(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 07:48) Будет хорошо большинству населения. Будет хорошо для экономики и обороноспособности страны. Будет хорошо для авторитета государства. Достаточно? Нет, это отписка. Но разговор шел о конкретных достижениях России в области наукоемких и высокотехнологичных отраслях. Нет, разговор шел не об этом. Разговор шел о том, что в этих областях эмигранты не работают и никогда не будут работать, а именно эти области требуют не только аккуратности и усердия исполнителя, но образования и мозгов, и собственно работы. Зачем нужно опровергать заведомо верное утверждение? Затем, что Вы ошибаетесь, и утверждение Ваше ложное.
Косолапый
(Реланиум @ 27.08.2013 - время: 11:56) Нет, это отписка. Это конкретный и четкий ответ на ваш вопрос.
Нет, разговор шел не об этом. Разговор шел о том, что в этих областях эмигранты не работают и никогда не будут работать, а именно эти области требуют не только аккуратности и усердия исполнителя, но образования и мозгов, и собственно работы.
Иммигранты не могут работать в высокотехнологичных и наукоемких отраслях в РФ по единственной причине - предприятий этих отраслей в стране исчезающе мало. Образование это дело наживное и легко достижимое для любого человека с высокой степенью мотивации. У мигрантов степень мотивации весьма высока, в отличие от большинства россиян, чьи стремления и чаяния рыхлы и аморфны, ибо безвозвратно отравлены десятилетиями социализма. Например, типичная мотивация москвича при устройстве на работу - как-то перекантоваться до того момента, когда любимая бабушка помрет и оставит в наследство трешку в сталинке на Фрунзенской набережной. Такой работник даром не нужен.
Затем, что Вы ошибаетесь, и утверждение Ваше ложное.
Вы считаете ложным утверждение, что трудовые иммигранты при прочих равных более мотивированны, чем коренные жители?
Боюсь даже спросить насчет впадения Волги в Каспийское море...
Это сообщение отредактировал Косолапый - 27-08-2013 - 12:18
Реланиум
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 12:06) Это конкретный и четкий ответ на ваш вопрос. Нет, это расплывчатое нечто, которое Вы пытаетесь выдать за ответ. Что именно будет "хорошо", кому и как? Напомню, что речь идет о столкновении двух культур с разными ценностями, с разным отношениям к человеку и его личности. Так что хорошего несет в себе новая культура?
Иммигранты не могут работать в высокотехнологичных и наукоемких отраслях в РФ по единственной причине - таких отраслей в стране нет. Образование это дело наживное и легко достижимое для любого человека с высокой степенью мотивации. У мигрантов степень мотивации весьма высока, в отличие от большинства россиян, чьи стремления и чаяния рыхлы и аморфны, ибо безвозвратно отравлены десятилетиями социализма. Я не поленюсь еще раз повторить, что Вы ошибаетесь. Иммигранты не пишут программы для обработки изображений, не разрабатывают методы микролитографии и оптимизации в задачах стабилизации плазмы. Их нет среди топ.менеджеров, нет среди менеджеров проектов, системных аналитиков и даже просто тупокодеров. Это не для них. Про "аморфное поколение, отравленное десятилетиями социализма" Вы опоздали лет на 10. Это больше неактуально.
Вы считаете ложным утверждение, что трудовые иммигранты при прочих равных более мотивированны, чем коренные жители? Изначально стояло, что они "добросовестнее". Да.
Sister of Night
(Реланиум @ 26.08.2013 - время: 14:02) ..как только кончацца те, кто печет плюшки, все будут жить "по понятиям" и всем будет плохо. Когда введут законы шариата, ни о какой Конвенции по правам человека уже никто и не пикнет. Законы шариата это вчерашний день, они отмирают уже там, где они были.
Переселенцы из арабских стран сами не хотят знать никакие законы шариата, вообще, современные европейские законы - это ориентир для ЛЮБОЙ страны, просто многие страны ещё слишком далеко. Свобода и демократия нужна ВСЕМ народам без исключения. Высокий уровень жизни, хорошая зарплата, социальная поддержка - ориентир для людей ВСЕХ национальностей. Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает.
Шариат ещё пока дежится на проповедях и необразованности населения, но уже слабо и хлипко, скоро ему конец придёт.
Косолапый
(Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:34) Так что хорошего несет в себе новая культура?
Совершенно некорректно объединять обсуждаемое явление под неким обобщающим названием, ибо это совокупность громадного количества порой разнонаправленных культурных факторов. Но допустим. Новая культура несет в себе пассионарность прежде всего. Именно то, что сейчас так не хватает стране. Тот движитель, без которого страна тихо погибает.
