Вчера долго стояла на остановке, смотрела на окружающих женщин, мужчин и думала... Молодые девушки вызывают интерес окружающих мужчин разного возраста и формата... Но мы взрослеем... Становимся взрослыми и тогда обратив внимание на женщин более взрослых, видишь отпечаток проблем, быта. Кто-то располнел после родов и обратно в форму не вернулся, кого-то жизнь загнала в такие рамки, что уже не до своей внешности, у кого-то просто нет возможности выглядеть хорошо. Да, сейчас много женщин, которые ухаживают за собой, есть интересная работа, семья и она все успевает.... Но даже в этом случае, мужчина ей изменяет. Он привыкает к ней, все становится привычным и ему проще развлечься на стороне, чем возродить или внести что-то новое в отношения с женой. Кто-то может остановиться, а кто-то остается балансировать между семьей и любовницей, не в силах сделать выбор. Что же получается, как бы мы не выглядели, какими замечательными мы не были, мужчина все равно будет изменять? В большинстве случаев мужчина женившись диктует свои условия, постепенно загоняя свою жену в какие-то рамки... Со временем она ему надоедает и он ищет что-то новое. И далее все тоже самое. Какой-то круговорот воды в природе получается... Может на остановке такой народ стоял... женщины с отпечатком грусти на лице и мужчины глазеющие по сторонам на молоденьких...
Flessan
Тоже кстати наблюдал... Грустно тогда становится... а как почитаешь мнения мужчин насчет женщин за 30 - так вообще выть хочется. Не потому что сам весь такой правильный и крутой - возможно потому что сам еще молодой и не испытал того, что испытывают мужчины постарше... Все возможно... Но мне просто кажется что это усталость. Усталось людей от постоянного карабканья наверх. В результате сильное падение вниз...
Богиня25
QUOTE (evelines @ 23.03.2007 - время: 17:41)
Вчера долго стояла на остановке, смотрела на окружающих женщин, мужчин и думала... Молодые девушки вызывают интерес окружающих мужчин разного возраста и формата... Но мы взрослеем... Становимся взрослыми и тогда обратив внимание на женщин более взрослых, видишь отпечаток проблем, быта. Кто-то располнел после родов и обратно в форму не вернулся, кого-то жизнь загнала в такие рамки, что уже не до своей внешности, у кого-то просто нет возможности выглядеть хорошо. Да, сейчас много женщин, которые ухаживают за собой, есть интересная работа, семья и она все успевает.... Но даже в этом случае, мужчина ей изменяет. Он привыкает к ней, все становится привычным и ему проще развлечься на стороне, чем возродить или внести что-то новое в отношения с женой. Кто-то может остановиться, а кто-то остается балансировать между семьей и любовницей, не в силах сделать выбор. Что же получается, как бы мы не выглядели, какими замечательными мы не были, мужчина все равно будет изменять? В большинстве случаев мужчина женившись диктует свои условия, постепенно загоняя свою жену в какие-то рамки... Со временем она ему надоедает и он ищет что-то новое. И далее все тоже самое. Какой-то круговорот воды в природе получается... Может на остановке такой народ стоял... женщины с отпечатком грусти на лице и мужчины глазеющие по сторонам на молоденьких...
evelines, а почему речь только о мужчинах? Ведь по статистике изменяет не меньшее число женщин
А женщинам мужчины не надоедают, как бы они не выглядели?
Pussy Ripper
QUOTE (evelines @ 23.03.2007 - время: 17:41)
Что же получается, как бы мы не выглядели, какими замечательными мы не были, мужчина все равно будет изменять?
Не обязательно. Все люди разные. Конечно, непривлекательным изменяют чаще. Но обощать не стоит.
