(darsie @ 28.12.2013 - время: 13:06) Сейчас в Ходорковском говорит бывший осужденный,который ,естественно,до икоты ненавидит граждан начальников и желает им всяческих благ типа якоря в задницу... А вот если сбудется мечта некоторого количества населения и Ходорковский станет президентом России - вертухаев и цириков станет на порядок больше... Не станет он никогда президентом)). Он и сам этого не хочет. Да и мечтает то об этом небольшая кучка демшизы))
Tuyan
(darsie @ 28.12.2013 - время: 13:23) а то-щас одними сотрудниками-офицерами пресс-служб силовых ведомств все царское МВД укомплектовать можно ... :tea В СССР было 700 тысяч милиционеров на 280 млн. населения)) Сейчас около 1 млн. 500 тыс. полицейских на 140 млн. населения((. Плюс огромные внутренние войска, числом почти не уступающем Сухопутным войскам. Умение пропало, берут числом.
Radko
Вор, не сделавший для страны ничего полезного, рассуждает о том, как сделать честными других.
Очаровательно.
Про децимацию предпринимателей будет в следующем интервью?
Radko
(Tuyan @ 28.12.2013 - время: 09:15) (darsie @ 28.12.2013 - время: 13:23) а то-щас одними сотрудниками-офицерами пресс-служб силовых ведомств все царское МВД укомплектовать можно ... В СССР было 700 тысяч милиционеров на 280 млн. населения)) Сейчас около 1 млн. 500 тыс. полицейских на 140 млн. населения((. Плюс огромные внутренние войска, числом почти не уступающем Сухопутным войскам. Умение пропало, берут числом. Вы бы число погибших при исполнении лучше посмотрите в сравнении. И числа фактов нападения на сотрудников - окажется, что даже мало окажется милиционеров.
И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились.
darsie
(Radko @ 28.12.2013 - время: 11:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. о том , что несметные полчища вполне опогоненных полицейских заседают по кабинетам и близко не охраняют общественный порядок, а то и не видели в жизни ни одного правонарушителя, мною писалось в соседнем топике о силовых структурах Повторяться не буду... просто вспомнилось, как одна из соседок по дому,дослужившись до майора полиции в коридорах нашего университета МВД с преступниками встречалась трижды, когда ее тупо грабили на улице, каждый раз отбирая служебное удостоверение...
Jguana
(Tuyan @ 28.12.2013 - время: 07:30) Царь подумал и сказал:"Ладно, черт с вами! Воруйте!")) Ну Петр I был тот еще самодур
(darsie @ 28.12.2013 - время: 11:57) о том , что несметные полчища вполне опогоненных полицейских заседают по кабинетам и близко не охраняют общественный порядок, а то и не видели в жизни ни одного правонарушителя, мною писалось в соседнем топике о силовых структурах Повторяться не буду... просто вспомнилось, как одна из соседок по дому,дослужившись до майора полиции в коридорах нашего университета МВД с преступниками встречалась трижды, когда ее тупо грабили на улице, каждый раз отбирая служебное удостоверение... Вот вам еще один пример. Служила войсковым психологом в части ВВ, тогда это была лейтенантская должность. С работой вполне справлялась, за год службы только один солдатик пытался вскрыть вены, да так не умело, что и говорить не о чем. А теперь в части аж три психолога и на капитанских должностях
Marinw
(Radko @ 28.12.2013 - время: 11:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. Вам не кажется это странным. Люди которые просиживают штаны в кабинетах получают те же льготы, что и оперативные сотрудники. А пресс секретари получают полковничьи и генеральские звания, вообще никогда не видя живого преступника.
ЁлыПалы
(Radko @ 28.12.2013 - время: 11:11) Вор, не сделавший для страны ничего полезного, рассуждает о том, как сделать честными других.
Очаровательно. вот вот, прямо таки вариант "на свободу с чистой совестью"...
