(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 14:26) (ps2000 @ 03.01.2014 - время: 15:13) Т.е. у Вас все в деньги упирается. Раз карьера - значит большие деньгиА у вас во что упирается?
Ради чего вообще люди делают карьеру? Смотря что называть карьерой. Для меня карьера - это достижение определенных профессиональных вершин. Деньги вторичны.
Как стало понятно из Ваших слов - для Вас карьера это деньги. А сколько денег Вы считаете хорошей карьерой?
ps2000
(Снедурочка @ 03.01.2014 - время: 14:17) (fantomih @ 17.10.2013 - время: 23:10) Как думаете реально ли в наших условиях сделать карьеру скажем педиатру? Стать например директором больницы. И сколько на это потребуется времени?Бесконечно долго.
Директор больницы как правило не врач, тут больше экономическое образование нужно. А Главврач - хирург, обычно, а не педиатр. Дык детские больницы есть Рошаль по диплому - педиатр. Директор НИИ.
ps2000
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 15:42) (ps2000 @ 03.01.2014 - время: 16:13) Для меня карьера - это достижение определенных профессиональных вершин. Деньги вторичны.И что с этими "вершинами" делать? На хлеб намазывать?
Ну я понимаю - в 20 лет все так вот радужно видится. Можно и забесплатно, за опыт, поработать... В 40 - уже нет. Нафиг - нафиг... Понимаете в чем дело - есть люди, которым их работа нравится И чем выше твои профессиональные успехи, тем больше денег ты можешь получать. А деньги все-равно - вторичны
Вы, кстати, не сказали - сколько денег Вы считаете хорошей карьерой?
ps2000
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 15:45) (ps2000 @ 03.01.2014 - время: 16:17) Рошаль по диплому - педиатр. Директор НИИ.Не хотел бы я такого "счастья", как у него. В опале, срется с минздравом и солнцеликим, те ему постоянные пакости учиняют, подставы. Я уже понял, что, то что он отличный хирург - Вам пофиг. Нужно сначала его бабки посчитать Ну и Вам его карьеру никто не предлагает . В принципе, в большинстве случаев, карьерный рост сопряжен с тем, что тебя будут обсирать и подставлять
Свой вариант
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 16:40) Карьера бывает разная. Для кого-то это деньги, для кого-то - власть, для кого-то почет и слава.
Для меня цель - деньги и спокойная, приятная жизнь где-нибудь вдали от этой страны. Для вас - что-то иное. Спорить тут не о чем. Теперь по крайней мере стало понятно, почему в соседней теме вы так недовольны существующей властью.
Я не собираюсь воровать. И не хочу жить в стране, где воровство - это единственный способ сделать карьеру и достичь чего-то.
Свой вариант
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 17:04) Я не собираюсь воровать. И не хочу жить в стране, где воровство - это единственный способ сделать карьеру и достичь чего-то. А это в любой стране мира так, если цель жизни и карьеры только деньги.
ps2000
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 16:40) Для меня цель - деньги и спокойная, приятная жизнь где-нибудь вдали от этой страны. Для вас - что-то иное. Спорить тут не о чем. Спокойная приятная жизнь вдали от России - это венец карьеры
Вообще-то карьера - поступательное продвижение личности, связанное с ростом профессиональных навыков, статуса, социальной роли и размера вознаграждения.
У Вас только один пункт присутствует. Размер вознаграждения. У меня - это следствие.
И все-таки сколько денег Вы считаете хорошей карьерой?
srg2003
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 15:42) (ps2000 @ 03.01.2014 - время: 16:13) Для меня карьера - это достижение определенных профессиональных вершин. Деньги вторичны.И что с этими "вершинами" делать? На хлеб намазывать?
Ну я понимаю - в 20 лет все так вот радужно видится. Можно и забесплатно, за опыт, поработать... В 40 - уже нет. Нафиг - нафиг... для меня это деньги, социальный статус, новые возможности, уважение в профессиональном сообществе
ps2000
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 17:55) для меня это деньги, социальный статус, новые возможности, уважение в профессиональном сообществе Ваши гонорары росли с ростом профессионализма?
srg2003
да
Свой вариант
(sxn3132227834 @ 03.01.2014 - время: 18:42) (Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 18:40) Карьера бывает разная. Для кого-то это деньги, для кого-то - власть, для кого-то почет и слава.
