Раньше так говорили: "Муж семье голова". Но не договаривали:"А жена - шея"
А нащот
QUOTE
Одна голова хорошо...
щас говорят, што "две головы - мутант, а три - Змей Горыныч..."
Moth
До конца не прочла (уж больно длинно))), но возникли вопросы: объясните мне, недалекой, почему понятие сильный мужчина отождествляется с гером Балуева в фильме "Благословите женщину"? Почему я читаю огромные посты, которые напоминают демонстрации суфражисток? Откуда столько негатива и агрессии? Сильному мужчине не нужно доказывать своей силы, поэтому он не кричит и не унижает женщину. Сильный мужчина, это не самодур, которому нельзя перечить. Сильный - это еще и значит умный. Умный мужчина всегда выслушает женщину (равно, как и других членов семьи, ведь иногда и дети подсказывают нестандартные решения). А умная женщина, в свою очередь, всегда найдет компромис и часто именно ее решение и является решающим. Главное, чтобы это решение было подано не с напором локомотива. Я думаю, что особи любого пола не нравится, когда командуют, грубо управляют и т.д. И я опять о подмене понятий. Безкомпромисную женщину мне жалко, также как и подкаблучника мужчину. Но чтобы писать все это, мне нужно было встретить на своем пути настоящего мужчину и тогда все встало на свои места. А какое-то время назад я бы с пеной у рта доказывала, что мужики все козлы, они сами во всем виноваты. Виновато много что. Наше бесполое воспитание, например. Тут основная масса людей до 30. Мне за 30, я росла в СССР. недаром все вспоминают эту крылатую фразу "В СССР секса нет". Не было секса, как процесса и не было секса, как половой принадлежности. Только товарищи по партии)))
Moth
QUOTE (Лиора @ 04.03.2008 - время: 14:57)
QUOTE (Мириэль @ 04.03.2008 - время: 14:50)
QUOTE (Лиора @ 04.03.2008 - время: 14:29)
Поймите он действовал в духе того времени. Да рожали и в войну и сколько сиротами стали потом? Не вижу я у него предательства и подлости по отношению к ней, вот еслибы он её бросил обвинив в том что нет у неё детей, другое дело тут и была бы подлость, а он в любых ситуациях возвращался к своей жене, той которая любила и ждала его!
А я вижу. Вспомните, как он запрещал ей привязываться к его сыну, запрещал его любить, как забрал от детей подруги... По-моему, это было просто издевательство. Баба всю дорогу ХОЧЕТ ребенка, хоть чужого, раз уж своего не получилось, а он опять же всю дорогу принимает решения за нее. Это не по человечески как-то.
Если ей это не понравилось, взяла бы и ушла от него, но есть ещё долг и честь, а у неё любовь и у него тоже. Хотела, но выбрала все же его!
+100. А то получается ежики кололись, плакали и лезли на кактус. Кто-то всю жизнь живет с алкоголиком, отмывает, кормит, еще и бутылку приносит. Это его выбор. А можно просто взять и уйти. От первого мужа я ушла сама. Недавно видела его - только порадовалась, что убежала без оглядки, в никуда. А могла бы терпеть и унижаться. У каждого свой выбор.
Grin78
QUOTE (Moth @ 04.03.2008 - время: 19:16)
... какое-то время назад я бы с пеной у рта доказывала, что мужики все козлы...
Мужики - козлы, но не все и не всегда А вот некоторые женщины почему-то специализируются именно на козлах!
Амирспасалар
"Мужики - козлы, но не все и не всегда " Дамы и Господа, а что значит козлы. Козел вполне природное животное и не ведая того исполняет с успехом свои природные функции. Зачем же плохих мужчин сравнивть с этим прекрасным животным? Что Вам дамы и господа сие животное плохого то сделало? Относитенльно мужчин и говорить то не буду, но при чем тут козы?
Grin78
QUOTE (Амирспасалар @ 04.03.2008 - время: 20:20)
...Зачем же плохих мужчин сравнивть с этим прекрасным животным...
Ах, прастити, господин Верховный Главнокомандующий, шта йа по темноте своей аскарбил блаародно багоухающее райское созданье неподобным сравнением с (тьфу, пакость какая) хамской особью мужскова полу! А тагже всемилостивейше позвольте фпарятке знакомства паинтирисоваца: Ваш ник - это "оговорка по Фрейду" или просто букафки так красивей лежат?