Marinw
(ЁлыПалы @ 28.12.2013 - время: 15:37) вот вот, прямо таки вариант "на свободу с чистой совестью"... Ну как-то эти слова с ним не стыкуются
Tuyan
(Radko @ 28.12.2013 - время: 16:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. Думаю (на взгляд наивного гражданина), что то же можно проделать и с числом 700 тысяч (советских милиционеров), поделив на двое: в те времена в это число входили сотрудники СИЗО, тюрем и лагерей. То есть гораздо меньшим количеством они держали ситуацию в стране с 280 млн. населением.
Marinw
(Tuyan @ 28.12.2013 - время: 15:46) Думаю (на взгляд наивного гражданина), что то же можно проделать и с числом 700 тысяч (советских милиционеров), поделив на двое: в те времена в это число входили сотрудники СИЗО, тюрем и лагерей. То есть гораздо меньшим количеством они держали ситуацию в стране с 280 млн. населением. Вы забыли добавить пожарные части. Они тоже входили в МВД
kristalusja
(Sister of Night @ 28.12.2013 - время: 06:39) <q>Как работник госстурктуры, я за легализацию коррупции. Надо пидумать закон.</q> Может быть тогда госструктурам перейти на хозрасчёт?)) "Как работник госструктуры" считаю, что даже молчаливая поддержка коррупции губительна для государства и общества. Есть желание получать вознаграждение в размере большем, нежели зарплата в госсекторе, идите в частный бизнес.
Goша
(Marinw @ 27.12.2013 - время: 17:59) (Nika-hl @ 27.12.2013 - время: 17:51) Глупости все это. Как можно в кап. стране избавиться от коррупции?))) Даже не смешно. Даже если уволить всех и принять новых, через год все станут коррумпированными. Все дело в том, что в кап. стране у людей суть мЫшления иной и быть не может.Все верно. Потому как главное при капитализме - Нажива любой ценой Что то ту не сходится? Ведь самые коррумпированные страны Мира, это как раз социалистическая Корея, и другие нищие страны, включая Россию. Развитые капиталистические страны Европы и Америки, как раз то самые не коррумпированные...
Radko
(darsie @ 28.12.2013 - время: 11:57) (Radko @ 28.12.2013 - время: 11:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились. о том , что несметные полчища вполне опогоненных полицейских заседают по кабинетам и близко не охраняют общественный порядок, а то и не видели в жизни ни одного правонарушителя, мною писалось в соседнем топике о силовых структурах Повторяться не буду... просто вспомнилось, как одна из соседок по дому,дослужившись до майора полиции в коридорах нашего университета МВД с преступниками встречалась трижды, когда ее тупо грабили на улице, каждый раз отбирая служебное удостоверение... Еще есть примеры офигенных карьер, когда лейтенантом уходят в декрет раз, потом два, потом три. На выходе к пенсиону получается то ли майор, то ли подполковник. Реальная история.
Еще одна реальная ситуация - массовый перекур на крыльце у офицерского состава. Человек десять от лейтенанта до майора. Прибегает гражданин с просьбой оказать помощь - в сквере в ста метрах отсюда у него телефон отжали и компания продолжает культурно дышать воздухом. Никто за ним не пошел, пока из дежурки двух прапоров не дернули (которые знают, что делать надо в таких случаях).
Это сообщение отредактировал Radko - 28-12-2013 - 23:14
Radko
(Tuyan @ 28.12.2013 - время: 15:46) (Radko @ 28.12.2013 - время: 16:24) И ещё очень удивляет детская непосредственность граждан, которые обсуждают эти странные соотношения населения и сотрудников полиции. Смотреть надо на соотношение реальных сотрудников, обеспечивающих порядок на улицах и борьбу с преступностью и тех, кто в этом не участвует, но числится в МВД. Как бы эти полтора миллиона надвое не поделились.Думаю (на взгляд наивного гражданина), что то же можно проделать и с числом 700 тысяч (советских милиционеров), поделив на двое: в те времена в это число входили сотрудники СИЗО, тюрем и лагерей. То есть гораздо меньшим количеством они держали ситуацию в стране с 280 млн. населением. Взгляд наивного гражданина в данном случае не учитывает массу нюансов - что за убийство милиционера реально было получить вышку, что в стране была диктатура закона, что заниматься противоправной деятельностью было признаком козла, а не успешного и уважаемого гражданина, что слово милиционера стояло выше слова правонарушителя, что для поддержания правопорядка сотрудник мог быть в общественном месте один, без оружия и специальных средств и рыпнуться на него при этом мог только самоубийца.
