а вот методы какими это было достигнуто и ряд последствий которые нагрянули как раз и являются именно тем что я и хотел обсудить!
Тогда, что вам мешает ответить на мои вопросы?
QUOTE
1) Кто кто а Москва на такое денег точно не даст -это всеравно что выделить деньги на строительство виселицы для себя самого!
Загнать Украину в долговую яму, получить полностью обязанного президента с верной ему силовой структурой, вы это называете "строительством виселицы"?
Это сообщение отредактировал Ufl - 06-01-2011 - 22:29
rattus
Ufl, перестаньте завидовать грузинам
Caroline
QUOTE (Duhovnik @ 06.01.2011 - время: 20:14)
Грузия могла себе такое позволить потому что хуже им всеравно уже быть не могло и то...
МВД Украины занимается имитацией правоохранительной деятельности, поэтому реформ бояться нечего. Другое дело, что Ринату они не выгодны.
QUOTE (LipLikon @ 06.01.2011 - время: 02:15)
У меня есть знакомый чеченец,бывший полевой командир....не знаю как он на родине,а здесь человек с большей буквы....
Я с чеченом на шахте работал ! Работяга каких мало и человек неплохой ! Когда вторая Чеченская компания началась - домой поехал и сгинул ! Может федералы где шлепнули а может и свои ! Жалко - хороший был мужик
Ufl
QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 22:00)
Ufl, перестаньте завидовать грузинам
В чём вы узрели зависть?
rattus
QUOTE (Ufl @ 06.01.2011 - время: 22:39)
QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 22:00)
Ufl, перестаньте завидовать грузинам
В чём вы узрели зависть?
Тут тема не об том в чём я зависть в ваших постах узрел, а об реформах в Грузии
Ufl
QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 22:48)
Тут тема не об том в чём я зависть в ваших постах узрел, а об реформах в Грузии
Призыв перерстать завидовать каким боком к теме?
Ledishka
..интересно, какие рудники орендует Саакашвили у РФ, проводя свои реформы...
rattus
QUOTE (Ufl @ 06.01.2011 - время: 23:02)
QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 22:48)
Тут тема не об том в чём я зависть в ваших постах узрел, а об реформах в Грузии
Призыв перерстать завидовать каким боком к теме?
Левым. А может и правым, смотря откуда смотреть. Скажите, почему вы завидуете грузинам из-за того что у них есть свой сценарий развития страны?
QUOTE
..интересно, какие рудники орендует Саакашвили у РФ, проводя свои реформы...
Никаких.
Ufl
QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 23:12)
Левым. А может и правым, смотря откуда смотреть. Скажите, почему вы завидуете грузинам из-за того что у них есть свой сценарий развития страны?
Я им не завидую. И не завидовал никогда. А вы сейчас перешли на личности клевеща на меня. Впрочем я привы к тому, что вы пользуясь безнаказанностью постоянно на меня клевещете. Это первое. Второе, у них нет своего сценария.
rattus
QUOTE (Ufl @ 06.01.2011 - время: 23:16)
Я им не завидую.
Причинпо которым люди обсуждают другие страны или людей лишь несколько. В большинстве это зависть, злорадство, нелюбовь или любовь, желание помочь. По какой причине вы обсуждаете грузинские реформы?
QUOTE
Второе, у них нет своего сценария.
Это вам грузины сказали или личные субьективные выводы?
otkruvaysova
QUOTE (rattus @ 06.01.2011 - время: 23:26)
QUOTE
Второе, у них нет своего сценария.
Это вам грузины сказали или личные субьективные выводы?
СМИ РФ так пишут . Разумеется под мудрую диктовку .
dva60
QUOTE (Duhovnik @ 03.01.2011 - время: 18:55)
то что реформы в Грузии действительно идут и действительно есть результат, подтверждает хотябы тот факт что половина коамнды Януковича, сформированая им после победы на президентских выборах, ездила изучать опыт реформ именно в Грузию и это несмотря на резкое улучшение отношений с Россией. Гораздо интереснее узнать мнение форумчан а нужны ли вообще реформы в подобном направлении для Украины?! Не окажется ли для Украины столь радикальное лекарство хуже самой болезни?