Иммигранты не пишут программы для обработки изображений, не разрабатывают методы микролитографии и оптимизации в задачах стабилизации плазмы. Их нет среди топ.менеджеров, нет среди менеджеров проектов, системных аналитиков и даже просто тупокодеров. Это не для них.
Я повторю, мне не лень. Иммигранты и не обязаны писать программ для обработки изображений. Что за странная идея? Зачем это? Прекрасные, мотивированные, добросовестные исполнители на должностях среднего уровня. Зачем требовать от них чего-то еще? Где-то сохранились остатки предприятий, где востребованы специалисты высокого уровня? Ну чудно, пусть поищут работников среди коренных жителей или пригласят из-за рубежа.
Про "аморфное поколение, отравленное десятилетиями социализма" Вы опоздали лет на 10. Это больше неактуально.
Еще раз. Я работаю в реальном секторе экономики. Взаимодействую с сотнями (без малейших преувеличений) предприятий по всей стране. И я прекрасно осведомлен о состоянии рынка труда и качестве кадров. То, что я написал - абсолютно актуально и по сей день. Молодежь только-только начала преодолевать тяжкое наследие социализма. Но до окончательно выздоровления ох, как далеко.
Изначально стояло, что они "добросовестнее". Да.
Мотивированнее и, как следствие, добросовестнее, работоспособнее и так далее. Опираюсь на свой личный опыт и опыт многочисленных коллег.
Реланиум
(Sister of Night @ 27.08.2013 - время: 12:44) (Реланиум @ 26.08.2013 - время: 14:02) ..как только кончацца те, кто печет плюшки, все будут жить "по понятиям" и всем будет плохо. Когда введут законы шариата, ни о какой Конвенции по правам человека уже никто и не пикнет.Законы шариата это вчерашний день, они отмирают уже там, где они были.
Переселенцы из арабских стран сами не хотят знать никакие законы шариата, вообще, современные европейские законы - это ориентир для ЛЮБОЙ страны, просто многие страны ещё слишком далеко. Свобода и демократия нужна ВСЕМ народам без исключения. Высокий уровень жизни, хорошая зарплата, социальная поддержка - ориентир для людей ВСЕХ национальностей. Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает.
Шариат ещё пока дежится на проповедях и необразованности населения, но уже слабо и хлипко, скоро ему конец придёт. Ах если бы, ах если бы, не жизнь была б, а песня бы! (с)
В том то и дело, что такой вот парадокс. Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома.
Sister of Night
(Косолапый @ 26.08.2013 - время: 14:13) Фундаментальную науку и прикладные исследования этот контингент не потянет. А главное - и не хочет, понятия у них не те. В РФ ближайшие столетия не будет никакой фундаментальной науки. ну, речь-то о Европе, но хочу сказать, что и в европе не будет никакой фундаментальной науки. Потому что мы уже достигли её предела. У нас всё есть. Чего нехватает? Дальше надо развивать только технологии. С технологиями неплохо справляются мигранты.
Косолапый
(Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:55) Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома. С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами? Мой опыт общения достаточно широк. И я наблюдаю прямо противоположную картину. Эти люди стремятся избавляться от акцента, стараются аккуратно причесываться и одеваться, чтобы всячески походить манерами на коренных жителей, иначе это мешает бизнесу. Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность.
Sorques
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 08:57) Если вы патриот своей страны, то вас как минимум должна заботить экономическая ситуация в стране, обороноспособность страны и так далее. Всего этого нельзя достичь не имея значительной армии добросовестных исполнителей. Наемники и гастарбайтеры, никогда не могут быть надежными войсками и качественными работниками (отдельные примеры не предлагать). Ваять экономику возможно только с коренным населением, либо ассимилированным... Вам какая разница, какой у них будет разрез глаз? Вы же не расист? Про культуру беспокоиться не надо, то, что достойно сохранения никуда не денется. Меняется облик многих городов, из европейских они превращаются в Никакие, мультикультурные, азиато-европейские...так долго не может продолжаться и приводит к исчезновению одной из культур, какая исчезнет надеюсь понятно... Пушкин, Чехов, Тарковский, Айтматов, Искандер, Думбадзе, Чурленис, Данелия уже стали достоянием мировой культуры и человечество не забудет этого наследия. Это здорово, что не забудут! Правда успокоили! Тогда Европу и Россию можно закрывать...Вспоминаются призывы снести сфинкса в Египте и взрывы статуй Будды в Афганистане... Вы к чему это написали? Что еще хочется сохранить? Европейское общество и культуру. Опять по новой, что есть культура и общество? А эффективность и добросовестность принимаются во внимание только при прочих равных условиях. Правильно главное ЭФФЕКТИВНОСТЬ, если местное население не такое, то нужно завозить другое...так как личное бабло прежде всего, да и кроме того если в итоге переименуют в Масквобад, то можно будет свалить в более безопасное место...На наш век хватит...Правильно Михаил, это вполне прагматичный, здравый подход без всяких сантиментов про культуру и народ... Откуда я могу знать о судьбе трех миллионов людей? Полагаю, это неизвестно вообще никому. Никогда не задумывались? Зря... Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность. Вы стебетесь?