И еще массу подобных нюансов и тонкостей. Я не говорю о том, что гражданское общество было на стороне родной милиции, участвуя в патрулировании улиц посредством многих тысяч дружинников, а в трудовых коллективах и учебных заведениях шла реальная воспитательная и коррекционная работа. Да, я ещё про армию забываю, которая тоже определенный вклад вносила в поддержание порядка. Где это все ныне? А нетути!
Ещё раз говорю - тупое сравнение цифр и соотношений вам ничего не даст кроме пустых эмоций.
mjo
(Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) а ведь у нас демократия и свобода. У Вас это где?
mjo
(Radko @ 28.12.2013 - время: 23:26) что в стране была диктатура закона, Для кого? Неужели для всех? Или это был такой нюанс?
Radko
(mjo @ 28.12.2013 - время: 23:36) (Radko @ 28.12.2013 - время: 23:26) что в стране была диктатура закона,Для кого? Неужели для всех? Или это был такой нюанс? Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто.
mjo
(Radko @ 28.12.2013 - время: 23:39) Для всех не бывает нигде и никогда. Если для большей части общества это справедливо, значит в стране есть диктатура закона. В СССР это было реально достигнуто. В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если закона нет для тех, кто устанавливает законы для других, то пошла в задницу такая диктатура закона и все те кому это нравится... В любой демократической стране, диктатуры закона было несравненно больше, чем в СССР.
Это сообщение отредактировал mjo - 29-12-2013 - 01:28
Marinw
(mjo @ 29.12.2013 - время: 01:18) В таком случае все на свете диктатуры - самые справедливые общества, ибо закон там для большинства. Если закона нет для тех, кто устанавливает законы для других, то пошла в задницу такая диктатура закона и все те кому это нравится... В любой демократической стране, диктатуры закона было несравненно больше, чем в СССР. Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной?
Tuyan
(Radko @ 29.12.2013 - время: 04:26) Взгляд наивного гражданина в данном случае не учитывает массу нюансов - что за убийство милиционера реально было получить вышку, что в стране была диктатура закона, что заниматься противоправной деятельностью было признаком козла, а не успешного и уважаемого гражданина, что слово милиционера стояло выше слова правонарушителя, что для поддержания правопорядка сотрудник мог быть в общественном месте один, без оружия и специальных средств и рыпнуться на него при этом мог только самоубийца.
И еще массу подобных нюансов и тонкостей. Я не говорю о том, что гражданское общество было на стороне родной милиции, участвуя в патрулировании улиц посредством многих тысяч дружинников, а в трудовых коллективах и учебных заведениях шла реальная воспитательная и коррекционная работа. Да, я ещё про армию забываю, которая тоже определенный вклад вносила в поддержание порядка. Где это все ныне? А нетути!
Ещё раз говорю - тупое сравнение цифр и соотношений вам ничего не даст кроме пустых эмоций. О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Да и народ в те времена не был озлоблен, как сейчас))
Tuyan
(mjo @ 29.12.2013 - время: 04:34) (Marinw @ 28.12.2013 - время: 08:18) а ведь у нас демократия и свобода.У Вас это где? У нас, у нас)) Правда, на бумаге
Tuyan
(Marinw @ 29.12.2013 - время: 07:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной? Не знаю, как в США, но в РФ с этим, мягко говоря, туговато
Marinw
(Tuyan @ 29.12.2013 - время: 08:46) О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Да и народ в те времена не был озлоблен, как сейчас)) Просто в Советской время народ знал, что вор должен сидеть в тюрьме. А сейчас он их видит в другом месте
Tuyan
(Marinw @ 29.12.2013 - время: 15:20) (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 08:46) О том же речь и веду: что в советское время правоохранительные органы поэффективнее нынешних и сравнительно малыми силами)) Да и народ в те времена не был озлоблен, как сейчас))Просто в Советской время народ знал, что вор должен сидеть в тюрьме. А сейчас он их видит в другом месте Правда, этот вор в собирательном значении зациклился на МХ. Хотя большие воры до сих пор сидят в своих кабинетах и правят нами и учат нас не воровать((
mjo
(Marinw @ 29.12.2013 - время: 02:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной? Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия.
