*хихикая* СН вообще не аргумент, там большинство статей написано людьми, поверхностно знающими предмет, да ещё и косноязычными.
Русская_рулеткА
QUOTE (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 12:28)
*хихикая* СН вообще не аргумент, там большинство статей написано людьми, поверхностно знающими предмет, да ещё и косноязычными.
так почему те, кто знает предмет изнутри (изучает первоисточники, владеет достоверной информацией ) вместо того, чтобы популярным=доступным для понимания языком осветить вопросы на которых постоянно спотыкаются не только новички, но и опытные в своем "деле" товарисЧи, они "скалятся" упрекая в незнании, но притендуя на авторитетность в БДСМ вопросах?
Я заведомо неправильно составила первый пост, проигнорировав некоторые нюансы, предложив сравнение которое по сути относится к межличностным "отношениям" под идеологистическим прикрытием, чтобы получить хоть какой-то адекватный ответ, и что.... кроме тебя да пигги никто ничего вразумительного так и не сказал, не обосновал свою точку зрения, молчу про корректную аргументацию.
Это что, разумно-осторожное невмешательство? А форум то простите БДСМный, или одна большая флудильня для реализации своего "эго"? (риторический вопрос)
...А форум то простите БДСМный, или одна большая флудильня для реализации своего "эго"? (риторический вопрос)
Он хоть и риторический, но ответ есть) Естественно, форум, это поле сетевой войны. У кого Тема тематичнее, писька длинее, узлы лучше, подвесы крепче, сабки лучше... Не так?)
...А форум то простите БДСМный, или одна большая флудильня для реализации своего "эго"? (риторический вопрос)
Он хоть и риторический, но ответ есть) Естественно, форум, это поле сетевой войны. У кого Тема тематичнее, писька длинее, узлы лучше, подвесы крепче, сабки лучше... Не так?)
:)))))) неа...не воюю...а нах? ни времени..ни желания вести боевые действия нету :)) а типа самореализоваться на форуме - ....ээээ...на мой взгляд гораздо ценнее и х-ммм...тематичнее :)) реализоваться в реальной жизни... (пардон за тафтологию) прихожу просто пообщаться... а сравнение длины но инету...:)))) или чей сабспейс сабспейснее - вызывает легкую улыбку...типа чем бы ни тешилось...лишь бы было здорово :))
хорошего дня :))
Это сообщение отредактировал hru-hru - 05-12-2006 - 14:30
*хихикая* СН вообще не аргумент, там большинство статей написано людьми, поверхностно знающими предмет, да ещё и косноязычными.
так почему те, кто знает предмет изнутри (изучает первоисточники, владеет достоверной информацией ) вместо того, чтобы популярным=доступным для понимания языком осветить вопросы на которых постоянно спотыкаются не только новички, но и опытные в своем "деле" товарисЧи, они "скалятся" упрекая в незнании, но притендуя на авторитетность в БДСМ вопросах?
А почему форум, вместо того, чтобы оберегать "контент-мэйкеров", банит их? Да я палец о палец не ударю для данного форума после эскапад Светкина&ПалПалыча.
Причём прослеживается вполне определённая стратегия форума. Те, кто знает, просто в силу своих знаний "неудобны" для данного форума. А дилетанты, болтуны, - им "зелёный свет". В том числе и в написании "азбуки".
...хорошим-то людям я готов помочь практически всегда.
allena
QUOTE (hru-hru @ 05.12.2006 - время: 13:29)
..:)))))) неа...не воюю...а нах? ..