Анна Ангел
Создать видимость подчинения и подчиниться это разные вещи. Находиться рядом с человеком которого боюсь не буду, наоборот постараюсь как можно быстрее прервать связь с ним. А пока я знаю что все под контролем и в любой момент я могу выйти из этого контроля по собственному желанию - то это даже интересно, как игра...
Амирспасалар
"Ах, прастити, господин Верховный Главнокомандующий, шта йа по темноте своей аскарбил блаародно багоухающее райское созданье неподобным сравнением с (тьфу, пакость какая) хамской особью мужскова полу! А тагже всемилостивейше позвольте фпарятке знакомства паинтирисоваца: Ваш ник - это "оговорка по Фрейду" или просто букафки так красивей лежат? "
Переведите на русский язык пожайлуста, я не понимаю, что Вы хотите сказать, что Вы написали, или напишите по крайней мере на английском языке. Как я понял сей сайт на Русском языке, но ладно и на Английском пойму. Что за язык, на котором Вы выражаетесь , не пойму?
*Sika*
У каждого свое представление о настоящих мужчинах и моделях семьи. Зачастую это зависит от того, в каких семьях мы сами воспитывались, что в нас вложили, какие понятия о чести, долге и ответственности. Приведу пример, у меня в отделе работает молодая женщина (25 лет), сошлась с парнем (28 лет), любовь-морковь, в результате -бэбик . Но не долго музыка играла, папашка укатил за длинным рублем (типа во благо семьи) в Шотландию. Сначала были звонки, смски, переписка в интернете, охи=вздохи, но никакой материальной помощи не было, все только жаркие слова - люблю-скучаю-тоскую, как там наш сынок ?! А сынок кушать хочет, садик денежек просит ну и т.д. и т.п. А потом все потихонечку пошло на спад, и моя сотрудница узнает (мир очень тесен, и что такое Шотландия, деревня по сути), что у папашки то нашего новая, офигенная любовь нарисовалась, а мужества сказать об этом не хватило у него , да и зачем расстраивать лишний раз. О сыне и думать забыл, тогда не помогал, а сейчас тем более. Оказывается, он в семье тоже рос без отца, и понятия не имеет об ответственности. Вот вам и цепная реакция.
Уважение и компромис должен быть в семье.
Таичка
Все вот эти понятия: подчиняться, лидерство, сильный, слабый и т.д. - не более, чем обычные манипуляции. Так легче кем-то управлять и иметь что-то. Такое время, нас так воспитывали, и мы так воспитываем своих детей. Все расчитано на внешние формы. Люди не хотят видеть то, что скрыто за внешними формами. И в итоге любые подобные рассуждения получаются переливанием из пустого в порожнее. Подмена понятий.
Любовь как основа семьи - даж не знаю... За семь лет в браке любое "ааааах!" проходит. И остается, то, что остается - партнерство, дружба, нежность... У тех, кто сумел построить. Жены декабристов - пример не совсем удачный. У них, если посмотреть семейное законодательство того времени, не было выбора. Либо быть женой героя в Сибири, либо подвергаться остракизму в столице. Не 100 % конечно, но и там были внешние обстоятельства, а не только высокие побуждения. "Благословите женщину" видела, но убейте меня - не помню совершенно... Видимо либо не впечатлило, либо настолько омерзило, что предпочлось забыться. Но пример про аборт прям-таки перекликается с тем, что я в первом посте писала... У меня мама кстати за два месяца до победы родилась... Дед как раз в конце осени в тылу по ранению был, потом опять на фронт отправился. Бабушка осталась. Беременная, не замужем, без всякой уверенности, что вернется. Со старшей дочкой на руках. Дед вернулся, женился и еще двое сыновей родили потом :) И неизвестно - вернулся бы, если бы не знал что его так ждут?... Про власть - ее действительно должны ВЗЯТЬ. Если ее ОТДАВАТЬ - тне факт что ее хотят, смогут и примут. Мое мировоззрение было перевернуто "Укрощением строптивой" тов. Шекспира. Позволю себе цитатку))) "Муж - повелитель твой, защитник, жизнь, Глава твоя. В заботах о тебе Он трудится на суше и на море, Не спит ночами в шторм, выносит стужу, Пока ты дома нежишься в тепле, Опасностей не зная и лишений. А от тебя он хочет лишь любви, Приветливого взгляда, послушанья - Ничтожной платы за его труды. Как подданный обязан государю, Так женщина - супругу своему... ...