SeekYou
QUOTE (evelines @ 23.03.2007 - время: 17:41)
Вчера долго стояла на остановке, смотрела на окружающих женщин, мужчин и думала... Молодые девушки вызывают интерес окружающих мужчин разного возраста и формата... Но мы взрослеем... Становимся взрослыми и тогда обратив внимание на женщин более взрослых, видишь отпечаток проблем, быта. Кто-то располнел после родов и обратно в форму не вернулся, кого-то жизнь загнала в такие рамки, что уже не до своей внешности, у кого-то просто нет возможности выглядеть хорошо. Да, сейчас много женщин, которые ухаживают за собой, есть интересная работа, семья и она все успевает.... Но даже в этом случае, мужчина ей изменяет. Он привыкает к ней, все становится привычным и ему проще развлечься на стороне, чем возродить или внести что-то новое в отношения с женой. Кто-то может остановиться, а кто-то остается балансировать между семьей и любовницей, не в силах сделать выбор. Что же получается, как бы мы не выглядели, какими замечательными мы не были, мужчина все равно будет изменять? В большинстве случаев мужчина женившись диктует свои условия, постепенно загоняя свою жену в какие-то рамки... Со временем она ему надоедает и он ищет что-то новое. И далее все тоже самое. Какой-то круговорот воды в природе получается... Может на остановке такой народ стоял... женщины с отпечатком грусти на лице и мужчины глазеющие по сторонам на молоденьких...
Это плач феминистки?
Все мужчины сволочи - счастье в труде? Ну вас же ни кто не заставляет любить мужчин, создавать с ними семьи, рожать детей. Вы сами это выбираете. Если вы уж раскрасили всех под одну гребенку то либо соглашайтесь и живите спокойно, либо живите сами по себе или становитесь лесби. Выбор есть всегда.
НепонятныйЗверь
QUOTE (evelines @ 23.03.2007 - время: 17:41)
Что же получается, как бы мы не выглядели, какими замечательными мы не были, мужчина все равно будет изменять?
Чего , просветление наступило штоли ? Будет ли мужчина изменять зависит впервую очередь от склада мужской сексуальности и моральных установок его , а потом уже от женщины. Женщина может подтолкнуть своим поведением к измене мужчину не склонного изменять , но остановить мужчину , которому нужны другие женщины и для которого это допустимо - НЕТ. Если кто не согласен , чтож , идите покупайте новое сексуальное белье - оно обязательно поможет.
Просто не надо стоять на остановках и пялится на всяких там теток и мужиков- вот и не будут приходить такие мысли в голову! в любом случае, женщина, ухаживающая за собой гораздо крепче удержит своего мужчину, по крайней мере он пусть не изменять, но мысли уйти о семьи не допустит! А если она еще хоть чуть чуточку будет заботиться о муже...
Что же получается, как бы мы не выглядели, какими замечательными мы не были, мужчина все равно будет изменять?
Чего , просветление наступило штоли ? Будет ли мужчина изменять зависит впервую очередь от склада мужской сексуальности и моральных установок его , а потом уже от женщины. Женщина может подтолкнуть своим поведением к измене мужчину не склонного изменять , но остановить мужчину , которому нужны другие женщины и для которого это допустимо - НЕТ. Если кто не согласен , чтож , идите покупайте новое сексуальное белье - оно обязательно поможет.
А также сделайте себе силиконовую грудь, пилинг, ходите на массаж, в тренажерный зал и т.д.. Природу ненадолго обманешь.. Женщине после 30, чтобы хорошо выглядеть, нужно очень серьезно собой заниматься.. Денег нужно до фига.. Одним красивым бельем проблему не решишь..
Трудно выдержать конкуренцию с молоденькими.. Возбуждает красивое тело, упругая грудь.. Чем взять, чем удержать мужчину в такой ситуации от измен? Да и самой не пуститься во все тяжкие, доказывая себе и миру, что ты еще можешь привлекать мужской внимание? Фиг его знает... Может, вообще, изначально выбирать себе спутника жизни старше лет на ...цать? Может, закрывать глаза на вылазки благоверного, если он не стремиться развестись? Ждать, пока угомониться? Когда устанет? Хотя.. Горбатого могила исправит, наверное, или импотенция..
Diamondик
QUOTE (evelines @ 23.03.2007 - время: 17:41)
Может на остановке такой народ стоял... женщины с отпечатком грусти на лице и мужчины глазеющие по сторонам на молоденьких...
При чём здесь вообще возраст? Мужчины смотрят с интересом отнюдь не только на юных девушек; а гуляют и от 20-летних, порой и с теми, кто на 10-ку постарше! Так уж они в большинстве своём устроены, печально, конечно, но факт! И так будет всегда...
evelines А может это потому, что ты так сама все воспринимаешь ( про народ на остановке)? Я почему-то вижу больше радостных людей, с интересом разглядываю не только молоденьких
diablo-hell
QUOTE (Мимоза @ 23.03.2007 - время: 23:16)
А также сделайте себе силиконовую грудь, пилинг, ходите на массаж, в тренажерный зал и т.д.. Природу ненадолго обманешь.. Женщине после 30, чтобы хорошо выглядеть, нужно очень серьезно собой заниматься.. Денег нужно до фига.. Одним красивым бельем проблему не решишь..