Если ты этого не делаешь, в силу занятости или отсутствия интереса, не значит, что никто не делает. Вон, глянь))ресурсов тематических несколько, а страсти то какие)))... Пол-страны сейчас шашки точит) и забралами клацает))))
Русская_рулеткА
Ал, виртуальная война из пальца высосана... но тем не менее, в "остроумии" соревнуются не просто так, интеллектом блещут, свое "Р" пиарят. А вот бы это Р да в мирных целях... (мечтательно)
Мелеагр, пардон, но мне непонятен мотив "запудривания" мозгов, смысл - если у тех, на кого это направлено, их нет (ваши слова)? Вот вы упоминули "секту" - не пудрите мне мозги! По существу плиз... Что лично вам мешает вести диалог дипломатично без лишних выпадов в адрес местной публики, или выссказать свою версию относительно "стоп-слова" ? (просто любопытно)
Здесь не рассматриваются Аспадины и "готовые на все". ----------- зы... приношу свои извинения за технический форсмажор =)
Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 05-12-2006 - 15:25
Ал, виртуальная война из пальца высосана... но тем не менее, в "остроумии" соревнуются не просто так, интеллектом блещут, свое "Р" пиарят. А вот бы это Р да в мирных целях... (мечтательно) ..
Да вся жизнь высосана...душа моя, без драк и любви было бы скучно жить) И потом, наша-идеалогическая войнушка))
Это сообщение отредактировал allena - 05-12-2006 - 15:20
Gotfried
Заколебали уже с этим "неверным переводом SSC". аббревиатура "БРД" - это типичное "так сложилось", и можно до упаду орать, что переведено типа неточно, а можно пойти на понятно-какой сайт и посмотреть большую статью, где подробно, на несколько страниц, разжевано, что входит в это понятие.
Snoopy2
QUOTE (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 13:29)
Причём прослеживается вполне определённая стратегия форума. Те, кто знает, просто в силу своих знаний "неудобны" для данного форума. А дилетанты, болтуны, - им "зелёный свет". В том числе и в написании "азбуки".
.
У меня тоже создается такое впечатление. 2 Русская рулетка: Как только начинаешь обсуждение сравнительно серьезного вопроса, сразу начинается ерничество в ответ. Рассказываешь историю из своего опыта- немедленно начинают передергивать, пытаются подменить вопрос, который был в сообщении. Интересуешься чем-то, видимо, запретным- посылают в.. Складывается мнение, что тут не очень рады людям, которые задают воспросы, не найдя ответ в криво написанных азбуках, просто прям-таки новички почти всех раздражают. Это может быть понятно, но тогда какова цель существования такого форума? Не проще ли вообще его сделать полностью закрытым?
QUOTE (Gotfried @ 05.12.2006 - время: 15:22)
Заколебали уже с этим "неверным переводом SSC". аббревиатура "БРД" - это типичное "так сложилось", и можно до упаду орать, что переведено типа неточно, а можно пойти на понятно-какой сайт и посмотреть большую статью, где подробно, на несколько страниц, разжевано, что входит в это понятие.
Кстати, да. "Так сложилось", - это верно. Я ж всё время подчёркиваю - ну не догма это! Не руководство к действию! И не критерий оценки чьих-либо поступков и желаний!
Всего лишь некий принцип, причём чрезвычайно расплывчатый. Маньяка не остановит, а новичка, может быть, заставит быть поосторожнее, - и то хлеб.
Gotfried, я вас очень прошу, будьте более корректны в выражениях. Очень любезно с вашей стороны предложить "понятно какой ресурс" и прочесть статью. А лично вас не затруднит воспользоваться копирайтом и разместить упомянутую статью в местной "Азбуке" с сылкой на первоисточник? Мне кажется это было бы более корректно в отношении данного форума и более разумно с вашей стороны, если вы так радеете за непонятливых и неразумных "понятно кого". Заранее спасибо!
-------------- Ал, идеология какого рода является стимулом для баталий? -------------- Snoopy2 , полностью с вами согласна. Однако закрывать что либо не имеет смысла, наоборот возникнет полная неразбериха и хаос. Возможно тот, кто желает понять (!) сделает выводы на основании прочитанного, хотя бы на форуме.
Gotfried
QUOTE
А лично вас не затруднит воспользоваться копирайтом и разместить упомянутую статью в местной "Азбуке" с сылкой на первоисточник?
Затруднит. Я не хочу улучшать контент этого сайта тем, что когда-то сделал для другого сайта.
QUOTE
Мне кажется это было бы более корректно в отношении данного форума и более разумно с вашей стороны, если вы так радеете за непонятливых и неразумных "понятно кого".
что "более разумно" с моей стороны - я, если Вы не возражаете, попытаюсь разобраться сам.
