(Crazy Ivan @ 27.10.2013 - время: 03:36) Только раньше такие бабушки и дедушки у которых тысячи на книжке, были обычным явлением, а сейчас пенсионеров-миллионеров че-то не видно. Сейчас даже у меня, работающего пенсионера, никогда не было трехзначной суммы в тысячах рублей. (не считая ельцинской гиперинфляции) Вить, ты не обидишься, если я про тебя скажу, что ты по сути человек не экономный? Я в общем тоже... Это менталитет такой.... Раньше и сейчас накопления делали, либо до пенсии, либо во всем себе отказывая...сам посуди, с чего их было делать в СССР при максимальной пенсии среднего гражданина в 120 руб...другие категории не рассматриваем...
Безумный Иван
(Sorques @ 27.10.2013 - время: 03:47) Это менталитет такой.... Раньше и сейчас накопления делали, либо до пенсии, либо во всем себе отказывая...сам посуди, с чего их было делать в СССР при максимальной пенсии среднего гражданина в 120 руб...другие категории не рассматриваем... Ни в чем моя бабка себе не отказывала. В СССР накопления у большинства были. Просто после трат на необходимое, оставалась еще достаточно большая сумма. А предметы второй необходимости стоили дорого, вот люди и копили. Но в еде никто стеснен не был.
Вить, ты не обидишься, если я про тебя скажу, что ты по сути человек не экономный? Я просто не люблю готовить, по сему ем всегда в какой-нибудь столовке что подешевле. Сейчас столовки стали кафе называться.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 27-10-2013 - 11:29
Bruno1969
Ничего не меняется. Crazy Ivan все сказки рассказывает про советское богатсво. Про пенсионеров-миллионеров. Которые вдруг в начале 1990-х в одночасье стали нищими.
Не, оно понятно, что их вклады мифические (ну, у кого-то реальные, не спорю) резко обесценились. Только вот какая интересная штука. Моя литовская бабка много лет жила в голодраном сталинском совке, выживая за счет досоветских материальных накоплений, хотя никакой миллионершей не была. А тут - роскошно жили, тыщи внукам раздавали, а ничего за душой материального и не нашлось на поддержание штанов. Парадокс?
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-10-2013 - 04:33
Sorques
Bruno1969 Мы все поэтому и общаемся, потому что годами говорим одно и тоже и не отступаем от ранее сказанного...
Что копили откладывая по 5-10 руб, это факт, лет через 10 у граждан и получалась штука-полторы...это было как хобби или спорт...
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-10-2013 - 04:41
Bruno1969
(Sorques @ 27.10.2013 - время: 04:39) Что копили откладывая по 5-10 руб, это факт, лет через 10 у граждан и получалась штука-полторы...это было как хобби или спорт... Штука-полторы - это плохенький советский видак. Дело не в этом. А в том, что Crazy Ivan доказвает, что пенсионеры кучами бабок ворочали. Но ведь при этом ни фига материального за душой не имели. Что и показали 1990-е.
Sorques
(Bruno1969 @ 27.10.2013 - время: 04:45) Штука-полторы - это плохенький советский видак. Дело не в этом. А в том, что Crazy Ivan доказвает, что пенсионеры кучами бабок ворочали. Но ведь при этом ни фига материального за душой не имели. Что и показали 1990-е. Я про более ранние годы...на эти деньги, год можно было жить...однокомнатная кооп. квартира стоила 5 штук... Люди просто во всем себе отказывали и собирали деньги, кто то раз в год их детям отдавал, а кто то просто копил без цели...но с пенсий, больше пары тысяч, никто за 10-15 лет конечно не собирал...
Bruno1969
(Sorques @ 27.10.2013 - время: 05:02) Я про более ранние годы...на эти деньги, год можно было жить...однокомнатная кооп. квартира стоила 5 штук... Люди просто во всем себе отказывали и собирали деньги, кто то раз в год их детям отдавал, а кто то просто копил без цели...но с пенсий, больше пары тысяч, никто за 10-15 лет конечно не собирал... Ты это не мне, а Crazy Ivan объясняй. А заодно, ежели не затруднит, объясни начальству местному, что их система совсем не дружит с Safari.
Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 27-10-2013 - 05:06
Volganin
Я уже предлагал некоторым товарищам попробовать пожить в глубинке страны в деревне, потом сравнить когда же простому "крестьянину" жилось лучше?!
"Число работающих на селе - 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз). Безработных на селе - более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства). 20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных хозяйств на селе. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны. Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.
Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд. По производительности труда страна в 8 раз отстаёт от уровня ЕС.
Выращенную продукцию у частника за бесценок скупают банды перекупщиков. Потребсоюзов давно нет.
Volganin Информация выше, про Украину, судя по ссылке? Сокращение сельского населения и увлечение городского, происходит во всех развитых странах, за счет изменения форм ведения сельского хозяйства...не в лучшую сторону по качеству продукции...
Falcok
(Crazy Ivan @ 27.10.2013 - время: 11:45) Знаете, Ваша позиция мне более близка, но аргументы которые Вы приводите не выдерживают критики. Насчет исчезнувших деревень. Куда они исчезли? Пошел посмотрел где близлежащие деревни у моего городка. И вправду. Нескольких не досчитался. Исчезла деревня Устье. Ее поглотил наш город. Теперь вместо деревни улица Устьинская. Далее, исчезла деревня Ручьи и деревня Липово. На самом деле деревни как стояли так и стоят, просто указатели с названием убрали, а указатель города Сосновый Бор перенесли. Вот так, город постепенно поглощает деревни. Хуже от этого жителям деревень? Съезди в Большую ижору, расскажешь потом как там хорошо
Безумный Иван
(Bruno1969 @ 27.10.2013 - время: 04:30) Ничего не меняется. Crazy Ivan все сказки рассказывает про советское богатсво. Про пенсионеров-миллионеров. Которые вдруг в начале 1990-х в одночасье стали нищими. У Вас, уважаемый Бруно, тоже мало чего в мировоззрении изменилось.
Моя литовская бабка много лет жила в голодраном сталинском совке, выживая за счет досоветских материальных накоплений, хотя никакой миллионершей не была. А тут - роскошно жили, тыщи внукам раздавали, а ничего за душой материального и не нашлось на поддержание штанов. Парадокс? В совке можно было жить без накоплений. Просто не все стремились закладывать за душу материальное. У гроба карманов нет.
Безумный Иван
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:28) Съезди в Большую ижору, расскажешь потом как там хорошо Ты если вклиниваешься в разговор, поинтересуйся хотя бы о чем речь идет. Я разве писал что где-то хорошо?
Sorques
(Crazy Ivan @ 27.10.2013 - время: 18:43) В совке можно было жить без накоплений. Просто не все стремились закладывать за душу материальное. У гроба карманов нет. Но пенсионеры, это делали в ущерб качеству жизни, не очень высокому...колхозники вообще копейки пенсии получали, ходили десятилетиями одной одежде, но копили по 5-10 руб в месяц...
Безумный Иван
(Sorques @ 27.10.2013 - время: 20:13) Но пенсионеры, это делали в ущерб качеству жизни, не очень высокому...колхозники вообще копейки пенсии получали, ходили десятилетиями одной одежде, но копили по 5-10 руб в месяц... Хочешь сказать что пенсионеры сегодня обеспечены так же как были обеспечены в СССР?
Volganin
(Sorques @ 27.10.2013 - время: 15:59) Volganin Информация выше, про Украину, судя по ссылке? Сокращение сельского населения и увлечение городского, происходит во всех развитых странах, за счет изменения форм ведения сельского хозяйства...не в лучшую сторону по качеству продукции... Да нет уважаемый Sorques, информация как раз о России! Просто у нас очень трудно, практически невозможно получить статистические данные по с\х за последние 20 лет, их просто не публикуют.Да и не только по с\х но вообще по развитию экономики в РФ.Всё только общие фразы да макропоказатели и никакой более менее внятной и точной информации в цифрах.
Это сообщение отредактировал Volganin - 27-10-2013 - 21:23
Falcok
(Crazy Ivan @ 27.10.2013 - время: 18:46) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 18:28) Съезди в Большую ижору, расскажешь потом как там хорошоТы если вклиниваешься в разговор, поинтересуйся хотя бы о чем речь идет. Я разве писал что где-то хорошо? Липово превратилось в котеджный поселок для начальства ЛАЭС, НИТИ и Титана.. Причем здесь вымирание деревень? Там земля дорогая, подобные случае не более 5% от исчезающих деревень
Sorques
(Crazy Ivan @ 27.10.2013 - время: 20:34) Хочешь сказать что пенсионеры сегодня обеспечены так же как были обеспечены в СССР? Была более доступна примитивная медицина и коммуналка так не росла...но питались так же, а одежда и техника была вообще не доступна...в 70-х многие получали пенсии по 30-40 руб...в сельском хозяйстве они были официально ниже на 15%... Вот как рассчитывались пенсии...
