Полная версия Вход Регистрация
 


Путин либерал? Голосовать за него?
Путин либерал, голосуйте за него [ 1 ] 7.69%
Путин либерал, не голосуйте за него [ 2 ] 15.38%
Путин не либерал, голосуйте за него [ 3 ] 23.08%
Путин не либерал, не голосуйте за него [ 7 ] 53.85%
Всего голосов: 13

Гости не могут голосовать 

Безумный Иван
(mjo @ 11-12-2016 - 20:13)
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 18:42)
И как либерализм отнесется к тому, что большинство населения проголосуют против либерализма?
Он об этом не узнает. Он же философское течение! 00050.gif

Это политическая сила претендующая на власть.
Безумный Иван
(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:15)
Я имел ввиду часы , носки , трусы...

Повышение цены процентов на 30-40? Может быть. После того как я пережил ежедневное повышения цен в 90-е, при чем цены на нефть тогда каждый день не росли, мне уже ничего не страшно.
Sorques
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 19:58)
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:44)
]ссы в глаза — всё божья роса[/i]
Я не утверждаю что уровень не снизился. Он снизился, но не сильно. Обнищавших не вижу кроме указанных мной форумчанок.

Уровень бедности в России в 2015 г. вырос до 13,4% и стал максимальным с 2008 г., тогда он также составлял 13,4%, следует из данных Росстата. здесь

Я редко покупаю нефтепродукты. Последний раз покупал 5 литров бензина для примуса в 2010-м году

Остяк!
Путин либерал?
в 2015, а сейчас как видишь на графике еще ниже.. Рынок розничной торговли упал на рекордные 8,1% — такого спада не было с 1991 года.

Оборот розничной торговли в этом году, по данным Росстата, продемонстрировал самое впечатляющее падение с 1991 года: –8,1% за первое полугодие. Предыдущий рекорд падения принадлежал 1995 году: –6,2% по итогам года.
здесь

Речь о розничной торговли, которая сокращается, по причине ухудшения материального положения граждан..

Теперь расскажи, что ты этого не замечаешь и видишь другое, то есть не о цифрах, а про мироощущения..
mjo
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:16)
Это политическая сила претендующая на власть.

Нет политической силы с таким названием и никогда не было. Есть политические движения, партии, организации, исповедующие либерализм. Это не одно и тоже. Это я так, для точности формулировок. Люблю, когда порядок в голове. Особенно в чужой. 00058.gif
muse 55
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:18)
(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:15)
Я имел ввиду часы , носки , трусы...
Повышение цены процентов на 30-40? Может быть.

Я бы сказал -количество покупок упало на 30-40 процентов. Такого кошмара в торговле не было лет двадцать. Еще скажу собственную мысль -Торговля -зеркало состояния общества. Даже в 2000 году при средней зарплате 200 $ общество было настроено оптимистично. Сейчас -сплошной пессимизм и пессимизм вполне объективный и оправданный. Рано или поздно этот пессимизм коснется и вас, хотя искренне вам этого не желаю. Но... нельзя жить в обществе и быть свободным от него... Не получится...
Молодой Вулкан
Ситуационный либерал или антилиберал. То есть главная цель - личное обогащение, оно на данном этапе возможно только, если власть крепка, и потому личное обогащение и устойчивость власти в их двуединстве - это главные цели... ради их достижения будет принята любая риторика, которая выгодна на данном этапе...

Либеральная риторика выгодна, потому что дает оправдания для того, чтобы тренеры по дзюдо, соседы по даче, личные виолончелисты и прочие номинальные владельцы становились мульти-миллиардерами - всегда можно сказать, что они просто "талантливые бизнесмены", а среди ценностей либерализма - это свобода становиться богатым, если у тебя есть талант к этому...
Антилиберальная риторика выгодна, потому что все вот это выше уже Sorques перечисленное:

монополия государства в СМИ, чрезмерное заигрывание с советофилами, что было целесообразно вовремя уничтожения роли коммунистов в начале нулевых, но сейчас становится опасным, большая доля госсобственности в экономике, увлечение внешней политикой в ущерб экономики..

способствует укреплению власти...

В идеале, настойчиво ищутся и время от времени находятся ходы, которые будут способствовать и росту количества миллиардов на панамских счетах, и укреплению власти... Таким ходом был в свое время Крым наш (и власть укрепил, и позволил миллиарды распилить на Крымских контрактах). Туда же можно отнести войну с Украиной (советофилы салютуют, власть укрепляется, и миллиарды на помощи квази-республикам тоже пилятся) и с Сирией (опять советофилы салютуют, и миллиарды пилятся на оборонных контрактах).