Это сообщение отредактировал Sorques - 27-08-2013 - 15:23
Sorques
(Sister of Night @ 27.08.2013 - время: 12:44) Переселенцы из арабских стран сами не хотят знать никакие законы шариата, вообще, современные европейские законы - это ориентир для ЛЮБОЙ страны, просто многие страны ещё слишком далеко. В Египте, сейчас 50% выступают за жизнь по шириату...В Бахрейне, Кувейте, Катаре, Арабских Эмиратах, Саудовской Аравии, Мавритании, это основной закон...в Прочих странах, даже там, где главенствующее положение занимают светские законы, он играет важную роль в отношениях между гражданами... Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает. Она его интересуют только, как источник доходов (халявы), он ее ненавидит, но вынужден терпеть, а при случае готов громить...События во Франции, Швеции, Бельгии это доказывают...
TLINGIT
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 07:48) (TLINGIT @ 26.08.2013 - время: 16:20) Задавайте конкретные вопросы, на основе конкретных примеров.Хорошо. Восточная и Западная Германия. После нескольких десятилетий социализма и принудительно насаждаемого атеизма население Восточной Германии в значительной мере утратило пассионарность, пресловутое немецкое трудолюбие и добросовестность. Эта прискорбная ситуация подтверждается многочисленными свидетельствами и фактами. Внимание, конкретный вопрос. Какая из частей Германии была бы более конкурентоспособна на мировом рынке, если бы социализм в ГДР рухнул, но объединения двух стран не произошло?
Согласны ли вы с тем, что при прочих равных страна с более пассионарным и энергичным народом более конкурентоспособна при прочих равных условиях? Хотите ли вы, чтобы ваша страна была более конкурентоспособна? Ну и какими же "фактами" это подтверждается? Вашими личными фантазиями? )) В Германии Кирстен живет, я ей как-то больше верю про германию, чем вам...
Опять-таки, в пример я вам приводил Кореи, как реально существующие страны. Вы же фантастику начинаете мне впаривать - "что было-бы, если...". Вы-то (или кто-либо другой) откуда знать можете, что было бы, сохранись там социализм до сегодняшних дней?
И снова прошу (хоть это, похоже, бесполезно) вас более четко сформулировать вопрос - конкурентноспособно В ЧЕМ и в отношении КАКОЙ страны? По многим параметрам наша страна (Россия, если вы вообще о ней) со своим "ленивым и тупым народом" (с) и сейчас превосходит многие страны, где население прямо-таки брызжет из задницы "энергичностью" и "пассионарностью". Например, наша армия в блин раскатает любых арабов, азиатов и большую часть Европы. А если в нашей армии будут сплошь Равшаны и Джамшуды служить, которые по-русски ни бум-бум, и "нащяльникэ не сказаламана из гранаты чеку вынуть, моя и не вынул, так кидал", нам и флот Монголии не победить. )))
Что касается "хочу ли я" - я много чего хочу. В первую очередь, видеть вокруг родные русские морды, потому-что я привык передвигаться по городу безбоязненно один, не опасаясь, что навстречу из переулка мне выползут четыре гордых джигита, и порежут меня ножами просто ради развлекухи...
TLINGIT
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 13:34) (Реланиум @ 27.08.2013 - время: 12:55) Приезжают то они как раз за демократическими свободами, но ведут себя и хотят вести себя так, как будто бы они у себя дома.С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами? Мой опыт общения достаточно широк. И я наблюдаю прямо противоположную картину. Эти люди стремятся избавляться от акцента, стараются аккуратно причесываться и одеваться, чтобы всячески походить манерами на коренных жителей, иначе это мешает бизнесу. Ведут себя абсолютно корректно, хорошо понимая, что малейшая некорректность в поведении легко может кончиться для них обезьянником, поскольку внешность выдает их национальную принадлежность. Жители Франции и Англии, не так давно страдавшие от "арабских погромов", вам много чего могут порассказать про "корректных мусульман". Как и полицейские этих стран, не смеющие даже зайти в арабские кварталы...
Sorques
(Косолапый @ 27.08.2013 - время: 10:22) У россиян (особенно, со славянскими корнями) такое встречается крайне редко. Поэтому, если вашей полиграфической деятельности плохо и низкие прибыли, но славяне не эффективны и их нужно либо перевоспитывать (не в лагерях?), либо на их место завозить более шустрые народы... Это демократический нацизм, причем в отношении собственного народа...в принципе где то похожие мысли высказывали и большевики в начале революции...