Sorques
(Volganin @ 27.10.2013 - время: 21:22) Да нет уважаемый Sorques, информация как раз о России! Просто у нас очень трудно, практически невозможно получить статистические данные по с\х за последние 20 лет, их просто не публикуют.Да и не только по с\х но вообще по развитию экономики в РФ.Всё только общие фразы да макропоказатели и никакой более менее внятной и точной информации в цифрах. А конкретно, что вы хотите найти?
Безумный Иван
(Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:04) Липово превратилось в котеджный поселок для начальства ЛАЭС, НИТИ и Титана.. Причем здесь вымирание деревень? Там земля дорогая, подобные случае не более 5% от исчезающих деревень Хорошо. Какие из ближних деревень пропали просто так? Шепелево, Кандикюля, Лебяжье? Красная Горка?
Falcok
(Crazy Ivan @ 27.10.2013 - время: 23:34) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:04) Липово превратилось в котеджный поселок для начальства ЛАЭС, НИТИ и Титана.. Причем здесь вымирание деревень? Там земля дорогая, подобные случае не более 5% от исчезающих деревеньХорошо. Какие из ближних деревень пропали просто так? Шепелево, Кандикюля, Лебяжье? Красная Горка? Я плохо знаю Лен. область, в Ивановской области полно мертвых деревень.. Из Лебяжье можно ездить на заработки в Питер в твоем стиле, это многое меняет
Безумный Иван
(Falcok @ 28.10.2013 - время: 19:49) Я плохо знаю Лен. область, в Ивановской области полно мертвых деревень.. Из Лебяжье можно ездить на заработки в Питер в твоем стиле, это многое меняет Из Большой Ижоры тоже. Даже быстрее чем из Соснового Бора. Я через Питер в Пушкин мотаюсь на работу.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-10-2013 - 22:57
Volganin
(Crazy Ivan @ 27.10.2013 - время: 23:34) (Falcok @ 27.10.2013 - время: 22:04) Липово превратилось в котеджный поселок для начальства ЛАЭС, НИТИ и Титана.. Причем здесь вымирание деревень? Там земля дорогая, подобные случае не более 5% от исчезающих деревень Хорошо. Какие из ближних деревень пропали просто так? Шепелево, Кандикюля, Лебяжье? Красная Горка?
Уважаемый Crazy Ivan: Я не очень хорошо отношусь к Никите Михалкову, однако сегодня по телеканалу Россия 1 был показа его фильм "Чужая земля".Посмотрите пожалуйста на досуге. Можете составить список исчезнувших навсегда сёл и деревень.
Это сообщение отредактировал Volganin - 29-10-2013 - 00:07
Безумный Иван
(Volganin @ 29.10.2013 - время: 00:05) Уважаемый Crazy Ivan: Я не очень хорошо отношусь к Никите Михалкову, однако сегодня по телеканалу Россия 1 был показа его фильм "Чужая земля".Посмотрите пожалуйста на досуге. Можете составить список исчезнувших навсегда сёл и деревень. На фильмы вообще нет времени. Скажите, куда пропадают люди в деревнях?
Безумный Иван
Эксперты установили что социальное расслоение сейчас у нас находится на уровне Японии и Португалии. Самый высокооплачиваемый регион - Ямал, самый низкооплачиваемый - Дагестан. http://news.mail.ru/politics/15401664/?frommail=1
arisona
(Sorques @ 27.10.2013 - время: 22:36) Вот как рассчитывались пенсии... Нет, не так просто её рассчитывали, там учитывали ещё несколько моментов (непрерывный стаж,дети и пр.). К примеру, у моей мамы был заработок около 100 руб. пенсию ей насчитали (как сейчас помню) 98 руб. У отца заработок был выше, поэтому ему насчитали максимальную пенсию, это 120 руб +10% за ветерана ВОВ, итого вместе 132 руб. Он какое то время продолжал работать ещё, тут интересный момент, зарабатывать мог сколько угодно, но в итоге сумма вместе с пенсией не должна была превышать 300 руб, поэтому отец и работал 7 дней в месяц, не больше, чтобы т.с. не трудиться бесплатно..
По поводу накоплений советских пенсионеров, да, они были, но не забывайте что эти люди пережили войну и накопления они бы делали и в том случае, если бы им платили даже в 2 раза меньшую пенсию...
