На сколько серьезная тема, судить модераторам. Но хотелось бы помочь человеку в столь серьезном вопросе. Может кто даст дельный совет и все разрешиться. Брак тягостный, но связан путами по ногам и рукам. Возникла мысль у одного из супругов развенчаться и жить в гражданском браке,потому что, видимо, все чувства изжили себя и нет никакой святости в отношениях. Может кто с подобной ситуацией сталкивался? Как быть?
Marinw
Надо спросить у Пугачевой и Киркорова
Я Solnishko
Буду ждать от них ответ)
Тропиканка
QUOTE (Я Solnishko @ 09.01.2011 - время: 11:38)
Но хотелось бы помочь человеку в столь серьезном вопросе. Может кто даст дельный совет и все разрешиться. Брак тягостный, но связан путами по ногам и рукам. Возникла мысль у одного из супругов развенчаться и жить в гражданском браке,потому что, видимо, все чувства изжили себя и нет никакой святости в отношениях. Может кто с подобной ситуацией сталкивался? Как быть?
Простите, вашему знакомому больше нечем заняться? Кроме как ломать голову вот над этакой хренью??
Я Solnishko
Для кого-то хрень, а для другого важная проблема. Если нет дельных советов, зачем писать?
ниkтo
QUOTE (Я Solnishko @ 09.01.2011 - время: 20:52)
Для кого-то хрень, а для другого важная проблема. Если нет дельных советов, зачем писать?
ну ваще.. по церковным понятиям, врать - это грех..
Тропиканка
QUOTE (Я Solnishko @ 09.01.2011 - время: 20:52)
Для кого-то хрень, а для другого важная проблема.
"Важная проблема"..))) Угумс..)) Скажи, для товарисча по жизни - шашечки, а не ехать?)))
Я Solnishko
Низя товарища обижать)
Сглаздолой
Простите, сути проблемы не поняла. Их кто венчал? Их вообще информировали? 3 раза можно венчаться. До двух раз разводиться.
Там свои нюансы.
Люди скоро операции будут делать по интернету.
Тропиканка
QUOTE (ниkтo @ 09.01.2011 - время: 21:11)
QUOTE (Я Solnishko @ 09.01.2011 - время: 20:52)
Для кого-то хрень, а для другого важная проблема. Если нет дельных советов, зачем писать?
ну ваще.. по церковным понятиям, врать - это грех..
А по общечеловеческим... трындеж - да за милу душу..)) Вот и озаботился проблемой развенчания..)))
Я Solnishko
QUOTE (Сглаздолой @ 09.01.2011 - время: 21:23)
Простите, сути проблемы не поняла. Их кто венчал? Их вообще информировали? 3 раза можно венчаться. До двух раз разводиться.
Там свои нюансы.
Люди скоро операции будут делать по интернету.
Как кто венчал?)) Не знаю, может и информировали.
ниkтo
QUOTE (Сглаздолой @ 09.01.2011 - время: 21:23)
3 раза можно венчаться.
а я наивно полагал, что один раз и на всю оставшуюся жизнь..
дамисс
QUOTE (Сглаздолой @ 09.01.2011 - время: 21:23)
3 раза можно венчаться. До двух раз разводиться.
Откель сведенья сии По церковным(книжным) канонам венчание только раз и навсегда. А уж что деятели от церкви решат, то тут как говорится: от лукавого, в угоду свою.
По теме: Следование вере подразумевает только единый брак(как говорится и в горести и в счастие, и ещё куча слов).Если чел только подыгрывает своей вере, то будет искать лазейки, если верит, то такого вопроса(как развенчаться) не возникнет
Сглаздолой
QUOTE (дамисс @ 09.01.2011 - время: 21:33)
Откель сведенья сии По церковным(книжным) канонам венчание только раз и навсегда. А уж что деятели от церкви решат, то тут как говорится: от лукавого, в угоду свою.
По теме: Следование вере подразумевает только единый брак(как говорится и в горести и в счастие, и ещё куча слов).Если чел только подыгрывает своей вере, то будет искать лазейки, если верит, то такого вопроса(как развенчаться) не возникнет
Ну прежде чем умничать тут со мной, идите и спросите. Вам скажут.
ЛЕОНИД ОМ
Малопонятно что-то. Из-за неоднозначности в массовом сознании значения гражданского брака. Есть ли тут желание прекратить церковный брак только, но остаться в официально зарегистрированном браке? Или же развестись юридически, сохраняя совместное проживание и ведение общего хозяйства? Я могу только адрес указать, куда надо обращаться с таким вопросом. Церковный развод относиться к архиерейской компетенции, так что пусть Ваш знакомый обратиться в епархию по месту проживания с этим вопросом. Если браковенчание совершалось РПЦ.