..Ал, идеология какого рода является стимулом для баталий? ..
А почему идеалогия, Лен? "Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать.."(с)
Ну я вот свидетель (редко, но бывало, и участник) многих разнообразных сетевых баталий. В подавляющем большинстве случаев есть конкретный виновник конфликта.
Другое дело, что мало кому интересно подробно разбираться, кто прав, кто виноват. Есть конфликт. И наблюдающие его видят текущее состояние дел, оценивая только то, как себя ведут фигуранты конфликта здесь и сейчас. Естественно, что в этом случае тот, кто развязал конфликт, вполне может предстать перед наблюдающими "овечкой", на которую набросились "волки"...
...что ещё более всё запутывает.
allena
QUOTE (Мелеагр @ 05.12.2006 - время: 14:51)
..ладно, всех не перебанят:)
мотивы? Так ведь понятно все- бизнес, коммерция, тематический социальный статус при отсутствии такового в нетематической жизни и тд. И просто - свежее мясо:)
У нас тут только несколько мотивов-плохой характер, да и кто кого тематичнее).. А вообще относитесь ко всему с юмором..разве можно серьезно говоритьо том, кто кому приходится Хозяином, и можно ли бить железным прутом по заднице и ступням..?)
Это сообщение отредактировал allena - 05-12-2006 - 16:02
Русская_рулеткА
QUOTE (Gotfried @ 05.12.2006 - время: 14:43)
QUOTE
А лично вас не затруднит воспользоваться копирайтом и разместить упомянутую статью в местной "Азбуке" с сылкой на первоисточник?
Затруднит. Я не хочу улучшать контент этого сайта тем, что когда-то сделал для другого сайта.
я даже не буду комментировать. Спасибо за честный ответ! Однако ссылку вы все-таки дали...
QUOTE
QUOTE
Мне кажется это было бы более корректно в отношении данного форума и более разумно с вашей стороны, если вы так радеете за непонятливых и неразумных "понятно кого".
что "более разумно" с моей стороны - я, если Вы не возражаете, попытаюсь разобраться сам.
Тогда откуда столько агрессии и неуважения к людям к которым вы тут обращаетесь в столь фривольном тоне? (мне любопытно, но можете не отвечать если вам вдруг это покажется провокацией) Мелеагр
QUOTE
мотивы? Так ведь понятно все- бизнес, коммерция, тематический социальный статус при отсутствии такового в нетематической жизни и тд. И просто - свежее мясо:)
К примеру у меня нет ни одного из перечисленных мотивов, и я думаю у большенства тоже... Поэтому я искренне удивлена, как бы "разумные" люди ведут себя как "нелюди" (у "нас" видимо разные представления о разумности... )
кто подразумевается под "свежим мясом"?
Русская_рулеткА
QUOTE
В подавляющем большинстве случаев есть конкретный виновник конфликта.
CryKitten , может быть вы как сторонний наблюдатель дадите оценку этим баталиям - в чем причина, в недопонимании личного характера или же в тех самых мотивах, которые перечислил Мелеагр?
Это сообщение отредактировал Русская_рулеткА - 05-12-2006 - 16:19
В подавляющем большинстве случаев есть конкретный виновник конфликта.
CryKitten , может быть вы как сторонний наблюдатель дадите оценку этим баталиям - в чем причина, в недопонимании личного характера или же в тех самых мотивах, которые перечислил Мелеагр?
Каких баталий? Я баталий не вижу. То, что отдельные люди не любят думать, а любят писать в форумы-чаты, - это не баталии. :-)
Мелеагр - это, по-видимому всё тот же "Менгель", очередная инкарнация известного персонажа. Так что его реплики комментировать бессмысленно, это всё давно уже КГ/АМ.
Gotfried
QUOTE
Тогда откуда столько агрессии и неуважения к людям к которым вы тут обращаетесь в столь фривольном тоне? (мне любопытно, но можете не отвечать если вам вдруг это покажется провокацией)
Безусловно, это провокация. Но я Вам чуть-чуть подыграю - покажите, где именно я выказываю агрессию, неуважение и фривольный тон, а также, кто те люди, к которым :) ответ "ну вообще", "ко всем сразу" за отмаз не катит (с)
*задумчиво* Возможно, под расколом понимаются неприязнённые отношения между некоторыми ресурсами? Так у каждого из случаев есть конкретное объяснение. Но об этом лучше рассказывать в привате. То, о чём я написал выше, 100% всё объясняет.
