это происходило только на, скажем, массовых встречах. Т.е., отсутствовало как таковое и личное приглашение с моей стороны, да и последующие продолжения не подразумевались.

Если же исходить из того, что "...в стартовом посте есть уже установка: женщина хочет расплатится сама (!!!!)",
скорее всего, я буду понимать, что женщина стремится сохранить свою независимость даже в мелочах. Причем не обязательно, что встреча ей не понравилась.
Если у меня были серьезные намерения и желание усиления симпатий, пожалуй, будет доля определенного огорчения. А нет... Ну что ж, очень действенный способ показать на возможность в дальнейшем сугубо дружеских взаимоотношений.

Но... каждый имеет свой характер и мысли. Поэтому, хоть и очень не люблю, но приходится предположить возможность и другого восприятия подобной ситуации.
мицубиси
QUOTE (Jelena25 @ 12.07.2011 - время: 22:54)
А в семейных парах как относиться к тому, что иногда жена оплачивает счёт из своего кошелька или со своей карточки? или настоящая мужиковатость распространяется только на холостых кавалеров?

А я вообще не понимаю, когда у семейной пары "раздельный" кошелёк.
Во, я всегда приношу домой все мои заработанные деньги домой,вплоть до расчётки.
Keyjkbrfz
QUOTE (мицубиси @ 26.07.2011 - время: 22:50)
А я вообще не понимаю, когда у семейной пары "раздельный" кошелёк.

А я не понимаю, когда мужчина отдает все деньги супруге и потом "выпрашивает" у нее на сигареты и прочие мелочи.. А еще хуже - стреляет у других.
скрытый текст
komapzzz
QUOTE (Keyjkbrfz @ 27.07.2011 - время: 10:19)
А я не понимаю, когда мужчина отдает все деньги супруге и потом "выпрашивает" у нее на сигареты и прочие мелочи.. А еще хуже - стреляет у других.

Это просто свидетельствует о значительной степени доверия в семье и знании взаимных потребностей.
Ни о каком выпрашивании речь не пойдет, и сигареты и прочие нужды представлены статьями семейного бюджета.
А вот, когда есть, что скрывать, тогда и появляются заначки, левые скрытые заработки и т.п.



Рекомендуем почитать также топики:

Боязнь сцены

КОНКУРС

ГОРОСКОП ИНДЕЙЦЕВ СЕВЕРНОЙ АМЕРИКИ!!!

как быть

Постоянные повторы