Не для того ль так нежны мы и слабы, Не приспособлены к невзгодам жизни, Чтоб с нашим телом мысли и деянья Сливались в гармоничном сочетанье." Это строптивая Катарина, кстати, говорит :) После не шибко БДРного укрощения :DDD А сам Петруччо, чуть раньше, в ответ на шок окружающих от такой смены характера красотки: "Сулит оно любовь, покой и радость, Власть твердую, разумную покорность, Ну, словом, то, что называют счастьем". Так что вот, наверное, неплохой рецептик счастья - "Власть-твердая, покорность-разумная"
Это сообщение отредактировал Sarita - 05-03-2008 - 08:38
QUOTE (M-me Sandra @ 04.03.2008 - время: 11:39)
То есть получается, что мужчины могут быть сильными только тогда, когда их не шпыняют. А когда шпыняют, они резко слабеют. И чтобы они всегда были сильными, всего-то надо, чтобы их никто и никогда не шпынял. Вот знаете, даже самый распоследний пентюх может чувствовать себя суперменом, пока его ветром не сдует в лужу.
Мне кажется речь шла совершено о другом. О том, что если уж ВЫБРАЛА себе мужчину, так не лезь занимать мужские роли в семье, мужчина всё решит и без вас. То есть вместе, конечно, но у каждого своя роль и задачи. А от мужика в юбке он быстренько переметнётся к другой.. даже если не разведётся, всё равно найдётся другая, с которой он весь, а в семье в итоге останется то, что имеем: нечто мужского рода, которое ничего не делает, и предоставляет женщине то, к чему, собственно, она стремилась: быть мужиком в юбке. Любителям говорить, что мужчина и в семье оставаться Мужчиной, не поддаваясь на провокации, и всегда быть сильным, хочу заметить, что сильным человек может быть не всегда, есть взлёты и падения, и вообще, в конечном итоге, все мы склонны идти по пути наименьшего сопротивления. По большому счёту, автор прав, хотя и не без замечаний. Знаю несколько женщин, рядом с которыми их мужья, прожив больше 10 лет вместе, до сих пор горы сворачивают. И знаю случаи наоборот.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 05-03-2008 - 12:50
QUOTE (Лиора @ 07.02.2008 - время: 15:42)
Наткнулась на письмо к нам женщинам, в инете, привожу его текст:
кто-то где-то, но все же сказал: Жизнь мужчины с женщиной, ну или женщины с мужчиной это вечная борьба)) и в этом весь кайф. Не важно кто кому уступит, не важно кто кому подчинится, важно КАК это сделано, ведь в конечном итоге выиграть от этого должны оба...иначе не стоит даже и пытаться.
Мириэль
QUOTE (Moth @ 04.03.2008 - время: 19:16)
До конца не прочла (уж больно длинно))), но возникли вопросы: объясните мне, недалекой, почему понятие сильный мужчина отождествляется с гером Балуева в фильме "Благословите женщину"? Почему я читаю огромные посты, которые напоминают демонстрации суфражисток? Откуда столько негатива и агрессии?
Ну, раз уж я про "Благословите женщину" разговор завела, стало быть, это ко мне обращение... хм... в частности :))) Понятие "Сильный мужчина" у меня ассоциируется с сильным мужчиной. А вот тот текстик, который мы тут обсуждаем, как раз , имхо, к самодурам и относится.
QUOTE (Dormindo @ 05.03.2008 - время: 10:47)
Мне кажется речь шла совершено о другом. О том, что если уж ВЫБРАЛА себе мужчину, так не лезь занимать мужские роли в семье, мужчина всё решит и без вас. То есть вместе, конечно, но у каждого своя роль и задачи.
а если я выбирала и выбрала себе мужчину, который, как и я, не разделяет роли в семье на мужские и женские?