Это сообщение отредактировал arisona - 29-10-2013 - 13:54
Volganin
(Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 00:17) (Volganin @ 29.10.2013 - время: 00:05) Уважаемый Crazy Ivan: Я не очень хорошо отношусь к Никите Михалкову, однако сегодня по телеканалу Россия 1 был показа его фильм "Чужая земля".Посмотрите пожалуйста на досуге. Можете составить список исчезнувших навсегда сёл и деревень. На фильмы вообще нет времени. Скажите, куда пропадают люди в деревнях? А они никуда не пропадают; молодёжь уезжает в города а остальные потихоньку стареют и вымирают! Раньше в сёлах были детсады и СРЕДНЯЯ школа а сейчас в большинстве деревень детсадов нет, а школы не полная средняя или вообще начальная. Про сельские клубы и говорить нечего. Отделения почты закрывают, фельдшерские пункты ликвидируют; выживайте как сможете!
Это сообщение отредактировал Volganin - 29-10-2013 - 18:48
Falcok
(Crazy Ivan @ 28.10.2013 - время: 22:56) Из Большой Ижоры тоже. Даже быстрее чем из Соснового Бора. Я через Питер в Пушкин мотаюсь на работу. Блин че ты мучаешься, купи машину себе, будешь за 1.5 часа добираться максимум
Falcok
(Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 00:17) На фильмы вообще нет времени. Скажите, куда пропадают люди в деревнях? Туда же, куда пропадали еще со времен Юлия Цезаря - уезжают в город и становятся "городской нищетой"
Эксперты установили что социальное расслоение сейчас у нас находится на уровне Японии и Португалии. Самый высокооплачиваемый регион - Ямал, самый низкооплачиваемый - Дагестан. http://news.mail.ru/politics/15401664/?frommail=1 Есть другие стат. данные что соц. расслоение в РФ на уровне африканских стран
Это сообщение отредактировал Falcok - 29-10-2013 - 21:36
Безумный Иван
(Falcok @ 29.10.2013 - время: 21:33) (Crazy Ivan @ 28.10.2013 - время: 22:56) Из Большой Ижоры тоже. Даже быстрее чем из Соснового Бора. Я через Питер в Пушкин мотаюсь на работу.Блин че ты мучаешься, купи машину себе, будешь за 1.5 часа добираться максимум У меня неприязнь к машинам. Я за рулем буду хуже анекдотных блондинок. Лучше пожалею остальных участников движения и за руль садиться не буду.
Безумный Иван
(Falcok @ 29.10.2013 - время: 21:34) (Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 00:17) На фильмы вообще нет времени. Скажите, куда пропадают люди в деревнях?Туда же, куда пропадали еще со времен Юлия Цезаря - уезжают в город и становятся "городской нищетой"
Ты этим опечален? Ты сидя в городе, тоскуешь о том, что люди из деревень перебираются в города? Какое тебе вообще дело до деревень?
Falcok
(Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 22:13) Ты этим опечален? Ты сидя в городе, тоскуешь о том, что люди из деревень перебираются в города? Какое тебе вообще дело до деревень? А ну да, наплюем на жителей деревень, сдохнут, да и хрен, зато у нас с тобой как бы все стабильно
Sorques
(Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 12:22) Эксперты установили что социальное расслоение сейчас у нас находится на уровне Японии и Португалии. Самый высокооплачиваемый регион - Ямал, самый низкооплачиваемый - Дагестан. http://news.mail.ru/politics/15401664/?frommail=1 Ерунда какая то... минимальная зарплата в Японии 749 иен-$7,41 в час.
Безумный Иван
(Sorques @ 30.10.2013 - время: 00:17) (Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 12:22) Эксперты установили что социальное расслоение сейчас у нас находится на уровне Японии и Португалии. Самый высокооплачиваемый регион - Ямал, самый низкооплачиваемый - Дагестан. http://news.mail.ru/politics/15401664/?frommail=1Ерунда какая то... минимальная зарплата в Японии 749 иен-$7,41 в час. Там сравнивали не уровень зарплат, а разброс между богатыми и бедными.
Безумный Иван
(Falcok @ 29.10.2013 - время: 23:16) (Crazy Ivan @ 29.10.2013 - время: 22:13) Ты этим опечален? Ты сидя в городе, тоскуешь о том, что люди из деревень перебираются в города? Какое тебе вообще дело до деревень?А ну да, наплюем на жителей деревень, сдохнут, да и хрен, зато у нас с тобой как бы все стабильно Тебе жалко смотреть как люди из деревень переезжают в города? У тебя есть два способа помочь деревням. 1. Уговаривать деревенских не ехать в города 2. Самому поселиться в деревне, тем самым увеличив население деревень.