Взрослая социальная сеть |
QUOTE |
ВРЕМЯ изменилось. Принципиально. Потму что появились эффективные противозачаточные средства. |
QUOTE |
Если снизить возраст согласия до 12 лет, то почему от этого будет хуже детям ? Ведь никто не отменяет статьи за насилие и т.п. Если это будет по обоюдному согласию, то вполне приемлимо. |
QUOTE (Zombi. @ 13.06.2006 - время: 22:06) | ||||
vlm
Это заява педофила? Что пофиг в каком возрасте детей иметь, главное противозачаточные под рукой? Hardy
Я конечно извиняюсь, но мой диагноз тебе- педофил. А так грустно, что пропаганда делает своё дело и нормальные люди даже боятся чего- то противопоставить или хотя бы против сказать проявлениям педофилии. Падение нравов налицо. |
QUOTE |
Модератору: мне кажется, есть повод объяснить г-ну Zombi правила общения в данном форуме. |
QUOTE (Zombi. @ 14.06.2006 - время: 06:35) | ||
vlm
Насчёт этого могу заметить, что пропаганда педофилии запрещена на этом форуме и не понятно, почему модеры не реагируют на подобных тебе. А так, просто ответь, у тебя и ручки может начали потеть, от мысли, что порог разрешённого секса извращенцы ещё могут снизить и ты сможешь ещё более юными заняться девочками? |
QUOTE |
До физиологической и психологической готовности, пусть она хоть в год наступит. |
QUOTE (KirKiller @ 03.06.2006 - время: 12:25) |
Всегда считал что Европа идет по неверному пути мягкого разрешения. Сначала легкие наркотики, однополые браки в церкви, потом снижение полового ценза, потом можно будет официально совершать убийства на почве ревности и т.д. Полный маразм. ПыСы. Как модератор поддерживаю просьбу остаться серьезными |
QUOTE (Funny Child @ 14.06.2006 - время: 09:14) |
Мдя, вы требовали модератора - он здесь. Готов банить. Для начала, господа "специалисты по детскому созреванию", объясните мне, пожалуйста, вот какую странность.... Мне всегда казалось, что онтогенез построен на том, что различные функциональные системы человеческого организма развиваются в разные периоды. Дабы не влезать в заумные рассуждения, скажу просто: пиписька развивается в свое время, а мозги - в свое время. Если подросток в 12 лет ударом палки по голове кого-то убил, потому что у него сформировалась мускулатура, то у общества хватает здравого смысла понять, что применять к нему высшую меру наказания преждевременно, потому что с мозгами у него еще не все в порядке. Хотите пофилософствовать на эту тему? О формировании морали отдельный разговор. А теперь давайте зададим себе вопрос: с какого хронологического и биологического возраста человек становится ДЕЕСПОСОБНЫМ (т.е в полной мере способен нести ответственность за свои поступки)? Потому что никто, кроме него, не обязан этого делать, хотя ДО ЭТОГО общество возлагает эту ответственность на родителей. Потому что никакие, даже самые лучшие противозачаточные таблетки не просветляют мозьг... в том числе и кое-кому из участников треда. |
QUOTE |
Естественно, что дееспособность здесь - понятие комплексное, не только (а может быть, и не столько) физиологическое, сколько психологическое. Ну и в обществе мы имеем то, что имеем в топике. Кто-то кричит: "Никому низзя в 12"!, сосед тут же: "Нет, в 14!". Аргументов же нет ни у того, ни у другого. |
QUOTE |
И быть не может - потому что на практике одному не будет вреда в 12, другому - в 14. Средняя цифра достаточно бессмысленна, единственное, что она дает - упрощение жизни законодателям и научникам. Ну, и еще кое-кому из тех, кому противозачаточные таблетки мозги не просветляют... |