Шахматный Король
QUOTE (Fusion-girl @ 05.03.2008 - время: 15:24)
QUOTE (Dormindo @ 05.03.2008 - время: 10:47)
Мне кажется речь шла совершено о другом. О том, что если уж ВЫБРАЛА себе мужчину, так не лезь занимать мужские роли в семье, мужчина всё решит и без вас. То есть вместе, конечно, но у каждого своя роль и задачи.
а если я выбирала и выбрала себе мужчину, который, как и я, не разделяет роли в семье на мужские и женские?
Fusion-girl, а в другой теме ты пишешь, что твой муж бельгиец...
QUOTE (Шахматный Король @ 05.03.2008 - время: 18:04)
QUOTE (Fusion-girl @ 05.03.2008 - время: 15:24)
а если я выбирала и выбрала себе мужчину, который, как и я, не разделяет роли в семье на мужские и женские?
Fusion-girl, а в другой теме ты пишешь, что твой муж бельгиец...
1. я не замужем 2. национальность в этом случае значения не имеет
3. Речь не обо мне, а о том, что потребности у каждого свои и прятаться за мужской спиной желает не каждая женщина.
Шахматный Король
QUOTE (Fusion-girl @ 05.03.2008 - время: 19:18)
QUOTE (Шахматный Король @ 05.03.2008 - время: 18:04)
QUOTE (Fusion-girl @ 05.03.2008 - время: 15:24)
а если я выбирала и выбрала себе мужчину, который, как и я, не разделяет роли в семье на мужские и женские?
Fusion-girl, а в другой теме ты пишешь, что твой муж бельгиец...
1. я не замужем 2. национальность в этом случае значения не имеет
3. Речь не обо мне, а о том, что потребности у каждого свои и прятаться за мужской спиной желает не каждая женщина.
Ой, прости, не муж, а молодой человек (как я мог об этом забыть, дурья башка!). 2-3. Не согласен.
Vishенка
Я прочила мнение всех!!! И каждый по своему прав... Мы настолько индивидуальны и не всем подойдут те или иные макеты семейного счастья... Кто за равноправие, кому нравится сложить лапки, кому править и властвовать, некоторые любят угнетать, а др. когда их угнетают... можно продолжать до бесконечности. И живут люди и счастливы и не только те у кого женщина в подчинении.... У меня в семье, большую и главенствующую роль занимает муж, но далеко не во всём!!! И я немолчу если мне что-то не нравится или не устраивает.... он распоряжается финансовой частью, но это не "на пойди купи ПОЖРАТЬ"... у нас отношения, которые обоих устраивают. Так и все люди должны искать, любить и жить с теми, с которыми удобно, гармонично..... Просто проблема в том, что не все знают, что хотят, с кем и от кого! Нельзя всех под одну гребёнку!!!! У нас разные проблемы...
....ламбада....
Я думала, думала.... Сильный человек, в данном случае мужчина, он не будет орать - где моя власть, где моя сила, он придет и возьмет ее, как Александр Македонский полмира. А сидеть и дуться - это удел слабаков. Вот и приходится женщинам брать бразды правления в свои руки.
Лиора
QUOTE (Рубин. @ 05.03.2008 - время: 12:34)
QUOTE (Лиора @ 07.02.2008 - время: 15:42)
Наткнулась на письмо к нам женщинам, в инете, привожу его текст:
кто-то где-то, но все же сказал: Жизнь мужчины с женщиной, ну или женщины с мужчиной это вечная борьба)) и в этом весь кайф. Не важно кто кому уступит, не важно кто кому подчинится, важно КАК это сделано, ведь в конечном итоге выиграть от этого должны оба...иначе не стоит даже и пытаться.
Конечно компромисс должен быть, нужно уступать друг другу мы же не в животном мире живем где преобладает доминантный над рецессивным.
Сама_по_себе
Полубред какой-то... Нельзя же из-за нескольких процентов, утверждать что все остальные такие же. Про династии, совсем порадовало. Было бы желание и династия прервется. И...ммм... я сомневаюсь, что тот кто не умеет элементарно слушать - сильный.
Lilith+
Весь сухой остаток этого словесного недержания умещается в двух строчках из песни.
Я тебя слепила из того, что было. А потом что было - то и полюбила.