В общем, слуга двух господ)))
Ramse$
(Sorques @ 11-12-2016 - 16:37)
То есть не можете понять, что дело не в количестве, а ЦЕНАХ на нефть? При Ельцине она была по 12-20$, а в нулевых 120-140$..то есть стала выше в 10 раз..при том, что бюджет состоит на 50% из нефтяных денег, это гигантская разница...

А ничего, что мировые цены буквально на всё зависят от цены нефти?
muse 55
(Sorques @ 11-12-2016 - 20:25)

Оборот розничной торговли в этом году, по данным Росстата, продемонстрировал самое впечатляющее падение с 1991 года: –8,1% за первое полугодие.

Эти цифры в денежном выражении , а цены на импортные товары (на всю одежду , обувь...) выросли на 80-100 процентов...
Sorques
(Ramses IV @ 11-12-2016 - 20:39)
А ничего, что мировые цены буквально на всё зависят от цены нефти?

И чего? Не уловил вашу мысль..в России, бюджет более 50% состоит из поступлений от нефтяных денег..
В 90-х, кроме нефти особо нечего было и импортировать, а в нулевых подфартило..

Sorques
(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:41)
Эти цифры в денежном выражении , а цены на импортные товары (на всю одежду , обувь...) выросли на 80-100 процентов...

Да, я знаю..даже примитивная детская одежда, выросла вдвое..учебники подрожали, где то на 30%..Но Виктор ничего этого не замечает, ибо у него все хорошо, а значит и у всех..
Безумный Иван
(Sorques @ 11-12-2016 - 20:25)
Оборот розничной торговли в этом году, по данным Росстата, продемонстрировал самое впечатляющее падение с 1991 года: ..............

Теперь расскажи, что ты этого не замечаешь и видишь другое, то есть не о цифрах, а про мироощущения..

Я вижу что уровень жизни сейчас выше чем в 90-е.
Ramse$
(Sorques @ 11-12-2016 - 17:39)
(dedO'K @ 11-12-2016 - 18:25)
А демократия несовместима с либерализмом.
Долго думали, чтобы такую ерунду выдать? Там где абсолютная монархия, либерализм?

То есть, вам не дают ничего решать. А вам хотелось бы именно решать, верно?
Решать не то, какой забор поставить на своей дачке, а то, какие заборы должны поставить все остальные.
Не построить для них забор и даже не помочь построить, а только решить какой конкретно и из какого материала они должны его построить. Сами.

«Забор» это так, для примера. Но суть-то в том, что вы были бы не прочь модерировать жизнь сограждан и в реале, не? Разумеется, чиста демократически и во благо народа.
а кто не согласен - отключим газ.©

Спасибо, уже было.

Путин либерал?

muse 55
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:48)
(Sorques @ 11-12-2016 - 20:25)
Оборот розничной торговли в этом году, по данным Росстата, продемонстрировал самое впечатляющее падение с 1991 года: ..............

Теперь расскажи, что ты этого не замечаешь и видишь другое, то есть не о цифрах, а про мироощущения..
Я вижу что уровень жизни сейчас выше чем в 90-е.

Выше ... и намного. Но так же стремительно и падает. Общественный транспорт в Питере с Нового года дорожает аж на 30 процентов с 30 до 40 руб. Метро уж не знаю - не езжу...
Sorques
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:48)
Я вижу что уровень жизни сейчас выше чем в 90-е.

Да, выше, так как в 90-х из бедности в нищету ушли, а сейчас еще работает запас гламурных нефтяных годиков..но после падения цен на нефть, уровень жизни значительно упал..ты конечно не заметил этой связи..это к разговору о нефти и уровне жизни..
Кто еще не заметил?

Это естественно, но ты все время пытаешься доказать, что наше благополучие зависит от нефти во вторую очередь, а дело в каких то (не названных тобой) экономических ходах..
Безумный Иван
(muse 55 @ 11-12-2016 - 20:36)
Я бы сказал -количество покупок упало на 30-40 процентов. Такого кошмара в торговле не было лет двадцать. Еще скажу собственную мысль -Торговля -зеркало состояния общества.

Слова истинного капиталиста.


Даже в 2000 году при средней зарплате 200 $ общество было настроено оптимистично.

А уж как я-то был оптимистично настроен. С зарплатой 70$ и с профессией которая никому не требуется.


Сейчас -сплошной пессимизм и пессимизм вполне объективный и оправданный.

Не знаю. В моем окружении сплошной пофигизм.



Рано или поздно этот пессимизм коснется и вас, хотя искренне вам этого не желаю. Но... нельзя жить в обществе и быть свободным от него... Не получится...

Видно разные общества нас окружают
Безумный Иван
(Ramses IV @ 11-12-2016 - 20:39)
(Sorques @ 11-12-2016 - 16:37)
То есть не можете понять, что дело не в количестве, а ЦЕНАХ на нефть? При Ельцине она была по 12-20$, а в нулевых 120-140$..то есть стала выше в 10 раз..при том, что бюджет состоит на 50% из нефтяных денег, это гигантская разница...
А ничего, что мировые цены буквально на всё зависят от цены нефти?