Gotfried
QUOTE (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 15:46)
*задумчиво* Возможно, под расколом понимаются неприязнённые отношения между некоторыми ресурсами? Так у каждого из случаев есть конкретное объяснение.
_3_ объяснения. По одному с каждой стороны и усредненно-независимый "от народа"
Русская_рулеткА
QUOTE (Gotfried @ 05.12.2006 - время: 15:31)
QUOTE
Тогда откуда столько агрессии и неуважения к людям к которым вы тут обращаетесь в столь фривольном тоне? (мне любопытно, но можете не отвечать если вам вдруг это покажется провокацией)
Безусловно, это провокация. Но я Вам чуть-чуть подыграю - покажите, где именно я выказываю агрессию, неуважение и фривольный тон, а также, кто те люди, к которым :) ответ "ну вообще", "ко всем сразу" за отмаз не катит (с)
1) противоречия на лицо - "не хочу улучшать контент этого сайта" и ссылку в эфир. Еще раз спасибо! 2) "заколебали" - эмоциональный выплеск на кого "Бог пошлет" или лично вас действительно кто-то "колебает"? Об этике в разговорной речи наверное не будем говорить, тут же все образованные люди. (без иронии) А созданная мною Тема хоть каким-то образом сподвигла лично вас снабдить СН статьей где все популярно разжевывается корректным языком.
Сарказм адекватен, но не по факту... И наверное закончим "игру". Хочется о главном, а не о пустяках.
CryKitten почему приватно? Почему об этом не говорят открыто? Сплетни пораждают то самое, о чем мы сейчас тут говорим ...."испорченный телефон", вместо того чтобы понять и разобраться... и не пубдрить друг другу мозги! имхо
piggy{AZ}
QUOTE (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 10:08)
QUOTE (piggy{AZ} @ 04.12.2006 - время: 21:48)
QUOTE (CryKitten @ 04.12.2006 - время: 20:13)
Есть такой человек - мистер Садо. К нему можно по-разному относииться, но он кроме того, что один из "стариков" в тусовке, ещё и умён. Так вот, цитата из его интервью
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :)
В контексте статьи - да. :) Но он верно говорит о сложностях перевода, а уж историческая спавка 100% верна. Мысль-то достаточно проста: SSC - не догма даже для тех, кто их придумал, а в России, неадекватно переведя, теперь суют это БДР куда ни попадя.
вот это как раз и называется демагогией. я имею в виду текст Садо. конкретно - демагогия методом подмены понятий. он храбро атакует якобы неверный перевод и якобы разбивает его в куски, предъявляя в качестве откровения совершеннейшие банальности. на самом деле перевод - верный. могут быть другие версии перевода слов safe, sane, consensual - к примеру, "безопасно (тут без вариантов), адекватно / вменяемо, по согласию". другие варианты не точнее, но гораздо более громоздки, неблагозвучны. другие варианты - хуже. это я говорю совершенно ответственно, как человек, довольно много занимающийся переводами и редактированием переводов с английского и на английский. перевод слова не может включать в себя толкование понятия. это просто-напросто немножко другой жанр. соответственно, предъявлять к переводу слова претензии из-за того, что он не содержит толкования понятия - это примерно то же самое, что предъявлять к названию блюда претензии, что оно не содержит рецепта приготовления этого блюда.
QUOTE (piggy{AZ} @ 05.12.2006 - время: 17:00)
QUOTE (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 10:08)
QUOTE (piggy{AZ} @ 04.12.2006 - время: 21:48)
QUOTE (CryKitten @ 04.12.2006 - время: 20:13)
Есть такой человек - мистер Садо. К нему можно по-разному относииться, но он кроме того, что один из "стариков" в тусовке, ещё и умён. Так вот, цитата из его интервью
между прочим, эта цитата - яркая иллюстрация к тому, что я говорила о сведении личных счётов под идеологическим соусом :)
В контексте статьи - да. :) Но он верно говорит о сложностях перевода, а уж историческая спавка 100% верна. Мысль-то достаточно проста: SSC - не догма даже для тех, кто их придумал, а в России, неадекватно переведя, теперь суют это БДР куда ни попадя.