Существует две основные модели миграции. Старая добрая модель "плавильного котла" и новая модная модель мультикультурализма. Надо ли объяснять, чем они отличаются? Первая модель следует установке "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Раз ты сюда приехал, значит, здесь тебе лучше, чем там, откуда ты родом. Изволь принимать все правила, по которым живут здесь. Во второй модели ты молодец уже потому, что приехал. Нет необходимости вливаться в новое общество, принимать его устои, даже учить язык. Хотя ты это общество не строил, но оно тебе обязано больше, чем своим собственным гражданам. Ведь ты такой несчастный, необразованный, бедный и настрадавшийся. Вторая модель развращает людей удивительно. Как вы понимаете, ни к национальным особенностям, ни к религиозным воззрениям это никакого отношения не имеет. Принимающая сторона просто ведет себя так, как будто без боя покоряется любому заезжему хлопцу.
(TLINGIT @ 27.08.2013 - время: 15:29) В первую очередь, видеть вокруг родные русские морды, потому-что я привык передвигаться по городу безбоязненно один, не опасаясь, что навстречу из переулка мне выползут четыре гордых джигита, и порежут меня ножами просто ради развлекухи... Т.е. ежли навстречу Вам из переулка выползут четыре родные русские морды и порежут ножами просто ради мобилы - все будет тип-топ
Sorques
ps2000 Сто раз выкладывали инфу о том, что большую часть преступлений совершают иммигранты...Или она вызывает когнитивный диссонанс и тут же забывается? Вот инфа в политкорректном исполнении МВД: около половины преступлений в Москве совершают приезжие 18:55 23.07.2013 - ИТАР-ТАСС
Московская полиция за первое полугодие нынешнего года раскрыла на треть больше преступлений, совершенных иностранцами, чем годом ранее, сообщил начальник столичного главка МВД Анатолий Якунин, выступая сегодня на итоговой коллегии. Он отметил, что в настоящее время около половины преступлений в столице совершают иногородние. Что касается преступлений, совершенных иностранцами, то за шесть месяцев их было раскрыто более 5,7 тысяч - на треть больше, чем за тот же период прошлого года. На долю приезжих из других стран приходится примерно треть разбойных нападений, грабежей и изнасилований от общего числа раскрытых, и примерно 18 процентов убийств.http://mosday.ru/news/item.php?202411
Кроме того, одно дело когда это совершают местные жители, а другое Гости...В гостях себя принято вести скромнее, вам так не кажется?
sxn3091435293
С чего вы это взяли? Вы лично общались с иммигрантами мусульманами? Мой опыт общения достаточно широк. И я наблюдаю прямо противоположную картину. Эти люди стремятся избавляться от акцента, стараются аккуратно причесываться и одеваться, чтобы всячески походить манерами на коренных жителей, иначе это мешает бизнесу. Да ладно, хватит звездеть Косолапый. У меня лично был опыт когда два кавказца достали заточки и на меня двинулись. Но ничего, так ерунда. Типа всякое бывает. Вот бы тебе такого адриналинчику. Может что то иное написал бы. Кто ж под угрозой жизней будет иммигрантов поддерживать ? )))) Вот ответь Косолапый, стоят ли несколько жизней соотечественников ради того что хорошие иммигранты будут аккуратно причёсываться и избавляться от акцента ? А то всё какое то навязывание. Типа подумаешь зарезали, но не все же такие.
PS. Да простит меня Марут что проголосовал против в топике Блоки приезжающих кавказцев. Уж пару челов с заточками весьма веское оправдание
Это сообщение отредактировал sxn3091435293 - 27-08-2013 - 20:42
Sister of Night
(Sorques @ 27.08.2013 - время: 13:51) Любой негр из племени тумбо-юмбо понимает, что европейская цивилизация - это ХОРОШО. Поэтому ей ничто не угрожает.Она его интересуют только, как источник доходов (халявы), он ее ненавидит, но вынужден терпеть, а при случае готов громить...События во Франции, Швеции, Бельгии это доказывают... Какие события?
Зачем громить источник халявы, ведь тогда халявы не будет?
Если даже допустить, что есть люди, которым нравится, когда им руки отрубают за воровство, то эти люди не среди мигрантов. Мигранты потому и мигрировали, чтобы убежать от всего этого.
Я вот сегодня думала вот о чём. Государствам не надо поддерживать безработных и многодетных семей деньгами.
Многодетных семей надо обеспечивать тремя компонентами: 1) жильём 2) бесплатным здравоохранением 3) бесплатным базовым образованием Но ни копейки не давать живыми деньгами. ни цента!
Также ни цента не давать безработным на халяву. Безработных надо обеспечивать низкоквалифицированным трудом: дворниками, озеленителями, переобучать на строительные и торговые специальности низшего звена.