дамисс
QUOTE (Сглаздолой @ 09.01.2011 - время: 21:38)
Ну прежде чем умничать тут со мной, идите и спросите. Вам скажут.
Извините, сударыня Вам достаточно прочитать каноны и сами поймёте. А доверяться новоиспечённым батюшкам, не лучшее решение
Думаю согласитесь , что первоисточник(книга) правдивей передающего описание
дамисс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.01.2011 - время: 21:43)
Церковный развод относиться к архиерейской компетенции, так что пусть Ваш знакомый обратиться в епархию по месту проживания с этим вопросом. Если браковенчание совершалось РПЦ.
Леонид удивляете Какая нафик РПЦ, ну чё, надо обязательно приводить цитаты о единстве и нерушимости союза и что единственное его может нарушить Уж от Вас такого невежества не ожидал.
Сглаздолой
Никто: Ну и ради бога. Я тут причем?
дамисс: Неудобненько вышло, да? А Вы и не знали? Я Вам еще раз говорю, сходите к тому, кого считаете уважаемым в данном вопросе, с Вашей точки зрения.
Я Solnishko
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.01.2011 - время: 21:43)
Малопонятно что-то. Из-за неоднозначности в массовом сознании значения гражданского брака. Есть ли тут желание прекратить церковный брак только, но остаться в официально зарегистрированном браке? Или же развестись юридически, сохраняя совместное проживание и ведение общего хозяйства? Я могу только адрес указать, куда надо обращаться с таким вопросом. Церковный развод относиться к архиерейской компетенции, так что пусть Ваш знакомый обратиться в епархию по месту проживания с этим вопросом. Если браковенчание совершалось РПЦ.
Это мне самой уже стало интересно)) Действительно, слышала, чтобы развенчаться, надо обращаться в высшую епархию, а не в ту церковь, в которой венчалась пара. Вот теперь и думай, стоит ли венчаться))
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (дамисс @ 09.01.2011 - время: 21:33)
Откель сведенья сии По церковным(книжным) канонам венчание только раз и навсегда. А уж что деятели от церкви решат, то тут как говорится: от лукавого, в угоду свою.
Нет, церковные правила допускают три брака. Правда, за третьий брак накладывалась эпитимия, а второй брак подразумевал ограничение в правах. Например, второбрачный не мог быть рукоположен в иереи. Так что для молодых овдовевших священников это сложная дилемма была. Или сложить сан, или уйти в монастырь, или вдоветь всю жизнь. Дьяконам можно было вступать и во втрой брак. Допускались и церковные разводы по определенным основаниям.
дамисс
QUOTE (Сглаздолой @ 09.01.2011 - время: 21:52)
дамисс: Неудобненько вышло, да? А Вы и не знали? Я Вам еще раз говорю, сходите к тому, кого считаете уважаемым в данном вопросе, с Вашей точки зрения.
Да что ж тут неудобного, уважаемая Всё я это уже давно знаю и изучил. Предпочитаю не ходить, а обращаться к первоисточнику.В данном случае про это можете прочитать в послании апостола Павла в послании к церкви
дамисс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.01.2011 - время: 21:56)
QUOTE (дамисс @ 09.01.2011 - время: 21:33)
Откель сведенья сии По церковным(книжным) канонам венчание только раз и навсегда. А уж что деятели от церкви решат, то тут как говорится: от лукавого, в угоду свою.
Нет, церковные правила допускают три брака. Правда, за третьий брак накладывалась эпитимия, а второй брак подразумевал ограничение в правах. Например, второбрачный не мог быть рукоположен в иереи. Так что для молодых овдовевших священников это сложная дилемма была. Или сложить сан, или уйти в монастырь, или вдоветь всю жизнь. Дьяконам можно было вступать и во втрой брак. Допускались и церковные разводы по определенным основаниям.
Эть, Леонид, Вы немножко не из той оперы берёте
Развод возможен только при "открытом блуде" одного из венчанных и происходит по решению епархии.В остальных случаях "развенчивание" не предусмотрено.
Это сообщение отредактировал дамисс - 09-01-2011 - 23:09
oleg77
Одни богословы собрались )))))
sNezhnaya
нам при венчании сам батюшка сказал, что допускается развенчание в случае непримиримой измены...т.е если кто-то из супругов мало того что вкурсе измены, но и жить дальше в таковом браке не хотит... обращаются действительно в епархию, там проводится беседа как у психолога семейного только жестче и проводится обряд, второе венчание потом в теч 10 лет нельзя проводить, вот то что сказали в нашей церкви
Я Solnishko
Сложно все, оказывается. Пусть они прямой наводкой сами идут к священнику.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (дамисс @ 09.01.2011 - время: 22:02)
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.01.2011 - время: 21:56)
Нет, церковные правила допускают три брака. Правда, за третьий брак накладывалась эпитимия, а второй брак подразумевал ограничение в правах. Например, второбрачный не мог быть рукоположен в иереи. Так что для молодых овдовевших священников это сложная дилемма была. Или сложить сан, или уйти в монастырь, или вдоветь всю жизнь. Дьяконам можно было вступать и во втрой брак. Допускались и церковные разводы по определенным основаниям.