На все, кроме бензина на заправках
Sorques
(Ramses IV @ 11-12-2016 - 20:49)
То есть, вам не дают ничего решать. А вам хотелось бы именно решать, верно?
Решать не то, какой забор поставить на своей дачке, а то, какие заборы должны поставить все остальные.
Не построить для них забор и даже не помочь построить, а только решить какой конкретно и из какого материала они должны его построить. Сами.

«Забор» это так, для примера. Но суть-то в том, что вы были бы не прочь модерировать жизнь сограждан и в реале, не? Разумеется, чиста демократически и во благо народа.
а кто не согласен - отключим газ.©

Спасибо, уже было.

Ерунда какая то..набор потугов на остроумие и философию..Вы обо мне решили поговорить?
Не рекомендую.
Ramse$
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:44)
В 90-х, кроме нефти особо нечего было и импортировать, а в нулевых подфартило..

Наверное, вы ошиблись. Всё-таки имелся в виду экспорт, а не импорт, да?
Туда нефть и др. ресурсы, оттуда маргарин Рама и спирт рояль.
Sorques
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:53)
В моем окружении сплошной пофигизм.

Видно разные общества нас окружают
Естественно, тебе и твоему окружению все пофиг..но не всех устраивает наличие дома только лапши Роллтон и консервов, а так же одежда, лишь бы грела...либо у тебя и твоего окружения, бабла немерено и тебе пофиг на такие колебания цен..
А я и многие другие, живут простой обывательской жизнью..

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-12-2016 - 22:10
Sorques
(Ramses IV @ 11-12-2016 - 20:59)
Наверное, вы ошиблись. Всё-таки имелся в виду экспорт, а не импорт, да?
Туда нефть и др. ресурсы, оттуда маргарин Рама и спирт рояль.

Да ошибся..
Везли то, что было востребовано, наши же менагеры, а не проклятые буржуины с самолетов сбрасывали..Я не пойму вашу мысль..ясность будет, в том что вы хотите сказать?
Безумный Иван
(Sorques @ 11-12-2016 - 21:00)
Естественно, тебе и твоему окружению все пофиг..но не всех устраивает наличие дома только лапши Роллтон и консервов, а так же одежда лишь бы грела...либо у тебя и твоего окружения, бабла немерено и тебе пофиг на такие колебания цен..
А я и многие другие живут простой обывательской жизнью..
Так устраивайся к нам.
https://www.superjob.ru/vakansii/servis-inz...u-28364638.html
Получать будешь 120 тыщ минус НДВЛ. Стольник чистыми получается

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2016 - 21:09
Xрюндель
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:48)
Я вижу что уровень жизни сейчас выше чем в 90-е.

А каким еще может быть уровень, если цена нефти выросла в десять раз? Вот и уровень вырос в десять раз. Потом нефть начала в цене снижаться и уровень начал снижаться.
Sorques
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:09)
Так устраивайся к нам.https://www.superjob.ru/vakansii/servis-inz...u-28364638.html
Получать будешь 120 тыщ минус НДВЛ. Стольник чистыми получается
Спасибо, Вить..я как нибудь по старинке и дождусь повышения цен на нефть, когда родная страна опять заколосится.. 00064.gif

Это сообщение отредактировал Sorques - 11-12-2016 - 21:19
muse 55
У каждой эпохи свои символы рекламы . Символ девяностых -Леня Голубков и прочие мошенники. Символом наступающей эпохи считаю следующую


Родители обсуждают не радость от появления ребенка , а проблемы от неудачной покупки . Причем жена учит мужа как продать ненужное , а не как купить нужное... пару лет назад таких реклам и таких вопросов не возникало...
Sorques
(muse 55 @ 11-12-2016 - 21:16)
У каждой эпохи свои символы рекламы .

Индикатор уровня экономики, рекламный рынок, он упал на 20-40%, по разным сегментам, кроме интернета..
Безумный Иван
(muse 55 @ 11-12-2016 - 21:16)
У каждой эпохи свои символы рекламы . Символ девяностых -Леня Голубков и прочие мошенники. Символом наступающей эпохи считаю следующую...
Родители обсуждают не радость от появления ребенка , а проблемы от неудачной покупки . Причем жена учит мужа как продать ненужное , а не как купить нужное... пару лет назад таких реклам и таких вопросов не возникало...
Ну так все правильно.

Еще скажу собственную мысль -Торговля -зеркало состояния общества. (С) muse 55

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 11-12-2016 - 21:23
Безумный Иван
(Sorques @ 11-12-2016 - 21:19)
Индикатор уровня экономики, рекламный рынок, он упал на 20-40%, по разным сегментам, кроме интернета..