TLINGIT
(ps2000 @ 27.08.2013 - время: 20:05) (TLINGIT @ 27.08.2013 - время: 15:29) В первую очередь, видеть вокруг родные русские морды, потому-что я привык передвигаться по городу безбоязненно один, не опасаясь, что навстречу из переулка мне выползут четыре гордых джигита, и порежут меня ножами просто ради развлекухи...Т.е. ежли навстречу Вам из переулка выползут четыре родные русские морды и порежут ножами просто ради мобилы - все будет тип-топ Моя мобила не заинтересует никого, она дешевая. )) Я не к тому, что "будет тип топ". Я к тому, что зачем УВЕЛИЧИВАТЬ ШАНСЫ подобного, привечая в русских городах агрессивных и склонных к криминалу кавказцев и азиатов? Они УВЕЛИЧИВАЮТ (причем заметно) количество проблем и преступлений в русских городах, понимаете, или тоже не понимаете, как Косолапый и пр. защитники "мультикультурности"? Опять-таки, с русскими хулиганами возможен хоть какой-то диалог, да и до поножовщины вряд ли дойдет, если их больше. С кавказцами в такой ситуации - диалог невозможен, и за оружие они хватаются сразу, даже если их больше. После стычки с ними всего два варианта - больница либо кладбище. У казаков Ставрополья спросите, с кем им проще управляться - с налетающими с гор джигитами, или с нашими русскими хулиганами...
sxn3091435293
Т.е. ежли навстречу Вам из переулка выползут четыре родные русские морды и порежут ножами просто ради мобилы - все будет тип-топ Ну, если ещё прибудет побольше мигрантов или кавказцев то шансы почему то увеличиваются. А адриналин поднимается. Иными словами если у ps2000 в доме заведутся клопы то можно смело ему принести в банке и тараканов. А если возмутится то объяснить что почему это клопам жить у тебя можно, а тараканов не хочешь принять.
Свой вариант
Николай Берг Ночная смена.
Там все эти приколы уже описаны......даром, что, фантастика.
ps2000
(Sorques @ 27.08.2013 - время: 20:36) ps2000 Сто раз выкладывали инфу о том, что большую часть преступлений совершают иммигранты... Не видел такой систематизированной информации. За какой-либо период - сколько преступлений совершено, сколько раскрыто, сколько из раскрытых преступлений совершено неславянами. Где можно увидеть такую информацию?
Преступник он и в Африке преступник
Свой вариант
(ps2000 @ 27.08.2013 - время: 22:15) (Sorques @ 27.08.2013 - время: 20:36) ps2000 Сто раз выкладывали инфу о том, что большую часть преступлений совершают иммигранты...Не видел такой систематизированной информации. За какой-либо период - сколько преступлений совершено, сколько раскрыто, сколько из раскрытых преступлений совершено неславянами. Где можно увидеть такую информацию?
Преступник он и в Африке преступник КсТати... если взять, к примеру Австралию, то сколько преступлений совершили эмигранты, по отношению к коренным жителям?
Тепло-техник
(Змей Плискин @ 26.08.2013 - время: 10:45) <q>Папа с мамой поднимают с колен рашку, а сынулька охраняет зимние квартиры.</q> Пока замечание,такое общение на форуме не допустимо: На форуме запрещено:
2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.
(VASKA @ 27.08.2013 - время: 22:29) (ps2000 @ 27.08.2013 - время: 22:15) (Sorques @ 27.08.2013 - время: 20:36) ps2000 Сто раз выкладывали инфу о том, что большую часть преступлений совершают иммигранты...Не видел такой систематизированной информации. За какой-либо период - сколько преступлений совершено, сколько раскрыто, сколько из раскрытых преступлений совершено неславянами. Где можно увидеть такую информацию?
Преступник он и в Африке преступник КсТати... если взять, к примеру Австралию, то сколько преступлений совершили эмигранты, по отношению к коренным жителям? ну много. еще до 90х годов считалось что земля коренным жителям не принадлежит. тоесть всего 20 лет назад признали что они аборигены имеют право на эту землю.
Sorques
(Sister of Night @ 27.08.2013 - время: 21:12) Какие события?
Беспорядки с поджогом зданий, авто, погромами, насилием...Ты ничего об этом не слышала? Зачем громить источник халявы, ведь тогда халявы не будет?
Хотят что бы халявы было больше, так как это неплохой способ давления, на не совсем психически здоровых политиков из Европы... Мигранты потому и мигрировали, чтобы убежать от всего этого. Они привезли свои нравы в Европу, убегали не потому что они не такие как Те что остались на родине, а потому что Те оказались сильнее и они по сути такие же... Также ни цента не давать безработным на халяву. Продовольственными талонами в США, пользуется 15% населения...но их умудряются продавать и покупать на них алкоголь или наркоту... Безработных надо обеспечивать низкоквалифицированным трудом: дворниками, озеленителями, переобучать на строительные и торговые специальности низшего звена. Систер, можешь мне рассказать, зачем в регионах РФ, где высок процент безработных существуют квоты на иммигрантов?