QUOTE (vlm @ 14.06.2006 - время: 09:50) |
Общество здесь идет по самому простому пути - берется некое умозрительное "среднее", где 14 лет, где 16, а где и 21. Учета идивидуальных особенностей данной конкретной личности нигде нет в принципе. В результате эта самая "данная конкретная личность" страдает, поскольу имеет необоснованные ограничения своей свободы. Естественно, что дееспособность здесь - понятие комплексное, не только (а может быть, и не столько) физиологическое, сколько психологическое. Ну и в обществе мы имеем то, что имеем в топике. Кто-то кричит: "Никому низзя в 12"!, сосед тут же: "Нет, в 14!". Аргументов же нет ни у того, ни у другого. И быть не может - потому что на практике одному не будет вреда в 12, другому - в 14. Средняя цифра достаточно бессмысленна, единственное, что она дает - упрощение жизни законодателям и научникам. |
QUOTE |
А если котиус к зачатию детей ЗАВЕДОМО НЕ ПРИВОДИТ? Моральные нормы, за ненадобностью, отпадут или, как минимум, ослабнут. Объективный процесс, никуда не денешься. Что сейчас и происходит: зачатие детей - отдельно, а кто кого трахает - отдельно. Регулируется разными нормами. Поскольку второе теперь вовсе не обязательно предполагает первое. |
QUOTE |
Да и кто Вам сказал, что художественное фото детей в полупрозрачной одежде - безнравственно? Фото не видел, к сожалению. Но думаю, что как ты не старайся сделать эротику из неполовозрелой девочки - эротические чувства такой снимок может вызвать только у педофила, то есть человека больного. А вот красиво это может быть вполне. Как в принципе красиво молодое человеческое тело, безотносительно к эротике. |
QUOTE |
А сами что скажете по поводу возраста согласия? Только хотелось бы - с позиций здравого смысла, а не "морали". Если можно... |
QUOTE (!!!!!!&# @ 14.06.2006 - время: 12:39) |
Вы можете привести серию примеров, где бы показали что ребенок в 12-14 лет способен отдавать себе полный отчет за свои поступки? |
QUOTE |
Усредненный возраст без учета индивидуальных особенностей личности берется хотя бы потому, что общество в принятии решений исходит из принципа удовлетворения интересов большинства. |
QUOTE |
Подобные высказывания- это всего лишь маска для тех, кто пытается лоббировать законодательство и моральные устои для достижения своей цели под предлогом учета индивидуальностей личности. |
QUOTE |
Любые отклонения (в ту или иную сторону) в контексте работоспособности мозгов расматривать в данном случае неуместно, потому что их общий вклад достаточно мал, чтобы пересматривать подобные законы, изменение которых заденет так или иначе интересы ВСЕХ. |
QUOTE (vlm @ 13.06.2006 - время: 07:41) | ||||||||||
Ну, уважаемая, это даже не цитата, вырванная из контекста. Это цитата, вырванная из фразы - беспредел, да и только. Вынужден заняться самоцитированием: "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ТАКОЙ ЗАПРЕТ ПОЛЕЗЕН САМИМ ДЕТЯМ? " Именно так, с вопросительным знаком!
Вы ТВЕРДО уверены, что "не узнают" - это ХОРОШО? Я - нет, и рассудить нас может только серьезная наука. Которой нет, о чем я и талдычу.
Что значит - "другой вопрос"? "Рано созревшие" - это что, не Ваши ученики? Скорей уж наоборот, они особой заботы требуют - пиписьки выросли, а мозги-то все равно 12-летние...