О да. Больше всего меня напрягает то, что я стал потреблять меньше рекламы.
Sorques
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 21:25)
О да. Больше всего меня напрягает то, что я стал потреблять меньше рекламы.

Странный ответ.. Причем здесь ты? Рекламные бюджеты компаний сократились, по причине сокращения объемов торговли..
BEBEta
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:48)
(Sorques @ 11-12-2016 - 20:25)
Оборот розничной торговли в этом году, по данным Росстата, продемонстрировал самое впечатляющее падение с 1991 года: ..............

Теперь расскажи, что ты этого не замечаешь и видишь другое, то есть не о цифрах, а про мироощущения..
Я вижу что уровень жизни сейчас выше чем в 90-е.

Т. е. выше нищенского? Это, Иван, как средняя температура по больнице, весьма скользкое значение, так как завтра может случиться эпидемия и все уровни полетят в тар-тарары! Я понимаю, вам трудно объективно оценить обстановку, ваша работа подразумевает командировки, а на вокзалах пирожки везде по одной цене и качеству , но придёт время и военные пенсионеры понесут свои телевизоры продавать на стихийные рынки, я искренне желаю вам не оказаться в их числе.
Vuego
в опросе не достает пункта "мне всеравно кто он"
dogfred
(Vuego @ 11-12-2016 - 22:01)
в опросе не достает пункта "мне всеравно кто он"

А зачем этот пункт? Для тех, кто не собирается участвовать в опросе? Так пусть пропустят топик и сосредоточатся на каком-нибудь другом.
lozdok
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:27)
(lozdok @ 11-12-2016 - 19:05)
друг тоталитарному режиму?
Как вы думаете, почему ряд граждан так любит тоталитарные режимы? Там думать не нужно, ибо за тебя все решают?

возможно тоскуют по стабильности, как в СССР. только та стабильность мертвая была. к ней не плохо бы развитие применить.
ну и конечно то, что все было в руках государства, думать, особо, не о чем было.
есть команда-сделал, нет-сиди-кури.
тогда была какая то особая либерализация, вроде и не дорого, да еще и цены снижали, но ассортимент был такой, что не порезвишься. да и дефицит, а это уже никак не пахнет либерализмом, цены кусаются.
dedO'K
(Безумный Иван @ 11-12-2016 - 20:42)
(dedO'K @ 11-12-2016 - 19:39)
Дело не в этом. Пользуясь жестким тотальным контролем государства над экономикой, горбачевцы намеревались либерализировать гос. предприятия: вспомни советы трудовых коллективов, выборность руководителей разного уровня, самостоятельность в выборе ассортимента, рынков сбыта и снабжения, расширить полномочия кооперативов и т.д.
И этим завалили тоталитарную экономику.
Помню как направились к нам фуры со спиртом Рояль, как немецкие танки в 41-м. При чем колонны фур нанесли нашей экономике ущерб соизмеримый с танками.

"Рояль" не стреляет. Его нужно купить, развести и выпить САМОМУ. И этим он отличается от немецких танков. Тут, скорее, подойдет массовая продажа Вермахтом "вальтеров" служащим РККА, с предложением: застрелиться самим.
dedO'K
(lozdok @ 11-12-2016 - 23:35)
(Sorques @ 11-12-2016 - 19:27)
(lozdok @ 11-12-2016 - 19:05)
друг тоталитарному режиму?
Как вы думаете, почему ряд граждан так любит тоталитарные режимы? Там думать не нужно, ибо за тебя все решают?
возможно тоскуют по стабильности, как в СССР. только та стабильность мертвая была. к ней не плохо бы развитие применить.
ну и конечно то, что все было в руках государства, думать, особо, не о чем было.
есть команда-сделал, нет-сиди-кури.
тогда была какая то особая либерализация, вроде и не дорого, да еще и цены снижали, но ассортимент был такой, что не порезвишься. да и дефицит, а это уже никак не пахнет либерализмом, цены кусаются.

Ай, бросьте, экономические отношения кипели, деньги мотались с бешенной скоростью оборота, особенно в сфере предприятий собственного риска, потребкооперации, сферы услуг, торговли и фарцы.
lozdok
(dedO'K @ 11-12-2016 - 22:52)
Ай, бросьте, экономические отношения кипели, деньги мотались с бешенной скоростью оборота, особенно в сфере предприятий собственного риска, потребкооперации, сферы услуг, торговли и фарцы.

это кипение было бестолковым.
уровень жизни не повышался.



Рекомендуем почитать также топики:

А рыба разве не живая?

Армия США, какая она.

Возвращение ларьков

Нижнее бельё - угроза нравственности?

Поляки хотят воздвигнуть мемориал.