Путин и Курилы

(Sorques @ 17-11-2018 - 02:35)
(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 00:51)
А у США с Германией и Японией есть мирные договоры? Нет. Как это влияет на инвестиции? Японо-американский договор (о взаимном сотрудничестве и гарантии) безопасности I960 г.
Но юриста здесь не получится включить..бизнес в Японии, зависим от патриотического лобби..
Мне не понятно японское упорство, тебе они должны быть более понятны..
Не договор о сотрудничестве, а мирный договор. У нас тоже с Японией полно всяких договоров, только мирного нет, как и в США.
К чему я это? Если даже Путин отдаст Японии два острова и подпишет мирный договор, ничего в лучшую сторону у нас с Японией не изменится. Придет вместо Абэ другой премьер, разместит на этих островах американские базы, будет смотреть на нашего президента свысока и требовать отдать ему еще два острова. Еще и санкции против нас новые введут.
Нельзя им ничего отдавать.

(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 01:51)
(Sorques @ 17-11-2018 - 00:49)
(lozdok @ 16-11-2018 - 23:17)
. только я не пойму, мы так стремимся подписать этот договор, что Япония, видя это, ставит нам условия?
на мой взгляд, нам на фиг не нужен этот договор, Все дело в японских инвестициях, да и вообще в отношениях.. А у США с Германией и Японией есть мирные договоры? Нет. Как это влияет на инвестиции?
Они сильные


А Россия - полудохлая... И нищая

Поэтому ЕЙ ставят условия, а не мы - японцам

(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 02:48)
Не договор о сотрудничестве, а мирный договор. У нас тоже с Японией полно всяких договоров, только мирного нет, как и в США.
К чему я это? Если даже Путин отдаст Японии два острова и подпишет мирный договор, ничего в лучшую сторону у нас с Японией не изменится. Придет вместо Абэ другой премьер, разместит на этих островах американские базы, будет смотреть на нашего президента свысока и требовать отдать ему еще два острова. Еще и санкции против нас новые введут.
Нельзя им ничего отдавать.
Путину нельзя ничего отдавать..цены на нефть неустойчивые, настроение граждан тоже..
Это означало коммунистам, дать в руки козырь для критики..поэтому никак нельзя этого делать и даже создавать неопределенность в данном вопросе..хотя вроде уде было четкое Нет, несколько раз..
Это основное..
Что касается баз, то разницы особой нет где находится ПРО, а наличие ракет это специальные договора между Россией и США..
Но это никому не нужная затея и никто ничего, не отдаст, поэтому обсуждать особо нечего..

(Sorques @ 16-11-2018 - 19:35)
(King Candy @ 16-11-2018 - 19:16)
Флот Тихоокеанский только полностью потеряли. В той войне с японцами
Из 38 основных кораблей, которые принимали участие в войне..половина была с черноморского и балтийского флотов..
С черноморского флота ничего не было, всё гнали с Балтики. А глобальный разгром первой, Порт-Артурской эскадры, второй Цусимской, а также Владивостокского отряда не только практически полностью лишил Россию военного флота, но имел и более глубокие последствия, которые сказываются и до сих пор. Никогда больше Россия не претендовала на статус значимой военно-морской державы, никогда не имела больше собственной концепции войны на море, всё подражать более успешным пыталась. Да и сейчас вместо боевых кораблей строят больше роскошные адмиральские разъездные катера на военный бюджет. Типа, всё равно мы на море никто, и стратегии у нас нет, так хотя бы комфортно устроиться командованию, пока позволяют.