Честно скажу, после этой фразы мне жаль Ваших учеников. Похоже, что секс для Вас, на подсознательном уровне, это АПРИОРИ "страшно и грязно". Какое, нынче, граждане, тысячелетье на дворе? СЕКСУАЛЬНОЕ НАСИЛИЕ - это страшно и грязно, в том числе психологическое, особенно страшно - насилие над детьми. С этим - кто бы спорил. Но секс по согласию? Секс - как игра? Вы ТВЕРДО уверены в том, что в 12 лет это страшнее, чем в 30? Что Вы будете делать, если где-нибудь в углу школьного двора, за кустиками, застанете 13-летнего мальчика и 12-летнюю девочку за такой игрой? А ведь можете застать, можете. С этим, я надеюсь, Вы спорить не будете. Начнете им объяснять, что то, чем они сейчас занимаются, "страшно и грязно"? Упаси Бог, вы достигнете успеха. И детки получат психотравму на всю жизнь. Очень долго, возможно, никогда, они не смогут получать от этого естественного процесса удовольствие. И будут смотреть на представителей противоположного пола, как на врагов, с которыми можно заниматься только "страшными и грязными" делами. В конце концов, они этими "страшными и грязными" делами все равно займутся - против природы не попрешь, но процесс этот, за неимением нужных знаний и установок, будет больше напоминать взаимное изнасилование, а результатами процесса, опять же из-за отсутствия знаний, будут СПИД и ненужная беременность. Может, лучше объяснить им - да, детки, это ОЧЕНЬ приятно, но делать это БЕЗОПАСНО можно только так-то и так-то, а особенно большое удовольствие вы получите, если делаете это не с кем попало и не в кустиках, а с любимым человеком и определенной обстановке? И что сейчас, пока пиписьки не выросли, есть такие-то и такие-то занятия куда приятнее, а вот через пару лет... - и опять про безопасность и любовь? Ну и по Вашему конкретному примеру.
Ключ - в предпоследней фразе: "несколько месяцев... взгляд затравленный... вся бледная..." Физических травм при этом, насколько я понимаю, не было. Ребенок получил психотравму. Причем психотравму - тяжелейшую. Вот интересно, была бы эта психотравма НАСТОЛЬКО тяжелой, если бы тот дядя просто стукнул ее кулаком по голове? Причем сильно, до сотрясения мозга? Думаю, нет. Тяжесть психотравмы, в данном случае, была обусловлена именно СЕКСУАЛЬНЫМ характером насилия. Которое, в силу воспитания девочки, является ОСОБЕННО "страшным и грязным". Как и секс вообще. А если бы такого воспитания не было? Если бы девочка считала, что секс по согласию, при определенных условиях, - это нормально и даже хорошо? И, что если мужчина ее хочет, это, в общем-то - нормально? А вот соглашаться или нет, независимо от формы и содержания "просьбы" - это ВСЕГДА ЕЕ выбор, и сопротивляться надо - НАСИЛИЮ в принципе. И НЕВАЖНО, КАКИЕ ЦЕЛИ насилие преследует и в какой форме насилие присходит. Без разницы - портфель он у нее хотел отобрать или между ног забраться. Еще одно. Вот представьте себе ситуацию. Девочке лет 13-14, все, что надо, уже выросло, между ног чешется - спасу нет. Чем почесать, она все равно найдет - и не надейтесь, что СЕГОДНЯ, если она только не в монастырской школе воспитывается, будет по-другому. Как Вы думаете, с кем ЕЙ, именно ЕЙ, полезнее будет заняться этим для начала? С таким же пацанчиком, который и в дырку-то с третьего раза попадет, или с опытным, знающим мужчиной, который все сделает ласково, нежно, БЕЗОПАСНО, с умением и желанием доставить новоявленной женщине удовольствие? И тем самым обеспечить ей удовольствие от секса на всю дальнейшую жизнь? При этом мужчина - вовсе НЕ ПЕДОФИЛ. Ему самому гораздо большее удовольствие доставляет секс с опытной, знающей и умеющей все и вся женщиной. На эту "малолеточку" у него и встает-то с трудом, поскольку удовольствия большого не предвидится, а предвидится морока, и довольно серьезная. Учи ее... Подчеркиваю: я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что все, что я написал - правильно. Вполне возможно, что, по результатам серьезных, прежде всего психологических исследований, все это не так. И пойманных в кустиках деток надо немедленно выдрать, член завязать узлом, а дырку - зашить до времени. Для их же пользы. А мужику тому - отрезать все висячее. Но, согласитесь, некотрый здравый смысл в изложенном - есть. Так что сомневаться, в отсутствие достоверных исследований, мы имеем полное право. Для справки: педофилия - заболевание, при котором субъект испытывает патологически сильное сексуальное влечение исключительно или преимущественно к неполовозрелым объектам. Подвержены ему как мужчины, так и женщины. Лечить толком его на сегодняшний день не умеют, посему таких больных вынуждены просто изолировать от общества. Так что все, что описано выше, к педофилии отношения не имеет. |