А вот это на любителя...
evelines
QUOTE (Богиня25 @ 23.03.2007 - время: 17:57)
evelines, а почему речь только о мужчинах? Ведь по статистике изменяет не меньшее число женщин
А женщинам мужчины не надоедают, как бы они не выглядели?
Потому что о мужчинах... По статистике мужчина чаще уходит к другой женщине. Вот именно поэтому. Женщины терпимей что ли. Остановит от ухода прявязанность, дети, уже что-то сложившееся годами. А мужчину это не остановит... Может я не права, но почему-то мне так кажется.
evelines
QUOTE (Мимоза @ 23.03.2007 - время: 20:16)
Трудно выдержать конкуренцию с молоденькими.. Возбуждает красивое тело, упругая грудь.. Чем взять, чем удержать мужчину в такой ситуации от измен? Да и самой не пуститься во все тяжкие, доказывая себе и миру, что ты еще можешь привлекать мужской внимание? Фиг его знает... Может, вообще, изначально выбирать себе спутника жизни старше лет на ...цать? Может, закрывать глаза на вылазки благоверного, если он не стремиться развестись? Ждать, пока угомониться? Когда устанет? Хотя.. Горбатого могила исправит, наверное, или импотенция..
Вот о чем я. Мужчина любит глазами, женщина ушами. Это всем давно известно. Именно поэтому очень жаль, что как бы мы не старались, какими бы мы прекрасными не были все равно найдется кто-то помоложе, покрасивее. А женщина... Ей достаточно тепла, ласки, внимания и она не будет смотреть по сторонам.
Это мое личное мнение. И это не плач феминистки, как тут сказал SeekYou, и суть не в том что
QUOTE
Все мужчины сволочи - счастье в труде?
Просто почему-то стало грустно, что так устроен мир и нам его не переделать... Наверное и правда
QUOTE
не надо стоять на остановках и пялится на всяких там теток и мужиков
SeekYou, вы тоже кстати под одну гребенку не надо...
QUOTE
или становитесь лесби.
Это сообщение отредактировал evelines - 24-03-2007 - 12:23
Если кто не согласен , чтож , идите покупайте новое сексуальное белье - оно обязательно поможет.
Анекдот про противогаз знаете? Не каждый муж заметит белье.
А на счет измен - таковы уж их полигамная природа.
Бестя
По-поводу рамок...хм...женщина сама себя туда загоняет. По-поводу внешности за 30 я бы так сказала:"Кто хочет тот ищет возможности.Кто не хочет - ищет причины". Дело не в деньгах, которые тратятся на себя, во многих случаях можно обойтись малой кровью...зачем силиконовая грудь? есть специальные упражнения для груди, ее можно привести в порядок и самой, пиллинг можно делать и дома, привести тело в порядок не всегда получится самостоятельно, но тоже можно найти возможности. И вообщем-то дело наверное не в возрасте, а в самой женщине, в браке и правда опускаются руки, быт, муж, никаких интересовов как раньше, сужу исключительно по себе, но увы так у многих...По мне так женщине просто не надо забывать, что она женщина, не терять свой внутренней мир рядом с мужчиной...Насколько я могу судить из собственнх наблюдений, молоденькие девочки интересуют своей картинкой первые 5 минут как максимум, а дальше они либо на одну ночь, либо мужчины начинают видеть в них ту беззаботность и легкость по отношению к жизни, как например раньше была у его жены, к примеру....Можно интересовать мужа и в 40 лет не своей внешней картинкой, а внутренним отношением к жизни, увы не у всех это получается. Кстати, счастливая женщина всегда выглядит моложе своих лет....имхо
Makidon
Пока придается такая значимость сексу - всегда вокруг него будет множество событий и измены в том числе... Когда мы влюбляемся - мы влюбляемся в самое лучшее, все остальное может казаться только компромисом...
Женщины, как и мужчины привыкают, что их любят таких, какие они есть и перестоют "стесняться"...