(Безумный Иван @ 17-11-2018 - 00:51)
(Sorques @ 17-11-2018 - 00:49)
(lozdok @ 16-11-2018 - 23:17)
. только я не пойму, мы так стремимся подписать этот договор, что Япония, видя это, ставит нам условия?
на мой взгляд, нам на фиг не нужен этот договор, Все дело в японских инвестициях, да и вообще в отношениях.. А у США с Германией и Японией есть мирные договоры? Нет. Как это влияет на инвестиции?
Мирный договор США с Японией был подписан 8 Сентября 951 года.
Yoshida achieved what he regarded as his greatest accomplishment—the restoration of national sovereignty—by taking Japan to the San Francisco peace conference. There, with the American negotiator John Foster Dulles and representatives of 47 nations, he hammered out the final details of the Treaty of Peace with Japan. The treaty was formally signed on September 8, 1951, and the occupation of Japan ended on April 28, 1952.
https://www.britannica.com/place/Japan/Worl...efeat#ref319757

Мирный договор США с Японией был подписан 8 Сентября 951 года, текст можно посмотреть здесь:
http://avalon.law.yale.edu/20th_century/japan001.asp


Мирного договора с Германией не требовалось так как после беззаговорочной капитуляции германия прекратила существовать как государство.
Вновь созданные ФРГ и ГДР в войне не участвовали, и следовательно мира заключать не должны были.

(Misha56 @ 17-11-2018 - 07:30)

Мирный договор США с Японией был подписан 8 Сентября 1951 года,
Спасибо. Я не знал

вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать.

(lozdok @ 17-11-2018 - 15:03)
вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать.
А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается.

(Misha56 @ 17-11-2018 - 17:20)
(lozdok @ 17-11-2018 - 15:03)
вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать. А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается.
Не беспокойся китайцы уже и у вас есть...

(Sorques @ 16-11-2018 - 18:01)
(PARAND @ 16-11-2018 - 17:07)
, этот народ коварный ....они уничтожили тый сячи наших людей на Дальнем востоке и этого забывать нельзя! Вы про 1904-1905 год? 87 тыс русских, 120 тыс японцев..
Не только в те годы!
А во время гражданской войны интервенция японская?Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
А вобще да сейчас нельзя отдавать ни одного острова....это чревато последствиями!

(Genzеrih @ 17-11-2018 - 07:06)
С черноморского флота ничего не было, всё гнали с Балтики. А глобальный разгром первой, Порт-Артурской эскадры, второй Цусимской, а также Владивостокского отряда не только практически полностью лишил Россию военного флота, но имел и более глубокие последствия, которые сказываются и до сих пор. Никогда больше Россия не претендовала на статус значимой военно-морской державы, никогда не имела больше собственной концепции войны на море, всё подражать более успешным пыталась. Да и сейчас вместо боевых кораблей строят больше роскошные адмиральские разъездные катера на военный бюджет. Типа, всё равно мы на море никто, и стратегии у нас нет, так хотя бы комфортно устроиться командованию, пока позволяют.
Броненосцы..Синоп, Чесма, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Ростислав, Князь Потемкин-Таврический, Пантелеймон, Память Азова, Адмирал Макаров..все эти корабли принадлежали Черноморскому флоту..

Не очень понимаю, как старые корабли влияют на состояние флота через 10-20 лет и уж тем более на современность..
с 1906 по 1913 г. РИ потратила 520м $ на флот...пятый по размеру бюджет после Великобритании, Германии, США, Франции

(PARAND @ 17-11-2018 - 17:38)
(Misha56 @ 17-11-2018 - 17:20)
(lozdok @ 17-11-2018 - 15:03)
вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать. А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается. Не беспокойся китайцы уже и у вас есть...
Есть, только занимаются не тем чем у вас.
И в США и Канаде, они становятся Американцами, и Канадцами, а в России они Русскими не становятся, и не станут.

(PARAND @ 17-11-2018 - 17:42)
Не только в те годы!
А во время гражданской войны интервенция японская?Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
А вобще да сейчас нельзя отдавать ни одного острова....это чревато последствиями! Япония во время гражданской войны, была союзником русской армии..помогала наводить порядок, в отличии от американцев, которых расстреливал атаман Семенов, ибо среди них были агенты большевиков..