вот это как раз и называется демагогией. я имею в виду текст Садо. конкретно - демагогия методом подмены понятий. он храбро атакует якобы неверный перевод и якобы разбивает его в куски, предъявляя в качестве откровения совершеннейшие банальности. на самом деле перевод - верный. могут быть другие версии перевода слов safe, sane, consensual - к примеру, "безопасно (тут без вариантов), адекватно / вменяемо, по согласию". другие варианты не точнее, но гораздо более громоздки, неблагозвучны. другие варианты - хуже. это я говорю совершенно ответственно, как человек, довольно много занимающийся переводами и редактированием переводов с английского и на английский. перевод слова не может включать в себя толкование понятия. это просто-напросто немножко другой жанр. соответственно, предъявлять к переводу слова претензии из-за того, что он не содержит толкования понятия - это примерно то же самое, что предъявлять к названию блюда претензии, что оно не содержит рецепта приготовления этого блюда.
Ну не скаааажи. Перевод "Разумность" никак не намекает на психические отклонения, и это должно быть проговорено явно (что мы и имеем во всех дополнительно приведённых здесь текстах).
Другими словами, рассматривать понятие "БДР" так, как это принято на "Секснароде", нельзя. Нельзя в отрыве от контекста применения, истории этого понятия. Впрочем, то самое "секснародовское" дилетантство, о котором я уже упоминал, ни к чему другому и не могло привести. Обсуждение же причин этого дилетантства выходит за рамки данного топика.
...
Русской-Рулетке: странные твои вопросы. На мой взгляд, для любого человека, если он не альтруист до мозга костей, нормально помогать симпатичным ему людям и не помогать не-симпатичным. Причины моей (и других известных в Теме людей) не-симпатии к администрации данного форума - не секрет. Ну а свои идеи, объяснения, мысли мы, как ты понимаешь, можем донести до сообщества, и минуя форум. Как я уже говорил выше, всё просто: действие рождает противодействие. Неадекватные поступки администрации рождают неуважение к ней.
CryKitten почему приватно? Почему об этом не говорят открыто? Сплетни пораждают то самое, о чем мы сейчас тут говорим ...."испорченный телефон", вместо того чтобы понять и разобраться... и не пубдрить друг другу мозги! имхо
Я бы сказал, что какое-либо внятное объяснение происходящего просто необходимо. Некомфортно иметь дело с недомолвками и тому подобными вещами- мешает нормальноум общению; всякий раз думаешь, а можно ли говорить на ту или иную тему; а вдруг в ... пошлют, или забанят, причислив к так называемым провокаторам.
CryKitten почему приватно? Почему об этом не говорят открыто? Сплетни пораждают то самое, о чем мы сейчас тут говорим ...."испорченный телефон", вместо того чтобы понять и разобраться... и не пубдрить друг другу мозги! имхо
Да честно говоря, просто лень снова-здорово рассказывать. Как сказочник, ей-богу. Задавай конкретные вопросы - отвечу.
piggy{AZ}
QUOTE (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 16:24)
Ну не скаааажи. Перевод "Разумность" никак не намекает на психические отклонения, и это должно быть проговорено явно (что мы и имеем во всех дополнительно приведённых здесь текстах).
Другими словами, рассматривать понятие "БДР" так, как это принято на "Секснароде", нельзя. Нельзя в отрыве от контекста применения, истории этого понятия. Впрочем, то самое "секснародовское" дилетантство, о котором я уже упоминал, ни к чему другому и не могло привести. Обсуждение же причин этого дилетантства выходит за рамки данного топика.