QUOTE (Bestiana @ 24.03.2007 - время: 11:29)
По-поводу рамок...хм...женщина сама себя туда загоняет. По-поводу внешности за 30 я бы так сказала:"Кто хочет тот ищет возможности.Кто не хочет - ищет причины". Дело не в деньгах, которые тратятся на себя, во многих случаях можно обойтись малой кровью...зачем силиконовая грудь? есть специальные упражнения для груди, ее можно привести в порядок и самой, пиллинг можно делать и дома, привести тело в порядок не всегда получится самостоятельно, но тоже можно найти возможности. И вообщем-то дело наверное не в возрасте, а в самой женщине, в браке и правда опускаются руки, быт, муж, никаких интересовов как раньше, сужу исключительно по себе, но увы так у многих...По мне так женщине просто не надо забывать, что она женщина, не терять свой внутренней мир рядом с мужчиной...Насколько я могу судить из собственнх наблюдений, молоденькие девочки интересуют своей картинкой первые 5 минут как максимум, а дальше они либо на одну ночь, либо мужчины начинают видеть в них ту беззаботность и легкость по отношению к жизни, как например раньше была у его жены, к примеру....Можно интересовать мужа и в 40 лет не своей внешней картинкой, а внутренним отношением к жизни, увы не у всех это получается. Кстати, счастливая женщина всегда выглядит моложе своих лет....имхо
21 год?Ага..
Не все так радужно.. Поговорим лет так через.. дцать..
Природу сложно обмануть.. Да и среди молоденьких девочек есть те, кто помомимо как ты пишешь "картинки", привлекает мужчину своим богатейшим внутренним миром, умом, широтой интересов..
Просто не всем хочется признать следующую истину, что с возрастом конкурентоспособность мужчины растет, а женщины падает.. Спорить будем?
НепонятныйЗверь
QUOTE (Мимоза @ 24.03.2007 - время: 12:20)
Не все так радужно.. Поговорим лет так через.. дцать..
Да ладно , зачем так жестоко лишать молодых девочек иллюзий , им же еще жить
Бестя
QUOTE (Мимоза @ 24.03.2007 - время: 13:20)
21 год?Ага..
Не все так радужно.. Поговорим лет так через.. дцать..
Природу сложно обмануть.. Да и среди молоденьких девочек есть те, кто помомимо как ты пишешь "картинки", привлекает мужчину своим богатейшим внутренним миром, умом, широтой интересов..
Просто не всем хочется признать следующую истину, что с возрастом конкурентоспособность мужчины растет, а женщины падает.. Спорить будем?
Дело не в возрасте, а в самой женщине. Я знаю женщин за 35, которые фору молоденьким дать могу и еще и обгонят...Опять же дело не в природе....а в том, что внутри, было бы желание, а возможность всегда найдется. Девочки картинки, без внутреннего мира, как я и говорила, бывают на пару ночей, а вот с тем что внутри могут и на долгое время...
А по-поводу конкурентноспособности, то все от человека зависит...от его желания...Просто большенству женщин это нафик не надо, сижу замужем ручки сложив и так хорошо, пока жаренный петух в одно место не клюнет...
vaska_28
QUOTE (Мимоза @ 24.03.2007 - время: 12:20)
Просто не всем хочется признать следующую истину, что с возрастом конкурентоспособность мужчины растет, а женщины падает.. Спорить будем?
Спорить будем! Мне 30 , и как ни странно мужчины до сих пор проявляют здоровый интерес
vaska_28
Как там было... - Настоящая женщина покоряет мужчину одним взглядом!
SeekYou
QUOTE (evelines @ 24.03.2007 - время: 11:19)
Мужчина любит глазами, женщина ушами. Это всем давно известно. Именно поэтому очень жаль, что как бы мы не старались, какими бы мы прекрасными не были все равно найдется кто-то помоложе, покрасивее. А женщина... Ей достаточно тепла, ласки, внимания и она не будет смотреть по сторонам.
Это мое личное мнение. И это не плач феминистки, как тут сказал SeekYou, и суть не в том что
QUOTE
Все мужчины сволочи - счастье в труде?
Просто почему-то стало грустно, что так устроен мир и нам его не переделать... Наверное и правда
Это плач Ярославны о земле русской?)
QUOTE
SeekYou, вы тоже кстати под одну гребенку не надо...