Лазо, был арестован японцами и передан казаки, которые его расстреляли..
Но вы как истинный советский человек, живете мифами..
Версия гибели, не устроившая советскую власть

Только через месяц начали распространяться слухи о гибели Сергея Лазо, Сибирцева и Луцкого. А в июне 1920 года об этом начали говорить уже как о факте. Появилась первая информация. Клемпаско, итальянский капитан, рассказал о том, что Сергея расстреляли на Эгершельде и сожгли его труп. Это сообщение появилось во многих газетах, его распространили информационные агентства мира. Однако большевиков не устроила такая версия гибели Лазо, и они решили придумать более красивую.
История эта была пересказана много раз, при этом имя ее автора никогда не называлось. Его, по всей видимости, и не было. Этот рассказ не выдерживает никакой критики. Прежде всего, Сергей Лазо и двое его соратников никак не могли пролезть и поместиться в топке паровоза втроем. Конструкция машин 1910-х годов просто не позволяла это сделать. Кроме того, неизвестно, на какой станции произошло это событие. Машинист указал на ст. Ружино, а в дальнейшем в литературе возникла ст. Муравьево-Амурская. И для чего японцам нужно было передавать Лазо и его друзей бочкаревцам и везти их за много километров по кишащим партизанами местам? Никто не объяснял этого - большевиков не интересовали детали.здесь

Когда я учился в советской школе и нам этот миф рассказывала какая то учительница, я спросил, про размер окна топки паровоза и габаритов человека, мне не ответили и поспешили перевести разговор на другую тему..

Это сообщение отредактировал Sorques - 17-11-2018 - 18:09

(PARAND @ 17-11-2018 - 17:42)
Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
Казаки.
Несколько месяцев спустя появились утверждения со ссылкой на безымянного машиниста, видевшего, как на станции Уссури японцы передали казакам из отряда Бочкарёва три мешка, в которых были три человека. Казаки попытались затолкать их в топку паровоза, но они сопротивлялись, тогда их расстреляли и мёртвыми засунули в топку[4].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%...%B5%D0%BB%D1%8C

(Misha56 @ 17-11-2018 - 17:20)
(lozdok @ 17-11-2018 - 15:03)
вообще то, если вдуматься, то все происходящее нонсенс.
мы японцев победили, договора мирного нет, так они еще у победителей спрашивают!!!

я не знаю, что там с инвестициями, но они наглые. может это нам, как победителям заломить им цену за погибших русских солдат и забрать остальную гряду островов, под названием Япония?

вот если бы они забрали все четыре острова вместе с Путиным, можно было бы им в довесок еще и Аляску отдать. А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается.
откровенно говоря боюсь. боюсь, что азиатам.

Отдаст и не почешется. Проблема пока в том, что /вырезано цензурой/ согласен на два острова, а японцам нужно все четыре. Из прЫнципа: жить они на этих островах все равно не будут - слишком холодно. У Борьки-алкоголика с его подельниками были попытки отдать острова, но тогда общими усилиями депутатов, общественных организаций, СМИ, удалось это дело отменить...

(Misha56 @ 17-11-2018 - 18:05)
(PARAND @ 17-11-2018 - 17:38)
(Misha56 @ 17-11-2018 - 17:20)
А вы не боитесь что кому то отдадут Камчатку, аж до Калининграда?
А ведь к этому идёт, Китай-то расползается. Не беспокойся китайцы уже и у вас есть... Есть, только занимаются не тем чем у вас.
И в США и Канаде, они становятся Американцами, и Канадцами, а в России они Русскими не становятся, и не станут.
Запомни они никогда не станут ни американцами не россиянинами у них свое на уме!Это бомба замедленного действия....И тем более они не будут защищать Америку .

PARAND, я кстати с вами полностью согласен, цивилизации Дальнего Востока, всегда будут в стороне от европейской..но договоренности они исполняют очень четко..об этом речь..
Кстати ошибка Белого движения и Колчака, что он презрительно относился к японцам, которые обладали реальной силой и могли быть помощниками в борьбе с большевиками..причем они ничего за этого не просили..

(Sorques @ 17-11-2018 - 18:08)
(PARAND @ 17-11-2018 - 17:42)
Не только в те годы!
А во время гражданской войны интервенция японская?Вспомните Лазо?Кто его сжег в топке паровоза?
А вобще да сейчас нельзя отдавать ни одного острова....это чревато последствиями! Япония во время гражданской войны, была союзником русской армии..помогала наводить порядок, в отличии от американцев, которых расстреливал атаман Семенов, ибо среди них были агенты большевиков..