Для меня цель - деньги и спокойная, приятная жизнь где-нибудь вдали от этой страны. Для вас - что-то иное. Спорить тут не о чем.А что вас здесь держит? Езжайте, зарабатывайте. Он не может. Там ведь работать придется. Это здесь пока еще можно зарабатывать...
ps2000
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 18:17) да Следовательно деньги - производная от профессионализма. Без роста профессиональных навыков - денег не прибавится
srg2003
(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 19:13) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 18:17) даСледовательно деньги - производная от профессионализма. Без роста профессиональных навыков - денег не прибавится ни денег, ни связей- ничего. Если Ваши возможности не растут-то кому Вы интересны?
ps2000
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 19:18) (ps2000 @ 03.01.2014 - время: 19:13) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 18:17) даСледовательно деньги - производная от профессионализма. Без роста профессиональных навыков - денег не прибавитсяни денег, ни связей- ничего. Если Ваши возможности не растут-то кому Вы интересны? А Вы как считаете - реально ли сделать карьеру (в нормальном понимании) сегодня, не имея денег и связей?
ps2000
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 21:05) Увы, это не во всех сферах деятельности возможно. К сожалению, сейчас инженер - это догоняющий прогресса. Пока досконально осваиваешь одну "новейшую технологию" - она становится уже невостребованной. И так до бесконечности. Белка в колесе - результат - нулевой. Вы думаете что хорошие инженеры не востребованы. Многое заставляет в этом сомневаться. А в своем примере Вы путаете инженера с чем-то вроде техника
ps2000
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 21:17) Я говорю про программистов. Меняю за свою карьеру уже 4-ю технологию. Переучиваюсь. И если честно, меня это уже достало И опять подмена. Вы не программист. Вы не пишите программы, а пользуетесь ими. А программисты очень даже востребованы. Даже Цукерберг нескольких студентов пригласил
дамисс
(fantomih @ 17.10.2013 - время: 23:10) Обычный человек в нашей стране.Без бабла.Без связей. Но с высшим образованием и хорошими знаниями.
И сколько на это потребуется времени? Вполне реально.
Время зависит от амбиций.
srg2003
(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 20:08) А Вы как считаете - реально ли сделать карьеру (в нормальном понимании) сегодня, не имея денег и связей? Реально, но тяжело. Сам так 2 раза начинал- первый раз в родном городе, второй раз почти с нуля в Москве. Было непросто. В плане связей неожиданно помогло, когда мое хобби превратилось в общественную деятельность.
ps2000
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 21:32) Реально, но тяжело. Сам так 2 раза начинал- первый раз в родном городе, второй раз почти с нуля в Москве. Было непросто. В плане связей неожиданно помогло, когда мое хобби превратилось в общественную деятельность. Легко или тяжело - не спрашивается Тема топика - реально ли.
Почему-то многие считают что не реально. Интересно - почему
srg2003
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 21:05) (ps2000 @ 03.01.2014 - время: 18:59) Ваши гонорары росли с ростом профессионализма?Увы, это не во всех сферах деятельности возможно. К сожалению, сейчас инженер - это догоняющий прогресса. Пока досконально осваиваешь одну "новейшую технологию" - она становится уже невостребованной. И так до бесконечности. Белка в колесе - результат - нулевой. В моей профессии еще хлеще, я КАЖДОЕ утро начинаю с изучения обзоров изменения законов, нормативных актов, судебной и административной практики. Плюс по ряду ключевых НПА отслеживаю судьбу законопроектов
srg2003
(ps2000 @ 03.01.2014 - время: 21:35) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 21:32) Реально, но тяжело. Сам так 2 раза начинал- первый раз в родном городе, второй раз почти с нуля в Москве. Было непросто. В плане связей неожиданно помогло, когда мое хобби превратилось в общественную деятельность.Легко или тяжело - не спрашивается Тема топика - реально ли.