Реформы стране нужны, это даже не нужно дебатировать. Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта. А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
Duhovnik
Теперь во всех крупных городах Грузии на дорогах стоят камеры наружного наблюдения, но патруль не штрафует водителей за нарушения, а только останавливает и выписывает квитанцию. Если патруля не оказалось поблизости, квитанция на штраф приходит водителю домой. Если водитель недоволен, он может зайти на сайт полиции и найти там видеозапись своего правонарушения. Если он не выплатит штраф в течение месяца, то сумма штрафа увеличивается вдвое.
Duhovnik
QUOTE (dva60 @ 07.01.2011 - время: 13:16)
Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта. А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
у нас власти своим глазам не верят а ты хочешь чтоб они интернету поверили! да и не только власти!
Nikandr58
Необходимо желание делать реформы...хотя бы ПРОСТО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ для страны,а не обогащаться согласно занимаемому положению...
Duhovnik
QUOTE (Ufl @ 06.01.2011 - время: 21:29)
QUOTE
1) Кто кто а Москва на такое денег точно не даст -это всеравно что выделить деньги на строительство виселицы для себя самого!
Загнать Украину в долговую яму, получить полностью обязанного президента с верной ему силовой структурой, вы это называете "строительством виселицы"?
1) на погашение кредитов в любом случае уйдет куда меньше денег чем сейчас собирают взяток (себе в карман а не в бюджет) сотрудники ГАИ,Санстанции, пожарной и налоговой инспекций и тд 2)Любое спецподразделение, бойцы которого научены убивать людей, без проблем справится с десятикратно превосходящими их по численности сотрудниками ГАИ или милиции, которые обучены следить за соблюдением правил на дорогах и мелкими правонарушителями. Так что получение "верной силовой структуры" как цель такой реформы мягко говоря несерьезна! Кроме того ГАИ как и все остальные силовые структуры и так верны президенту и его людям.
Odesssa
QUOTE (Duhovnik @ 08.01.2011 - время: 01:22)
QUOTE (dva60 @ 07.01.2011 - время: 13:16)
Другой вопрос, может надо было в Инете материалы почитать, а не ездить лично в солнечную страну для изучения опыта. А то кто куда бы за 20 лет не ездил опыт изучать, реформ не получается, а только трата бюджетных денег на поездки
у нас власти своим глазам не верят а ты хочешь чтоб они интернету поверили! да и не только власти!
Действительно, странные люди! Им под диктовку лучших в мире специалистов по миражам рассказывают, а они интернетам не верят. Приезжают, смотрят- не видят ни всеобщего благоденствия, ни тем более, свободы. Без импортного инструктора по демократии, вообще трудно разобрать, чем братский "грузинский рай" отличается, скажем от далёкой диктатуры в Белоруссии. А то путают тут некоторые демократию с благополучием .)
rattus
QUOTE (Odesssa @ 09.01.2011 - время: 20:23)
Приезжают, смотрят- не видят ни всеобщего благоденствия, ни тем более, свободы.
Пришлось перечитать про ГАИцев и ветеринара. Просьба ткнуть меня носом в ту часть поста, где раскрывается тема всеобщего достатка и гражданских свобод.
rattus
QUOTE (Odesssa @ 09.01.2011 - время: 20:52)
Пришлось перечитать про ГАИцев и ветеринара. Просьба ткнуть меня носом в ту часть поста, где раскрывается тема всеобщего достатка и гражданских свобод.
Да всё просто. Представляешь, там у ветеринара такая зарплата, что взяток ему не надо!
Ledishka
QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 20:06)
Да всё просто. Представляешь, там у ветеринара такая зарплата, что взяток ему не надо!
Зарплаты и блага там пока лишь у полиции, а народ...а народ в ужасе там, должно быть. У нас 1% пени на задолженности плат за квартиры в ужас вводят некоторых, а удвоенные штрафы, конфискация - в порядке вещей.
Odesssa
Ну да, а в конц лагерях у осуждённых было такое самосознание, что они за пайку малую работали. Костя, твоя фантазия велика и могуча. А вещее око смотрит так глубоко, что никому из смертных не дано дожить до предсказаний оракула.
Ledishka
Дима, и Костику надо бы сказать, что почти вся Грузия уже не грузинская, а под контролем иностраннцев...особенно британцев(где-то читала).
Duhovnik
QUOTE (Ledishka @ 09.01.2011 - время: 21:14)
QUOTE (rattus @ 09.01.2011 - время: 20:06)
Да всё просто. Представляешь, там у ветеринара такая зарплата, что взяток ему не надо!