QUOTE
или становитесь лесби.
Там есть замечательная частица ИЛИ, так что уже минимум 2 варианта
SeekYou
К женскому спору о возросте.
Грузин, русский и еврей спорят в каком возросте женщина лучше. (Г) - Вах! Дэвочка! Лет 17-18. Нежный как пэрсик, упругий как мячик! Самый сок! (Р) - Тьфу! Что в 17? Ничего незнает, ничего не умеет. Всему учить. Баба должна быть лет 28-30! И накормит и напоит и всласть от ! И все довольны! (Е) - Нэт! Женщина должна бить лет 60!! (Р и Г)- Сколько!!!! ??? Зачем?!! (Е) - А чтоби думала что в последний рас!
Так вот. Не надо пытаться искать причину измен в возросте. Конечно и это фактор, но далеко не определяющий.
бэби
Мне кажется не надо так впадать в зависимость мужчин и думать постоянно только о том, чтобы тебя не бросили. Надо быть самодостаточнойи как говорится была бы шея, а хомут на нее найдется, молодая ты или после 30 и т.д.
vaska_28
QUOTE (evelines @ 23.03.2007 - время: 17:41)
Вчера долго стояла на остановке, смотрела на окружающих женщин, мужчин и думала...
Предлагаю эсперимент В след. раз стоя на этой остановке вспомните самый страстный секс в вашей жизни и потеште себя этими воспоминаниями минут 5 , мужчины непременно заметят вас - они читают наши мысли...
evelines
QUOTE (vaska_28 @ 24.03.2007 - время: 13:44)
QUOTE (evelines @ 23.03.2007 - время: 17:41)
Вчера долго стояла на остановке, смотрела на окружающих женщин, мужчин и думала...
Предлагаю эсперимент В след. раз стоя на этой остановке вспомните самый страстный секс в вашей жизни и потеште себя этими воспоминаниями минут 5 , мужчины непременно заметят вас - они читают наши мысли...
Это был не крик души - мужчины меня не замечают!!! Отнюдь. Вот именно потому, что они стоя рядом со своими женщинами, смотрели по сторонам и на меня в том числе, появились такие мысли.
Да, есть женщины и в 30, и 40, и 50 совершенно обворожительные. Пример из жизни - на работе две сотрудницы, одной 35 но выглядит супер, больше 25-27 не дашь. И вторая девочка 23 года, но выглядит на все 30 - взгляд отягощенный бытом. Мужчины любят ухоженных женщин, это точно. Но живя в одной квартире, он рано или поздно все равно вас будет видеть без косметики, невыспавшейся, морщинки и тд. Будет знать все недостатки внешности и то как мы с этим боремся. А там, на стороне что-то неизведанное, новое... И понять, чего нам стоит быть красивыми, умными, с хорошей работой, еще вырастить ребенка и при этом быть хозяйственными у мужчин не получатся. А ведь все это не только для себя любимой, но и для вас.
evelines
Да, и еще почему-то молоденькие пары смотрели друг другу в глаза, наслаждаясь каждой минутой... А пары постарше... женщины о своем думали, а мужчины по сторонам смотрели... Что это??? почему так???
Рыжая Мышь
QUOTE (evelines @ 24.03.2007 - время: 16:25)
Да, и еще почему-то молоденькие пары смотрели друг другу в глаза, наслаждаясь каждой минутой... А пары постарше... женщины о своем думали, а мужчины по сторонам смотрели... Что это??? почему так???
А в головушку не приходило, что то, что ты видишь вокруг лишь отражение твоих мыслей?
Рыжая Мышь
QUOTE (evelines @ 24.03.2007 - время: 16:22)
И понять, чего нам стоит быть красивыми, умными, с хорошей работой, еще вырастить ребенка и при этом быть хозяйственными у мужчин не получатся. А ведь все это не только для себя любимой, но и для вас.
Ни разу ни так! Все они видят, все понимают, все ценят. Еще как ценят! Особенно, когда это для них. Это первое. А второе. Хм... Значение женской внешности для мужчин несколько... хм... завышено. Энергетика - это гораздо важнее, чем внешность. Не верите? Проведите эксперемент. Попробуйте один вечер отправиться в постель с мужем при полном параде. Белье, духи, то да се... А второй: выпорхните из душа в чем мать родила, ничего больше готовить не надо, даже волосы сушить не обязательно. Обязательно одно - жутко хотеть секса (ну душем себя подразните что ли)... И почувствуйте разницу
SeekYou
QUOTE (evelines @ 24.03.2007 - время: 16:25)
Да, и еще почему-то молоденькие пары смотрели друг другу в глаза, наслаждаясь каждой минутой... А пары постарше... женщины о своем думали, а мужчины по сторонам смотрели... Что это??? почему так???