Лазо, был арестован японцами и передан казаки, которые его расстреляли..
Но вы как истинный советский человек, живете мифами..
Версия гибели, не устроившая советскую власть

Только через месяц начали распространяться слухи о гибели Сергея Лазо, Сибирцева и Луцкого. А в июне 1920 года об этом начали говорить уже как о факте. Появилась первая информация. Клемпаско, итальянский капитан, рассказал о том, что Сергея расстреляли на Эгершельде и сожгли его труп. Это сообщение появилось во многих газетах, его распространили информационные агентства мира. Однако большевиков не устроила такая версия гибели Лазо, и они решили придумать более красивую.
История эта была пересказана много раз, при этом имя ее автора никогда не называлось. Его, по всей видимости, и не было. Этот рассказ не выдерживает никакой критики. Прежде всего, Сергей Лазо и двое его соратников никак не могли пролезть и поместиться в топке паровоза втроем. Конструкция машин 1910-х годов просто не позволяла это сделать. Кроме того, неизвестно, на какой станции произошло это событие. Машинист указал на ст. Ружино, а в дальнейшем в литературе возникла ст. Муравьево-Амурская. И для чего японцам нужно было передавать Лазо и его друзей бочкаревцам и везти их за много километров по кишащим партизанами местам? Никто не объяснял этого - большевиков не интересовали детали.здесь

Когда я учился в советской школе и нам этот миф рассказывала какая то учительница, я спросил, про размер окна топки паровоза и габаритов человека, мне не ответили и поспешили перевести разговор на другую тему.. И не только в вашей школе озвучивали эту версию.В нашей то же ,да и книгу не помню какую то я читал в детстве.А в топку по моему любой может влезть я был на паровозе и видел как кочегар забрасывал туда уголь!Во время движения паровоз кидает и если люк будет уж очень маленький как вы говорите то кочегару сложно будет попасть туда лопатой.У нас на станции было много паровозов и я видел такие которые топились дровами..И еще паровозы были разные и с разным обьемом котла и топки...




Это сообщение отредактировал PARAND - 17-11-2018 - 20:45

(Sorques @ 17-11-2018 - 20:40)
PARAND, я кстати с вами полностью согласен, цивилизации Дальнего Востока, всегда будут в стороне от европейской..но договоренности они исполняют очень четко..об этом речь..
Кстати ошибка Белого движения и Колчака, что он презрительно относился к японцам, которые обладали реальной силой и могли быть помощниками в борьбе с большевиками..причем они ничего за этого не просили..
Ну такое отношение Колчака к японцам было понятно видимо у него осталась еще неприятная память от войны с ними...Хотя да если бы он попросил более действенную помощь от них то неизвестно как все дальше получилось.

(PARAND @ 17-11-2018 - 20:40)
И не только в вашей школе озвучивали эту версию.
Это миф, как и 26 бакинских комиссаров или сын еврейских ювелиров Бонивур, чью историю выдумал детский писатель Дмитрий Нагишкин..
А размер отверстия топки 64см на 45см..

(Sorques @ 17-11-2018 - 17:53)
(Genzеrih @ 17-11-2018 - 07:06)
С черноморского флота ничего не было, всё гнали с Балтики. А глобальный разгром первой, Порт-Артурской эскадры, второй Цусимской, а также Владивостокского отряда не только практически полностью лишил Россию военного флота, но имел и более глубокие последствия, которые сказываются и до сих пор. Никогда больше Россия не претендовала на статус значимой военно-морской державы, никогда не имела больше собственной концепции войны на море, всё подражать более успешным пыталась. Да и сейчас вместо боевых кораблей строят больше роскошные адмиральские разъездные катера на военный бюджет. Типа, всё равно мы на море никто, и стратегии у нас нет, так хотя бы комфортно устроиться командованию, пока позволяют. Броненосцы..Синоп, Чесма, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Ростислав, Князь Потемкин-Таврический, Пантелеймон, Память Азова, Адмирал Макаров..все эти корабли принадлежали Черноморскому флоту..