Зарплаты и блага там пока лишь у полиции, а народ...а народ в ужасе там, должно быть. У нас 1% пени на задолженности плат за квартиры в ужас вводят некоторых, а удвоенные штрафы, конфискация - в порядке вещей.
Лично я считаю большим благом для простого народа ликвидацию взяточничества со стороны ГАИ налоговой, санстанции пожарников и прочих чиновников.
также считаю большим благом для простого народа результаты жесткой борьбы с обычной уличной преступностью!
теперь дальше - количество чиновников сократили в 35 раз а зарплаты им подняли в 10 раз - налицо экономия бюджетных средств!
otkruvaysova
Так вестимо ,глобализация вокруг за окном .... А что плохого в том ,что на чужие деньги делаются дороги ,строятся промышленные объекты . Наши только строят планы по расширению и строительству порта " Южный" . А грузины уже вовсю его строят .
Odesssa
QUOTE (Duhovnik @ 09.01.2011 - время: 22:50)
Лично я считаю большим благом для простого народа ...
Лично я тоже. Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием. А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Duhovnik
QUOTE (Odesssa @ 09.01.2011 - время: 22:05)
QUOTE (Duhovnik @ 09.01.2011 - время: 22:50)
Лично я считаю большим благом для простого народа ...
Лично я тоже. Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием. А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Ок выложите плиз из интернета материалы (включая российских граждан и пользователей) о взяточничестве грузинских ГАИшников за последний год! Развейте миф о том что Гузинское ГАИ (или полиция -разницы никакой) сейчас взяток не берет! По Украине или России достаточно войти в Ютуб чтобы убедиться как с этим делом обстоят дела у нас да и в соседней теме полно ссылок а вот по Грузии буду благодарен вам и вашей борье с проплачеными агитками!
в общем плачу 100сексо любому кто нароет материалы по вымоганию хотябы 2-х взяток с "простых смертных" (любых - ГАИшниками, пожарными, налоговиками, таможенниками, преподавателями ВУЗов и школ) в Грузии которые имели место в 2010году и остались безнаказаными. Единственное условия материал должен быть датирован не позднее вчерашнего дня.
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 09-01-2011 - 23:44
Odesssa
QUOTE (Duhovnik @ 09.01.2011 - время: 23:18)
Развейте миф о том что Гузинское ГАИ (или полиция -разницы никакой) сейчас взяток не берет!
Мифы про грузинское ГАИ (которого нет) я не развеиваю, и не развиваю. Это не моя профессия, я не зарабатываю этим на жизнь. Имею поинтересоваться. Вы зарабатываете с распространения пропаганды Всемирного банка и Американского Агентства международного развития (USAID) которые приведены в стартовом посте?
rattus
QUOTE (Odesssa @ 09.01.2011 - время: 22:05)
Лично я тоже. Только не надо путать желаемое с действительностью. Рекламные картинки с реальным товаром, а демократию с благополучием. А так же копипастить бесплатно сюда агитки, за размещение в интернете которых, специалисты получают доллары.
Очень интересные ссылки. Спасиба Особенно когда потыкать по тэгам на newsland, вспомнить что в Украине не так давно попросил убежища российский писатель. А чего ты решил что афтор с obozrevatel.com безплатно агитку написал? Афтор Шарий много чего пишет на заказ, как-то верещал что "нами правят хуторяне" и сему афтору нежелательно попадать в больницу, а то злые врачи могут вспомнить как он обсирал донорскую службу....
...Эдельвейс...
QUOTE
Радикальные реформы на примере Грузии
Радикальность состоит лишь в том, что власти надо служить стране, обществу, а не использовать народ как быдло в собственном обогощении. А у нас считается, что, если дорвался до власти [ пусть даже на городском уровне ], то всё я мачо, словил жар-птицу за хвост.
Понравилось особенно вторая ссылка в которой неистово пытаются доказать что "План Маршалла" после второй Мировой для Западной Германии был очень неправильным и вредным для страны!
_Vаdim_
QUOTE (Duhovnik @ 08.01.2011 - время: 01:07)
Теперь во всех крупных городах Грузии на дорогах стоят камеры наружного наблюдения, но патруль не штрафует водителей за нарушения, а только останавливает и выписывает квитанцию.
Сами то поняли что написали?Выписывание квитанции- это как раз и есть штраф.Или вы имели в виду что не берут деньги на месте?Так если берут деньги то и квитанцию не выписывают....