Marinw
(mjo @ 29.12.2013 - время: 11:00) (Marinw @ 29.12.2013 - время: 02:37) Если следовать Вашей логике, то РФ не демократическая страна? А США Вы считаете демократической страной?Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. В чем, в отдельных элементах? Но жизнь показывает, что вся демократия разбивается о "рифы" когда начинаются разговоры об угрозах для государства. Сегодня Гуантанамо, бессрочное заключение и пытки для не граждан США, а завтра, не исключено, будут сидеть там американцы. Охота на ведьм ведь была. И прослушка разговоров всех подряд американцев уже ведется. Так что не исключено, что будет у них в будущем свой 37 год
Tuyan
(mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия. Там хоть суды нормальные есть))
Tuyan
(Marinw @ 29.12.2013 - время: 16:36) В чем, в отдельных элементах? Но жизнь показывает, что вся демократия разбивается о "рифы" когда начинаются разговоры об угрозах для государства. Сегодня Гуантанамо, бессрочное заключение и пытки для не граждан США, а завтра, не исключено, будут сидеть там американцы. Охота на ведьм ведь была. И прослушка разговоров всех подряд американцев уже ведется. Так что не исключено, что будет у них в будущем свой 37 год При всех рифах корабль их на плаву и держит неплохую скорость))
Marinw
(Tuyan @ 29.12.2013 - время: 12:48) (mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия.Там хоть суды нормальные есть)) Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку.
Tuyan
(Marinw @ 29.12.2013 - время: 19:06) (Tuyan @ 29.12.2013 - время: 12:48) (mjo @ 29.12.2013 - время: 16:00) Тут рассуждения в системе булевой логики не подходят. Скажем так: я считаю США гораздо более демократичной чем Россия.Там хоть суды нормальные есть))Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку. По моему наоборот)) Это по делу Сноудена? Так там их Верховный Суд как-раз признал это незаконным
Tuyan
(Marinw @ 28.12.2013 - время: 20:43) (ЁлыПалы @ 28.12.2013 - время: 15:37) вот вот, прямо таки вариант "на свободу с чистой совестью"...Ну как-то эти слова с ним не стыкуются По крайнем мере он уже расплатился 10 годами своей жизни. Это много
Marinw
(Tuyan @ 29.12.2013 - время: 14:24) Там хоть суды нормальные есть))[/QUOTE] Так нормальный суд признал законной незаконную прослушку.[/QUOTE] По моему наоборот)) Это по делу Сноудена? Так там их Верховный Суд как-раз признал это незаконным Было два разных суда. Тот что рангом ниже признал незаконным, а рангом выше законным. До Верховного суда они еще не дошли
Зубр-С
Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема!
Marinw
(Зубр-С @ 29.12.2013 - время: 16:06) Большинство тут рады были, что Ходорковского посадили и, видимо, огорчены, что он уже на свободе. В 90-х годах все так сколачивали свои состояния. Тут выше писали про Форда, который говорил, что готов отчитаться за все миллионы свои , кроме первого. Так же и у ваших олигархов. Но Ходорковский первым сделал свою компанию прозрачным! А сейчас даже Газпром нельзя назвать прозрачной компанией. Не Ходорковский главный вор! Воры те, кто посадил его в тюрьму! Почему с ними не воюете? Страшно? Пинать-то бывшего олигарха, поди, безопасно. Воры ваши сидят в правящих кабинетах-вот где проблема! Вот за то что в отличии от остальных хотел прозрачности его и посадили