Sorques
(ps2000 @ 27.08.2013 - время: 22:15) Не видел такой систематизированной информации. За какой-либо период - сколько преступлений совершено, сколько раскрыто, сколько из раскрытых преступлений совершено неславянами. Где можно увидеть такую информацию?
Я вам дал одну из ссылок на подобную инфу, а подробной инфы вы не увидите, она закрыта, ибо не политкорректна (в Скандинавии вообще запрещена, даже для полицейских документов)...ссылки на одиозные сайты вас же не удовлетворит... Преступник он и в Африке преступник Скажите, только если возможно откровенно, вы действительно считаете, что исландцы и жители какой нибудь африканской страны одинаково законопослушны, когда попадают в третью страну?
Sister of Night
(Sorques @ 27.08.2013 - время: 23:35) (Sister of Night @ 27.08.2013 - время: 21:12) Какие события? Беспорядки с поджогом зданий, авто, погромами, насилием...Ты ничего об этом не слышала? нет, я об этом ничего не знаю.
Продовольственными талонами в США, пользуется 15% населения...но их умудряются продавать и покупать на них алкоголь или наркоту... Не давать продовольственные талоны. бесплатно может быть 3 вещи: 1) муниципальное жильё (предоставляется за льготную арендную плату, но не в собственность) 2) здравоохранение 3) базовое образование И то это для детей из многодетных семей (3 и более) Никаких талонов бесплатно не давать.
Систер, можешь мне рассказать, зачем в регионах РФ, где высок процент безработных существуют квоты на иммигрантов? Немного не поняла, о каких квотах речь. Об ограничении въезда в регион?
Это сообщение отредактировал Sister of Night - 28-08-2013 - 08:00
Sorques
(Sister of Night @ 28.08.2013 - время: 07:59) нет, я об этом ничего не знаю.
За новостями вообще не следишь? Не давать продовольственные талоны. Тогда через две недели, все остальное уже будет не актуально...помрут от голода... Немного не поняла, о каких квотах речь. Об ограничении въезда в регион? На иммигрантов...Вот Прикольно так...500 000 в год...и еще это Собянин добавил, что в городе есть районы, где до 25% населения не являются русскоговорящими.
Sister of Night
(Sorques @ 28.08.2013 - время: 17:11) За новостями вообще не следишь? Не понимаю, о чём речь, поясни.
Sister of Night
(Sorques @ 28.08.2013 - время: 17:11) На иммигрантов...Вот Прикольно так...500 000 в год...и еще это Собянин добавил, что в городе есть районы, где до 25% населения не являются русскоговорящими. Ссылка не работает. Так о какой квоте идёт речь?
Sorques
(Sister of Night @ 28.08.2013 - время: 18:27) Не понимаю, о чём речь, поясни. 27.11.2007
Вторую ночь подряд в пригородах Парижа продолжаются столкновения между полицией и подростками-иммигрантами. Число полицейских, получивших ранения в уличных стычках в последние два дня, возросло до 70 человек, сообщает Полит.ру.
В парижском пригороде Вилье-Де-Бель в ночь с понедельника на вторник были сожжены 36 автомобилей. Подростки-выходцы из арабских стран соорудили баррикады на улицах предместья и забросали прибывших полицейских бутылками с зажигательной смесью и камнями. В ответ на это полицейские применяют слезоточивый газ, светошумовые гранаты и резиновые пули. (с)
22.05.2013
В Швеции с начала недели в иммигрантском пригороде Стокгольма Хусбю происходят беспорядки: поджоги автомобилей и зданий, разгром магазинов. Поводом к этому стало убийство полицейскими в понедельник 13 мая шестидесятидевятилетнего местного жителя, который при обыске его жилья кинулся на сотрудников полиции с ножом. Волнения продолжились и в ночь на понедельник 21 мая. (с)
Ссылка не работает. Так о какой квоте идёт речь?
У меня работает...О квоте на рабочих из других стран...
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-08-2013 - 22:40
Radko
(Sorques @ 25.08.2013 - время: 20:14)
скрытый текст
Во Франции процветает "расизм наоборот" В настоящее время уже больше чем пять миллионов жителей Франции — арабо-африканское население. Долгие годы Франция была страной, открытой для всех. Но в обществе произошел странный парадокс. Теперь все чаще появляются факты, свидетельствующие о наличии "расизма наоборот". Белые французы подвергаются угрозам и оскорблениям со стороны приезжих.