ну, как вариант - "будучи в здравом уме" :)
а как принято рассматривать на секснароде? :)
я-то убеждена, что сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. даже если бы терминологию переводили Пастернак, Маршак и Лозинский, ни заставить, ни научить думать головой тех, кто головой думать не желает и не умеет, невозможно. это не в адрес секснарода инвектива, это вообще :)
QUOTE (piggy{AZ} @ 05.12.2006 - время: 17:32)
QUOTE (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 16:24)
Ну не скаааажи. Перевод "Разумность" никак не намекает на психические отклонения, и это должно быть проговорено явно (что мы и имеем во всех дополнительно приведённых здесь текстах).
Другими словами, рассматривать понятие "БДР" так, как это принято на "Секснароде", нельзя. Нельзя в отрыве от контекста применения, истории этого понятия. Впрочем, то самое "секснародовское" дилетантство, о котором я уже упоминал, ни к чему другому и не могло привести. Обсуждение же причин этого дилетантства выходит за рамки данного топика.
ну, как вариант - "будучи в здравом уме" :)
а как принято рассматривать на секснароде? :)
я-то убеждена, что сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет. даже если бы терминологию переводили Пастернак, Маршак и Лозинский, ни заставить, ни научить думать головой тех, кто головой думать не желает и не умеет, невозможно. это не в адрес секснарода инвектива, это вообще :)
Да так и принято - "БДР" - "неБДР". Пси-садистски с примесью "максимальных унижений" :-)))
Последнее, кстати, более чем верно. "Помоги себе сам, и Бог тебе поможет" :-). Если кто-то считает, что можно "научиться Теме", только прочитав на форуме "Азбуку", - это его личное дело.
AlekZander
QUOTE (CryKitten @ 05.12.2006 - время: 16:47)
Если кто-то считает, что можно "научиться Теме", только прочитав на форуме "Азбуку", - это его личное дело.
дополню: если кто-то считает, будто этому вообще можно научиться, то флаг ему в руки. если оставить в стороне техники воздействий, которые вторичны по отношению к специфическому способу сосуществовать.
это всё равно как научиться любить кислое. или красное. или научиться хотеть сырой картошки в два часа пополудни.
Русская_рулеткА
CryKitten, упоминая неприязненное отношение между ресурсами: причины неприязни, какие именно ресурсы или речь все-таки о создателях?
По поводу администрации СН - это отдельный сюжет, опустим...
На основании выше изложенного вывод, если СН "делитантский форум", значит существуют профессиональный ресурс. И что, на проф-ресурсе нет того, что происходит на СН? "Аудитория" толерантнее или IQ выше среднего? Или речь об информационной составляющей и тех, кто готов ответить на вопросы менее понятливых? Или речь о политике ресурсов? ------------------------ Зазубрить "Азбуку", изучить технику - полдела ... AlekZander, что подразумевается под "специфическим способом сосуществования"?
CryKitten почему приватно? Почему об этом не говорят открыто? Сплетни пораждают то самое, о чем мы сейчас тут говорим ...."испорченный телефон", вместо того чтобы понять и разобраться... и не пубдрить друг другу мозги! имхо
Я бы сказал, что какое-либо внятное объяснение происходящего просто необходимо. Некомфортно иметь дело с недомолвками и тому подобными вещами- мешает нормальноум общению; всякий раз думаешь, а можно ли говорить на ту или иную тему; а вдруг в ... пошлют, или забанят, причислив к так называемым провокаторам.
давайте пока что опустим "репресси" администраций не суть важно каких ресурсах...
А что по-вашему мнению происходит, версии есть? Внятное и объективное объяснение происходящего не помешало бы.
Olen_ka
Смута была внесена - цель достигнута ! Не смешно ... Есть приват ПП, выскажите ему, полемизируйте с ним - это его ресурс. Край, у кажого форума есть своя политика и свои "пинки" из него. Вас же что-то здесь удерживает ? Может быть часть людей, может быть еще что-то ... не понимаю, зачем опять начинать ?
А что, скажу браво секте Лектор&Со ! Даже вижу как Доктор с Миледи улыбается ...
Лолк, ты знаешь как я к тебе лично отношусь, но я бы твою тему потерла бы в зародыше на самом деле - как тему, густо-смазывающую жернова ....
Это сообщение отредактировал Olen_ka - 05-12-2006 - 18:33