QUOTE | ||
Разумеется, не могу. Потому что не хочу - к разговору это отношения не имеет. |
QUOTE |
Еще раз (только что писал об этом выше, но посты, похоже, читают тут не все): секс, поскольку он сейчас не приводит к деторождению, если только участники сами этого не хотят, стал делом достаточно безответственным. |
QUOTE |
Утверждаю также, что изменившаяся ситуация требует переосмысления. |
QUOTE |
Интерес, если оставить голую экономику и генетику, из которых мораль и исходит, следующий: малолетки рожать не должны. Других способов защиты этого интереса, опять же до появления современных контрацептивов, не существовало. Сейчас они есть. |
QUOTE | ||
Ага. А также - маска для подстрекателей и агентов агрессивного блока НАТО. Вы, случаем, не коммунист? Это не оскорбление, это просто термин такой, обозначающий людей, которые убеждены, что интересы коллектива всегда имеют приоритет перед интересами личности. И даже тогда, когда интересы личности учитывать есть возможность, делать это вовсе не обязательно. |
QUOTE |
Я думаю, что в данном случае надо посчитать, от чего больше вреда: от "усредненных цифр" и, как результат, сексуально неудовлетворенных подростков, с одной стороны, или от затрат на упорядоченную, научно обоснованную индивидуализацию ранней сексуальной жизни - с другой. И не более. Выяснив сначала, нужна ли она, ранняя, вообще. Научно выяснив! |
QUOTE (vlm @ 14.06.2006 - время: 12:51) |
Не будем узнавать, потому что наш лозунг - "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!!!" Так, что ли? А потом - опять мордой об стол? Принесет кому-нибудь дочь лет в 11 чего-нибудь в подоле, да еще от черта рогатого, поскольку не учил ее в этом плане никто и ничему - вот тогда зараз потребность в знаниях появится. Да поздно будет. |
QUOTE (Wadada @ 14.06.2006 - время: 15:12) |
у меня нормальное отношение к сексуальным отношениям) но у меня отрицательное отношение к совращению малолетних=) это две больших разницы)) и я не говорила о сексе по согласию)я говорила о насильном склонении детей к этому....итак называемом приследовании со стороны дядечек-) повторяюсь-есть такие аксе6лераты,которые давно созрели для всего и вся..которые сами буквально стелятся под мужчин...об этом я не спорю.. я лишь говорю-О сОвращении в буквальном смысле) вы,молодой человек,перефразировали мои слова)и поняли их превратно))) и продолжаю настаивать,что это грязно-лезть к ребенку,который этого не хочет)вот и все) вы не правы и баста)))))) |
QUOTE (Zombi. @ 14.06.2006 - время: 20:11) |
Может тут мне кто- то обьяснит о чём тут сейчас Реш написал? Каким это боком к теме тносится? |
QUOTE (Funny Child @ 14.06.2006 - время: 21:56) |
В традиционных культурах свой статус ВЗРОСЛОГО подросток должен был ДОКАЗАТЬ, пройдя через процедуру инициации, которая была достаточно болезненна и сопряжена со значительным риском. Т.е. она как раз и подтверждала ПРАКТИЧЕСКИ его дееспособность, как своего рода экзамен на выживание. Далее все понятно: прошел экзамен - получай сексуальные права, нет - никаких прав у тебя нет. В соверемнном обществе такой механизм отсутствует. Поэтому, хотим мы или не хотим, но единственным способом обеспечения полноценного воспроизводства человеческой популяции остается ограничение прав на сексуальные отношения до определенного возраста. До какого? Очевидно, до того, пока подросток не только физически сформируется, но и полностью ОБУЧИТСЯ. Не случайно современное ОБЩЕЕ образование завершается именно к периоду СОВЕРШЕННОЛЕТИЯ. |
QUOTE |
пи.си. А то что подростки экспериментируют между собой, ни в какой мере не дает права взрослым дядям подвергать их сексуальной эксплуатации под благовидными предлогами. |
Рекомендуем почитать также топики: Воспитание Законопроекты об ограничении абортов. Сегодня марш протеста Швейцарцы на референдуме решили Хрущёв, Крым, Вьетнам, Корея |