Это сообщение отредактировал OXO - 06-03-2008 - 18:53
QUOTE (Fusion-girl @ 05.03.2008 - время: 17:24)
QUOTE (Dormindo @ 05.03.2008 - время: 10:47)
Мне кажется речь шла совершено о другом. О том, что если уж ВЫБРАЛА себе мужчину, так не лезь занимать мужские роли в семье, мужчина всё решит и без вас. То есть вместе, конечно, но у каждого своя роль и задачи.
а если я выбирала и выбрала себе мужчину, который, как и я, не разделяет роли в семье на мужские и женские?
Не разделяет роли потому что не видит между ними разницы или потому что ему нравится позиционировать себя на роль женщины, а Вам - на роль мужчины? Не разделяет роли на деле или на словах? Он делает это всегда или однажды было эпизодически? Эти детали многое меняют.
Кстати, мной вышесказанное не относится к таким вещам, как стирка, глажка, готовка, уборка по дому, походы по магазинам и так далее. Хотя бы потому что если живёшь один, в любом случае приходится всё это делать, независимо от принадлежности к конкретному полу. Различия гендерных функций совершенно в другом.
Это сообщение отредактировал Dormindo - 07-03-2008 - 15:41
лор-ен
Вчера по моссковскому радио Сити Fm обсуждалась одна интересная цифирка - по данным за 2007 год доля женщин занимающих руководящие должности ( то есть имеющих подчиненных) увеличилась с 21% в 2006 году до 52% в 2007. Правда не совсем понятно как была сфомирована эта цифра, но тем не менее тенденция четко видна. правда сразу оговорились, что в основном это не очень высокие посты. Я так думаю, что если брать просто мужчину и женщину, то нет никаких за и против, чтобы быть лидером ни у одного, ни у другого пола. Исторически женщина вела хозяйство и рожала детей, соответственно ей просто было особо некогда участвовать в производительной деятельности и кормильцем вольно или невольно должен был быть мужчина. У кого деньги у того и влась, в результате на протяжении многих веков мужчина был вольным или вынужденным лидером. Однако у истории есть и примеры женщин, стоявших у власти и неплохо с этим справлявшихся. Положение женщины в роли домохозяйки привело к тому. что они были менее образованы и востребованы. И это традиция, которая имеет большую инерцию. мы уже точно и не помним что такое празник на Купалу, но точно знаем, что надо плести венки и через костер прыгать, желательно употребив горячительное, или гадать на святки, или печь блины на масленицу ( кстати печете?). Так и здесь - ситуация в реальности давно изменилась. женщины составляют чуть ли не 50% от всех работающих, меньше употребляют горячительныхнапитков, сложились целые женские профессии, о чем еще 150 лет назад никто и помыслить не мог , а тардиция - если в брюках. значит главный до сих пор живет. В принципе то же относится и к семейной жизни. Если раньше экономическая ситуация просто не позволяла женщине нормально выжить, если бы она рассталась с мужчиной, забрав все своих детей ( 5. а может и все 10). То есть семья могла существовать только в едином виде и никак иначе, вернее иначе состояние близкое к нищете. Сейчас все может быть по другому и значение семьи не в обеспечении физического выживания и выращивания детей, а в психологическом комфрте совместной проживания,дополнения друг друга, развития, роста, накопления мат. благ и развитие, воспитание и образовния детей. В этой ситуации оба супруга должны искать компромисы в поведении, некотором подстраивании друг под друга. Да в чем -то должна быть поддержана традиция- мужчина - голова, главный, самый, самый. но это уже внутреннее дело каждой семьи.
Лиора
QUOTE (OXO @ 06.03.2008 - время: 18:52)
Весь сухой остаток этого словесного недержания умещается в двух строчках из песни.
Я тебя слепила из того, что было. А потом что было - то и полюбила.
Доля правды в этом конечно есть!
Интересно только, что слепила ?
Shokoladkа
прочитала письмо и опечалилась.... так много правды в нем...
хочется быть слабой, и, чтобы рядом сильный и заботливый - нежный и любящий... и хочется подчиняться - это про меня, на самом деле... но что-то никак не получается.... *сморщила носик*
Лиора
QUOTE (Shokoladkа @ 17.04.2008 - время: 17:50)
прочитала письмо и опечалилась.... так много правды в нем...