Дэвушка!! Тебе 25 лет!!! А ты всю дорогу мучаешся бренностью бытия.
Добрый день! Ты уже взрослая девочка, а не 15 летная тина с полным ртом романтичных слюней.
Жизнь у тебя такая какую ты сама видишь вокруг и делаешь. Ты и есть твоя жизнь. Ты не видешь 40 летних воркующих влюбленных? Посмотри форум, их тут тутже заклеймят изменщиками и подонками. Ты считаешь, что после 35 женщины никому не нужны? Посмотри на тех же голливудских звезд - им все уже за 35. Ты считаешь, что все проблема в морщинах и отвисшей груди? Тогда ты лучшая жертва для Космо, Лиз и прочая. Ты двигатель торговли косметикой и пластической хирургии.
P.S. В этом году в России колличество оптимистом впервые превысило количество писсемистов. Но в мире по писсемизму мы продолжаем лидировать.
Это сообщение отредактировал SeekYou - 24-03-2007 - 17:39
Не все так радужно.. Поговорим лет так через.. дцать..
Да ладно , зачем так жестоко лишать молодых девочек иллюзий , им же еще жить
Иллюзорный мир нередко рушится под властью реальности и остаешься у разбитого корыта.. Реалистичнее надо быть, уважаемые..
vaska_28 А что такое "здоровый интерес" мужчин?
SeekYou Но с женщинам за 30 мужчине ох как нелегко..
Бестя
QUOTE (Мимоза @ 24.03.2007 - время: 18:10)
Иллюзорный мир нередко рушится под властью реальности и остаешься у разбитого корыта.. Реалистичнее надо быть, уважаемые..
Иллюзии создают только те кто не верят в свои силы...Те кто считают, что потом будет хуже чем сейчас....Люди, которые умеют или хотя бы пытаются воплотить свои мечты - живут, а не существуют.
QUOTE
vaska_28 А что такое "здоровый интерес" мужчин?
А вы не в курсе????
QUOTE
SeekYou Но с женщинам за 30 мужчине ох как нелегко..
Нелегко только с той, которой это не надо.
QUOTE (Bestiana @ 24.03.2007 - время: 17:48)
QUOTE (Мимоза @ 24.03.2007 - время: 18:10)
Иллюзорный мир нередко рушится под властью реальности и остаешься у разбитого корыта.. Реалистичнее надо быть, уважаемые..
Иллюзии создают только те кто не верят в свои силы...Те кто считают, что потом будет хуже чем сейчас....Люди, которые умеют или хотя бы пытаются воплотить свои мечты - живут, а не существуют.
QUOTE
vaska_28 А что такое "здоровый интерес" мужчин?
А вы не в курсе????
QUOTE
SeekYou Но с женщинам за 30 мужчине ох как нелегко..
Нелегко только с той, которой это не надо.
Обожаю когда юные дамы пытаются ответить за мужчин.. Это как раз к вопросу об иллюзиях..
Это сообщение отредактировал Мимоза - 24-03-2007 - 20:41
SeekYou
QUOTE (Bestiana @ 24.03.2007 - время: 17:48)
QUOTE
SeekYou Но с женщинам за 30 мужчине ох как нелегко..
Нелегко только с той, которой это не надо.
Ответ почти верен или почти неверен
Нелегко только с той, которой это НАДО.
Бестя
QUOTE (Мимоза @ 24.03.2007 - время: 20:41)
Обожаю когда юные дамы пытаются ответить за мужчин.. Это как раз к вопросу об иллюзиях..
А юные дамы мужчин понимают лучше, чем старые девы...И дело не в возрасте, а во внутреннем миро ощущении. И это не иллюзии, иногда полезно знать точный смысл употребляемого слова...
Кстати по-поводу мужского здорового интереса вы так и не ответили...к чему бы это
Это сообщение отредактировал Bestiana - 24-03-2007 - 21:02