Не очень понимаю, как старые корабли влияют на состояние флота через 10-20 лет и уж тем более на современность..
с 1906 по 1913 г. РИ потратила 520м $ на флот...пятый по размеру бюджет после Великобритании, Германии, США, Франции
Броненосцы.Синоп, Чесма, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов, Три Святителя, Ростислав,
Пантелеймон, а также ещё, самый мощный, "Евстафий".Все эти корабли принадлежали Черноморскому флоту и в войне с японцами участие не принимали. Кончили тем, что интервенты, уходя из Севастополя, взорвали на них замки орудий и цилиндры машин. "Пантелеймон" это переименованный "Князь Потёмкин-Таврический".
"Память Азова" знаменитый своим восстанием и, "Адмирал Макаров"- крейсера с Балтики. Тоже не воевали с Японией.

Не очень понимаю, как старые корабли влияют на состояние флота через 10-20 лет и уж тем более на современность..
После Русско-Японской войны впервые было принято решение строить на Балтике не отдельные броненосцы, а сбалансированную эскадру. Но призрак Цусимы с броненосцами издырявленными японскими фугасными снарядами так давил на конструкторов и заказчиков кораблей, что первые и последние Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились. Правда, они, кроме заброшенной после пожара "Полтавы", сгодились при обороне Ленинграда, но больше как плавучие батареи. И даже не плавучие, как "Марат", бывший "Петровавловск", после налёта 23 сентября 41 года.
Всё это тоже повлияло на способности к самостоятельному созданию тактических и стратегических концепций войны на море, и продолжает влиять и сейчас. Всё сводится к попытке копирования чужого опыта. Как, например, послевоенная постройка массы лёгких артиллерийских крейсеров проекта "7". Так ведь вдохновил пример удачных действий немецких рейдеров в начальный период войны. А какой был смысл в надводном рейдерстве после развития локаторов, а потом и орбитальных спутников? Ну и начали последние "семёрки" ломать прямо на стапелях.
И современные наши "стратеги" разводят руками. Типа, да ну их, эти корабли. Никакого толку от них, зато стоимость запредельная. Давайте лучше будем строить яхты Абрамовичам. И вообще, Россия сухопутная держава, по большому счёту. Вот, правда, царь Николай так не считал.

(Sorques @ 17-11-2018 - 21:13)
(PARAND @ 17-11-2018 - 20:40)
И не только в вашей школе озвучивали эту версию. Это миф, как и 26 бакинских комиссаров или сын еврейских ювелиров Бонивур, чью историю выдумал детский писатель Дмитрий Нагишкин..
А размер отверстия топки 64см на 45см..
Отверстие паровозной топки специально делалось таким, чтобы человек туда мог пролезть для чистки и ремонта. Правда, Лазо был крупным человеком, а вряд ли туда поместился бы, даже в застреленном виде. Разве что, по частям. По крайней мере казачата не справились с заталкиванием живого и застрелили. Так ведь не драться же собирались, а развлечься.

Специально посмотрел Энциклопедию Гражданской войны 1983 года издания, там написано, что Баневур 17 сентября был захвачен белогвардейцами и замучен (из его груди было вырвано сердце). 20 сентября похоронен партизанами в селе Кондратенково. Послужил прообразом героя романа Нагишкина "Сердце Бонивура". Про Сергея Лазо пишут, что он был захвачен японцами, но сожгли в паровозной топке его белогвардейцы, без уточнения: живого или мертвого. Все равно они мученики за веру и память о них будет вечна.