Соотношение сил
Без преувеличения среди всех стран ЕС именно во Франции проживает самое большое число выходцев из Африки и Азии. В прессе называют разные цифры, характеризуя количество иммигрантов во Франции. Однозначно, что в настоящее время арабское и африканское население составляет свыше 5 миллионов человек и постоянно увеличивается, в то время как численность всех жителей страны не превышает 60 миллионов.Переселенцы чувствуют себя более чем комфортно и даже создают свои правозащитные организации (например, SOS Racisme, Halde), способствующие интеграции иммигрантов в общество. Эти организации взяли установку на "презумпцию виновности": априори считается, что выходцы из Африки подвергаются расовой дискриминации. Таким образом, они пытаются заслужить сочувствие в глазах международного сообщества. Как показывают факты, "черная" расовая дискриминация уже не представляет собой опасной проблемы, Франция изначально была гостеприимной страной для приезжих.
Однако теперь наметился перекос в отношении иммигрантской общины к коренному населению Франции, повышается противостояние переселенцев, вырабатывается стойкий негатив с их стороны. Такое понятие получило негласное название "антибелый" расизм или "расизм наоборот", в отличие от ранее распространенного явления расизма (негативного отношения к представителям национальных меньшинств).
Впервые этот термин использовал Паскаль Брюкнер в своем эссе 1983 года "Рыдания белого человека", где говорилось о необходимости для Франции избавиться от чувства вины за колониальное прошлое. "Антибелый" расизм получает широкое распространение и особенно опасен тем, что его сторонников объединяет не только цвет кожи или принадлежность к определенной религии, а сама среда, тот факт, что они являются переселенцами.
Внимание к проблеме "антибелого" расизма пытаются привлечь некоторые французские партии и движения, например, "Национальный фронт" во главе с Марин Ле Пен, "Блок Идэнтитэр" и глава партии "Союз за народное движение" Жан-Франсуа Копэ. Кроме того, эту проблему в настоящее время признает и ассоциация "Адвокаты без границ", которая прямого отношения ни к одному из спорящих блоков не имеет.
Жителей Франции называют "белесыми свиньями"
К сожалению, проблема "антибелого" расизма существует не только на политических трибунах. За годы тесного контакта коренного населения Франция с иммигрантами накопилось много случаев, свидетельствующих о наличии перекоса в обществе.
Самым громким фактом является, конечно, состоявшееся 26 апреля судебное заседание по обвинению в нанесении телесных повреждений и причинении оскорблений на расовой почве. Преступление было совершено в сентябре 2010 года в Париже на станции метро у Северного вокзала. И потерпевшим, и обвиняемым являются лица, принадлежащие к белой расе.
То, что преступление совершено на расовой почве, сомнений не вызывает, потому что обвиняемый и его подельники, которые перед судом не предстали, выкрикивали расистские и арабские высказывания. Дело вызвало широкий резонанс, потому что это в настоящее время первый подобный прецедент.
Но многие другие случаи просто не доходили до суда. По сообщениям "Национального фронта", других организаций и просто жителей французских городов, каждый пятый коренной житель подвергался унижению со стороны представителей арабо-африканского населения. В метро оскорбление могут бросить прямо в лицо, во французских пригородах они написаны на стенах домов.
Коренных французов называют "белесыми", "грязными белыми", "галлами", "куффарами" ("иноверцами" по-арабски), "нечестивцами". На стенах можно увидеть лозунг "Чтоб ты сдох, француз!". Бывали даже жалобы на угрозы физической расправой, кого-то даже ударили бутылкой по голове. В школе возникают проблемы у французских детей — у них отбирают дорогую электронику, дразнят. Над одной девушкой смеялись, потому что она носит имя Бланш, что по-французски означает Белая.
Засилье подобных случаев имеется в пригородах, отдельных кварталах, где и живут, в основном, иммигранты. На Интернет-страницах встретилось заявление одного из приезжих хулиганов: "Белых легче грабить, потому что они буржуи и им страшно".
Многие должны помнить, что несколько лет назад СМИ постоянно сообщали о массовых беспорядках во Франции, поджогах машин и нападениях на полицейских, устраиваемых молодыми группировками из числа иммигрантов.
Ненависть к белокожим французам выражается не только в хулиганстве в пригородах. Некоторые крупные компании, оказывается, также предпочитают брать на работу выходцев из Африки и Азии. Анна Ловержон, президент компании Areva, в свое время заявила, что "отказывается принимать на работу "белых самцов". Жан-Поль Агон, президент компании L'Oreal, высказался, что с большей вероятностью возьмет на работу человека, у которого фамилия имеет иностранное происхождения, чем гражданина с чисто французской фамилией.