хочется быть слабой, и, чтобы рядом сильный и заботливый - нежный и любящий... и хочется подчиняться - это про меня, на самом деле... но что-то никак не получается.... *сморщила носик*
Ох и вправду как хочется быть слабой, но почему то получается наоборот!
QUOTE (Лиора @ 21.04.2008 - время: 15:56)
QUOTE (Shokoladkа @ 17.04.2008 - время: 17:50)
прочитала письмо и опечалилась.... так много правды в нем...
хочется быть слабой, и, чтобы рядом сильный и заботливый - нежный и любящий... и хочется подчиняться - это про меня, на самом деле... но что-то никак не получается.... *сморщила носик*
Ох и вправду как хочется быть слабой, но почему то получается наоборот!
Попробуй наооборот
Лиора
QUOTE (Alexold @ 21.04.2008 - время: 15:58)
QUOTE (Лиора @ 21.04.2008 - время: 15:56)
QUOTE (Shokoladkа @ 17.04.2008 - время: 17:50)
прочитала письмо и опечалилась.... так много правды в нем...
хочется быть слабой, и, чтобы рядом сильный и заботливый - нежный и любящий... и хочется подчиняться - это про меня, на самом деле... но что-то никак не получается.... *сморщила носик*
Ох и вправду как хочется быть слабой, но почему то получается наоборот!
Попробуй наооборот
Дай совет как это будет наоборот выглядеть?
QUOTE (Лиора @ 21.04.2008 - время: 16:11)
QUOTE (Alexold @ 21.04.2008 - время: 15:58)
QUOTE (Лиора @ 21.04.2008 - время: 15:56)
QUOTE (Shokoladkа @ 17.04.2008 - время: 17:50)
прочитала письмо и опечалилась.... так много правды в нем...
хочется быть слабой, и, чтобы рядом сильный и заботливый - нежный и любящий... и хочется подчиняться - это про меня, на самом деле... но что-то никак не получается.... *сморщила носик*
Ох и вправду как хочется быть слабой, но почему то получается наоборот!
Попробуй наооборот
Дай совет как это будет наоборот выглядеть?
Мне это напомнило вопрос: как откоситься от косинусов?
Shokoladkа
QUOTE (Alexold @ 21.04.2008 - время: 15:58)
QUOTE (Лиора @ 21.04.2008 - время: 15:56)
QUOTE (Shokoladkа @ 17.04.2008 - время: 17:50)
прочитала письмо и опечалилась.... так много правды в нем...
хочется быть слабой, и, чтобы рядом сильный и заботливый - нежный и любящий... и хочется подчиняться - это про меня, на самом деле... но что-то никак не получается.... *сморщила носик*
Ох и вправду как хочется быть слабой, но почему то получается наоборот!
Попробуй наооборот
если нет рядом того, кто позволяет женщине быть слабой, то она вынуждена быть сильной! так как женщина изначально не может быть мужчиной и нести мужские обязанности (ну или как назвать), но она все же берет их на себя, то и отождествляется с мужской ролью... я не говорю, что кто-то виновен в этом, но так получается, что нам приходится быть сильными... и только от конкретного мужчины зависит - как мы сможем раскрыться именно с ним - для него... (имхо)
Прочитал и солидарен, жалко не моё...
В бесконечном человеческом потоке, что ползет по самодвижущимся лестницам метро весь день и значительную часть ночи, мелькают тысячи женских лиц. Они проплывают и теряются в пахнущих резиной далях подземки и извилистых подуличных переходах. Их пестрая армия включает в себя батальоны трудоголичек и полки загнанных домохозяек, отделения утешительниц и артдивизионы стервочек, тыловые подразделения офисных пленниц, кавалерийские сотни искательниц приключений, дикие дивизии истеричек, маршевые роты синих чулок, стратегические резервы бывших жен, анархические отряды добродушных забывах с собачьей шерстью на юбках и, наконец, снабженные новейшим слезоточивым оружием разведвзводы несчастненьких.
Galchonok65
Очень бы хотелось наверное каждой женшине, чтобы хотя бы какую-то часть ответственности брал на себя мужчина, но не всегда так получается к сожалению...