(sxn350983961 @ 17-11-2018 - 22:55)
Специально посмотрел Энциклопедию Гражданской войны 1983 года издания, там написано, что Баневур 17 сентября был захвачен белогвардейцами и замучен (из его груди было вырвано сердце).
Странно, если бы там было написано иное..
Но история о сыне варшавского ювелира мутная..
В 1925 была такая версия.."ГОДОВЩИНА"Виктор Кин

Баневур сидел за машинкой, в распахнутую дверь влетел мальчишка:

— Баневур!
— Ну? — неохотно отозвался Баневур, разыскивая на клавишах букву «щ».
— Белые! Беги! Скорей!
Баневур вскочил, спрятал в кожаную сумку канцелярию райбюро и выбежал. Через заборы, огороды — в лес, начинавшийся тут же, рядом с деревней. Но, перелезая последнюю изгородь, он внезапно ударил себя по лбу:
— А машинка?
Оставить белым гордость райбюро, великолепный «Ундервуд», побывавший под пулями Каппеля и японцев? «Ундервуд», честно выполнявший свои комсомольские обязанности, если не считать букву «щ»? Баневур колебался. Затем быстро засыпал сумку землей, бегом вернулся в избу и схватил машинку с недописанным листом о комсомольской годовщине. Выбежать он уже не успел…

«Комсомольская правда», 29/Х-25здесь

В те годы любили придавать жертвам гражданской войны, некую мистическую сакральность, поэтому скорее всего был просто случайно зарублен казаками..

(Genzеrih @ 17-11-2018 - 21:26)
Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились.
Возможно так, я далек от познаний тонкостей вооружения флота тех времен..

(sxn350983961 @ 17-11-2018 - 22:55)
Про Сергея Лазо пишут, что он был захвачен японцами, но сожгли в паровозной топке его белогвардейцы, без уточнения: живого или мертвого. Все равно они мученики за веру и память о них будет вечна.
чо то навеяло: если представители нынешней власти окажутся на месте Бонивура и Лазо, то они тоже в последствии будут считаться мучениками за веру и память о них будет вечна?

(Genzеrih @ 17-11-2018 - 21:26)
Но призрак Цусимы с броненосцами издырявленными японскими фугасными снарядами так давил на конструкторов и заказчиков кораблей, что первые и последние Российские "Дредноуты" ( Полтава, Гангут, Севастополь и Петропавловск) вышли никуда не годными, с их полностью забронированными слабой бронёй бортами, не выдерживающими даже 12-дюймовых снарядов, с их низкобортностью и никудышней мореходностью. Ни в какое сравнение с немецкими и даже английскими "Орионами", на говоря уже об "Айрон-Дьюках". они не годились.
Это были действительно первые, но не последние русские дредноуты. На Черном море были построены Императрица Мария, Императрица Екатерина Великая, Император Александр III. Их броневой пояс был усилен и бронирование орудийных башен тоже. Правда за счет уменьшения скорости хода. Низкая мореходность и балтийских и черноморских линкоров обусловливалась ТВД их применения - Балтика и Черное море. Они не предназначались для океанских походов. На Черном море они себя полностью оправдали - немецкий Гебен в бой с ними не вступал и пользуясь превосходством в скорости хода уходил под береговые батареи Стамбула.

«Безусловно, потребуется компромисс, но это компромисс, который не будет вступать в конфликт с национальными интересами ни одной из сторон», — приводит Интерфакс слова Пескова.

https://russian.rt.com/world/news/574425-pe..._medium=desktop

вот, вполне взрослый компромисс, мы им Аляску, а они не требуют Курилы. национальные интересы соблюдены.
а если серьезно, чешут нам по ушам. какие на фиг компромиссы, если японцы спать не могут без островов?!