Относительно недавно было опубликовано сообщение о победе в конкурсе "Мисс Франция-2013" студентки одного из медицинских колледжей. Тогда же появился отзыв на эту тему со стороны представителей защиты иммигрантского движения. Они сожалели, что на конкурсе не было чернокожих представительниц Франции, одна конкурсантка, имеющая африканские корни, была отсеяна жюри, и вообще кожа победительницы "белее, чем новогодний снег на французских горах".
Все эти случаи свидетельствуют о том, что "расизм наоборот" существует и находит свое отражение практически во всех сферах французской общественной жизни, однако официально термин "антибелый" расизм не используется.
Будут ли приняты меры?
Хотя негативное отношение к "белому" населению Франции существует достаточно давно, долгое время проблема замалчивалась. С 2003 года правая организация "Блок Идэнтитэр" пыталась обнародовать факты, разоблачающие проявления "антибелого" расизма.
В прошлом году лидер партии "Союз за народное движение" Жан-Франсуа Копэ опубликовал книгу "Манифест правых без комплексов", одним из первых заявив о наличии проблемы. Причем публикация даже негативно сказалась на его рейтинге. Ещё в 2005 году прежний лидер "Национального фронта" Жан-Мари Ле Пен активно говорил о проблеме. Но другие французские политики не акцентировали на этом внимания.
Естественно, замалчивали проблему и представители антирасистских движений, выступающие за права иммигрантов. Организация Halde отрицала существование белого расизма, а общество Sos Racisme умышленно закрывала дела против белокожих. Гурия Бутельджи, возглавляющая "Ассоциацию Местного Населения Республики", поддерживающую заселение Франции иммигрантами, еще два года назад заявляла, что арабо-африканские иммигранты не могут быть расистами по определению, так как всегда находились в подвластном положении. Неудивительно, что сама Гурия Бутельджи имеет алжирские корни.
В настоящее время находящиеся у руля политики начали негласно соглашаться с положением дел в национальном вопросе. Поэтому открывшийся 26 апреля судебный процесс действительно является громким прецедентом. Обвиняемый по данному делу может быть осужден на 4 года. Означает ли это, что судебная ветвь власти услышала давние заявления националистических партий или всё-таки беспорядки во французском обществе достигли критической отметки, неизвестно. Во всяком случае, в одной отдельно взятой ситуации суд пытается восстановить справедливость.
Что касается других мер, принимаемых французскими политиками, то "Национальный фронт Франции" во главе с Марин Ле Пен требует введения нового закона, направленного на борьбу с расизмом против белых. Марин Ле Пен объясняет это тем, что французы живут в страхе, и нападениям многие подвергаются только потому, что они белые.
Обидно, что страна, заплатившая кровью многих людей за свободу, теперь сама страдает от предоставленных ей свобод, и что концепция мультикультурализма потерпела такой крах. Трудно представить, как теперь собираются решать национальный вопрос власти во Франции, что будет представлять собой закон по борьбе с расизмом против белых, который пропагандирует Марин Ле Пен, но хорошо хотя бы то, что суды Франции обратили внимание на проблему. Остается только ждать, каким будет исход этого процесса.http://www.pravda.ru/world/europe/european...285-frantsia-0/
В принципе ничего нового, за исключением того, что с каждым годом эта тенденция набирает оборот...Если какие то возможные пути у европейской цивилизации, по выходу из мультикультурного тупика? Есть. Огонь и меч. По-хорошему договориться не получится. Я полагаю, после определённой точки, когда кровь пойдет по-настоящему, а не в играх демонстрантов с полицией мы увидим и концлагеря и процедуры массового умерщвления.
Игры с переселением народов и наделением правами тех, кто их не должен иметь никаких никогда до хорошего не доводят.
(Radko @ 28.08.2013 - время: 22:47) Есть. Огонь и меч. По-хорошему договориться не получится. Я полагаю, после определённой точки, когда кровь пойдет по-настоящему, а не в играх демонстрантов с полицией мы увидим и концлагеря и процедуры массового умерщвления.
Игры с переселением народов и наделением правами тех, кто их не должен иметь никаких никогда до хорошего не доводят. а можно на мнооооого проще: проголосовать за изменение закона. вы видите проблему. а европейцы в большинстве своем голосуют не так как хотели бы вы. если их это не устраивает, они просто проголосуют по другому.
Sorques
(Radko @ 28.08.2013 - время: 22:47) Есть. Огонь и меч. По-хорошему договориться не получится. Я полагаю, после определённой точки, когда кровь пойдет по-настоящему, а не в играх демонстрантов с полицией мы увидим и концлагеря и процедуры массового умерщвления.
Игры с переселением народов и наделением правами тех, кто их не должен иметь никаких никогда до хорошего не доводят. Вы имеете ввиду решение проблем, с помощью неких эскадронов смерти, которые организуются сверху или межнациональные конфликты на улицах городов? Но даже сейчас все можно решить на уровне законодательства...