Эть, Леонид, Вы немножко не из той оперы берёте
Развод возможен только при "открытом блуде" одного из венчанных и происходит по решению епархии.В остальных случаях "развенчивание" не предусмотрено.
Это да, но были разводы и по другим основаниям. Например, невозможности супружеского сожития. В позапрошлом веке в Российской империи, когда на РПЦ и другие религиозные организации возлагались функции органов ЗАГС нынешних (в отношении староверов метрические книги вела полиция), был возможен развод с ссыльнокаторжным по заявлению одного из супругов. Церковный развод, естественно, ведь брак тогда был исключительно церковным
дамисс
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.01.2011 - время: 22:22)
Это да, но были разводы и по другим основаниям. Например, невозможности супружеского сожития. В позапрошлом веке в Российской империи, когда на РПЦ и другие религиозные организации возлагались функции органов ЗАГС нынешних (в отношении староверов метрические книги вела полиция), был возможен развод с ссыльнокаторжным по заявлению одного из супругов. Церковный развод, естественно, ведь брак тогда был исключительно церковным
Леонид Вы расписываете частности(которые действительно происходили), но происходили они от вольнодумства и вольной трактовки канонов, что лишний раз доказывает несоответствие служения священнослужителями своей вере
Сглаздолой
дамисс, да не переживайте Вы так. Думаю эта пара несомненно учтет Ваше мнение в этом вопросе. :)
ниkтo
QUOTE (Сглаздолой @ 09.01.2011 - время: 21:52)
Никто: Ну и ради бога. Я тут причем?
ну и пральна...
Сглаздолой
QUOTE (ниkтo @ 09.01.2011 - время: 23:57)
QUOTE (Сглаздолой @ 09.01.2011 - время: 21:52)
Никто: Ну и ради бога. Я тут причем?
ну и пральна...
Рада, что тебе понравилось.
_dZ
Вообще нужно подойти к батюшке в церкви и поинтересоваться у него (я про православное христианство), он точно подскажет, что делать, а вообще это решается в патриархии. Когда я ходил в свою патриархию мне популярно объяснили, что при повторном венчании просто нужно подойти к батюшке само, собой надо иметь документ о разводе и сказать, что вы хотите повторно венчаться. На мой вопрос, что я живу гражданским браком, мне дали ответ,это блуд с чем я искренно и согласился.
k-113
Если для человека это важно - у такого человека должен быть духовник, ну, или как там это у них называется. Вот у него - пусть и спросит. В конце концов, именно он знает ту конкретную версию христианства, в которую этот человек верует.
А если по-человечески - то накой прерывать церковный брак, оставляя фактический? Человек - не то, что о нём записано в талмудах и скрижалях, а то, как он живёт.
PamellaSM
QUOTE (k-113 @ 10.01.2011 - время: 01:06)
Если для человека это важно - у такого человека должен быть духовник, ну, или как там это у них называется.
Аха... беда в том, что большинство венчанных первый и последний раз в церкви были как раз на венчании, иба модна.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (_dZ @ 10.01.2011 - время: 00:34)
Вообще нужно подойти к батюшке в церкви и поинтересоваться у него (я про православное христианство), он точно подскажет, что делать, а вообще это решается в патриархии. Когда я ходил в свою патриархию мне популярно объяснили, что при повторном венчании просто нужно подойти к батюшке само, собой надо иметь документ о разводе и сказать, что вы хотите повторно венчаться. На мой вопрос, что я живу гражданским браком, мне дали ответ,это блуд с чем я искренно и согласился.
Ну, у священника в церкви узнать можно, это целесообразно. Вот только мне интересно, в какую именно патриархию Вы обращались? Может, все-таки в епархию? Это как-то достовернее.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (дамисс @ 09.01.2011 - время: 22:28)
Леонид Вы расписываете частности(которые действительно происходили), но происходили они от вольнодумства и вольной трактовки канонов, что лишний раз доказывает несоответствие служения священнослужителями своей вере
Так в таком вопросе без частностей никак нельзя. Тем более что браковенчание относительно позднее церковное таинство. Всяко было. Иногда монархи надоевших жен в монахини постригали, тоже было. Я не знаю, как в современной РПЦ с церковным разводом и что скажут таким чудакам в епархии. Юридической силы церковный брак не имеет, это только относится к вере, совести, отношениям данной пары с церковью. Зачем это им нужно, я действительно не понимаю. И не мое дело, собственно. Но в отношение церковного развода есть много нюансов и разных мнений, отраженных в каноническом праве.