(Sinnerbi @ 18-11-2018 - 13:39)
Это были действительно первые, но не последние русские дредноуты. На Черном море были построены Императрица Мария, Императрица Екатерина Великая, Император Александр III. Их броневой пояс был усилен и бронирование орудийных башен тоже. Правда за счет уменьшения скорости хода. Низкая мореходность и балтийских и черноморских линкоров обусловливалась ТВД их применения - Балтика и Черное море. Они не предназначались для океанских походов. На Черном море они себя полностью оправдали - немецкий Гебен в бой с ними не вступал и пользуясь превосходством в скорости хода уходил под береговые батареи Стамбула.
По сути, черноморские "дредноуты" были того же типа. Потому я и назвал этот тип первыми и последними Только не все перечислил. Можно упомянуть ещё и недостроенный "Николай-первый", на котором конструктивно пытались хоть как-то устранить недостатки предшественников. Низкобортность и крайне неблагоприятная обитаемость это не заведомо запланированные элементы, а вынужденное компромиссное решение в пользу брони и вооружения. Которые, тем не менее так и остались слабыми по сравнению с зарубежными линкорами того же времени. Не следует забывать и о строительной и конструктивной перегрузке. На "Императрице Марии ", например, даже нельзя было принимать полный боезапас передней башни из за неприемлемого дифферента на нос. А слабость бронирования разве не выяснилась ещё до завершения постройки во время обстрела бывшей "Чесмы" со встроенным отсеком и боевой рубкой? Только чего-то менять уже было поздно.
На Чёрном море у Российских "дредноутов" просто не оказалось аналогичного противника. "Гебен" был отнюдь не линкор, а линейный крейсер типа "Мольтке", с соответствующими характеристиками и вооружением. И правильно делал, что бегал. Кстати, не только от "дредноутов", но и от Российских броненосцев, когда их оказывалось пятеро на одного.
Если вы считаете, что эти корабли не предназначались для океанских походов, откуда тогда у них такая осадка, что они в мелководном Балтийском море то и дело стучались о дно? А в Моодзунском сражении даже вовсе не принимали участия из за мелководности Рижского залива. В отличие от немецких "Кёнинга" и "Кронпринца". Насчёт мореходности, так и другого примера не надо помимо несчастий "Парижской коммуны", бывшего и будущего "Севастополя", в Бискайском заливе. А уж про носовую наделку для улучшения мореходности в виде черпающей воду огромной ложки, вообще молчу. Неповторимый шедевр наших кораблестроителей, не имеющий никаких аналогов.
Перед войной с немцами, на заседании МТК прямо встал вопрос, чего нам делать с этими кораблями? Там Крылов и предложил единственно разумное решение, увеличить дальнобойность за счёт максимальных углов возвышения и за счёт максимального облегчения 12-дюймовых снарядов. То есть, вести бой только на дистанциях, превышающих дальнобойность немецких кораблей, а пользуясь невеликим преимуществом в скорости, попытаться не допускать сокращения этой дистанции. Конечно, на таких расстояниях вероятность попаданий будет стремиться к нулю, но лучшего всё равно не придумать.
А последующая недостроенная серия линейных крейсеров типа "Измаил"? Та же самая схема, и такая же слабая броня. И Английская доктрина усиленного вооружения и увеличенной скорости за счёт защиты. Как за такую доктрину поплатились корабли адмирала Битти в Ютландском бою, а впоследствие и "Худ" в бою с "Бисмарком" общеизвестно.

(lozdok @ 18-11-2018 - 18:43)

«Безусловно, потребуется компромисс, но это компромисс, который не будет вступать в конфликт с национальными интересами ни одной из сторон», — приводит Интерфакс слова Пескова.https://russian.rt.com/world/news/574425-pe..._medium=desktop

вот, вполне взрослый компромисс, мы им Аляску, а они не требуют Курилы. национальные интересы соблюдены.
а если серьезно, чешут нам по ушам. какие на фиг компромиссы, если японцы спать не могут без островов?!
Для этого вам сначала надо овладеть Аляской.

А зачем этот промежуточный элемент? Пускай сразу Японцы забирают. Денег-то за неё Россия так и не получила. А Американцы, будь у них совесть, и сами бы отдали за свои варварские бомбардировки Японии по принципу Шермана "Забомбим этих наглых макак в каменный век".

Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?

(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ?
преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.

(lozdok @ 18-11-2018 - 21:08)
(Агроном 71 @ 18-11-2018 - 19:34)
Демагогии выше крыши . Посмотрим какой будет результат переговоров и как его преподнесут дорогим россиянам .
Иллюзий не питаю - сдаст и газом не моргнёт . Во имя общечеловеческих ценностей . Ни кого не напоминает ? преподнесут, как с Китаем преподнесли "убрать очаг напряженности" и поделят острова пополам.
нам скажут, что два, которые отдали, не имеют никакой ценности.
Не ужели вы думаете что Путин отдаст что либо что имеет ценность лично для него?