Почему-то многие считают что не реально. Интересно - почему раз получается, значит реально
ЁлыПалы
все реально если ею заниматься, а можно и просто жить в свое удовольствие
дамисс
(ЁлыПалы @ 03.01.2014 - время: 21:45) все реально если ею заниматься, а можно и просто жить в свое удовольствие Иногда это и совмещается.
ps2000
(Naruchniki @ 03.01.2014 - время: 22:41) У Цукерберга сейчас работает больше 500 чел Среди работников такие фамилии, как Ротшильд (взял одного из "семейства" в обмен на кредиты и раскрутку). Что как бы намекает на мощный банковский пузырь.... Мы же о работе программиста говорим Или Вы туда работать не идете, подозревая что это пузырь. Так идите к Гейтсу работать. У него много программистов из России. И возможности для карьеры. Так что есть возможность сделать карьеру, в любой специальности. Ваша проблема в том, что гонитесь за следствием, т.е. деньгами.
fantomih
(Naruchniki @ 04.01.2014 - время: 03:09) (ps2000 @ 03.01.2014 - время: 23:49) Ваша проблема в том, что гонитесь за следствием, т.е. деньгами.Моя проблема в том, что я слишком много времени провожу на этом форуме, общаясь с вами. Но я хотя бы ее сознаю ))) Так почему бы не решить свою проблему?
erga
Никакой карьеры в ЭРэФ сделать нельзя ни рабочему, ни колхознице. А тем более мне. Ибо пропащий я тип со сволочачьим характером.
erga
Приоритетые профессии важны в данный момент. Перспективы сиюминутные.
Вот к примеру хуже, тоскливей работы телефонистки раньше, при Союзе, наверное не было. А сейчас, цап-царап. Ништячки вокруг сотового оператора. Красивые ёлочки, шарики круглый год, просторные офисы, работа не пыльная...
erga
На Доску Почета хочу.
fantomih
(Naruchniki @ 04.01.2014 - время: 21:10) fantomih, если не возражаете - начну с вас... В игнор. Давно уж пора.Думаю если вы процентов 80 людей с Серьёзного разговора помимо меня будете игнорить никто не обидится.А даже наоборот.Будут рады.
Мавзон
Реально. Если ты беспринципен, отставник или ЕдРос.
fantomih
(Мавзон @ 05.01.2014 - время: 00:14) Реально. Если ты беспринципен, отставник или ЕдРос. А если какой то из этих пунктов выпадает тогда не реально?)
alexalex83
(дамисс @ 03.01.2014 - время: 21:31) (fantomih @ 17.10.2013 - время: 23:10) Обычный человек в нашей стране.Без бабла.Без связей. Но с высшим образованием и хорошими знаниями.
И сколько на это потребуется времени?Вполне реально.
Время зависит от амбиций. И того, что человек готов отдать за это. И при этом на место выше всегда поставят чьего -нибудь сынка или дочурку..
fantomih
(alexalex83 @ 05.01.2014 - время: 00:38) (дамисс @ 03.01.2014 - время: 21:31) (fantomih @ 17.10.2013 - время: 23:10) Обычный человек в нашей стране.Без бабла.Без связей. Но с высшим образованием и хорошими знаниями.
И сколько на это потребуется времени?Вполне реально.
Время зависит от амбиций.И того, что человек готов отдать за это. И при этом на место выше всегда поставят чьего -нибудь сынка или дочурку.. Т.е. сделать карьеру нереально?
Свой вариант
(alexalex83 @ 05.01.2014 - время: 00:38) (дамисс @ 03.01.2014 - время: 21:31) (fantomih @ 17.10.2013 - время: 23:10) Обычный человек в нашей стране.Без бабла.Без связей. Но с высшим образованием и хорошими знаниями.
И сколько на это потребуется времени?Вполне реально.
Время зависит от амбиций.И того, что человек готов отдать за это. И при этом на место выше всегда поставят чьего -нибудь сынка или дочурку.. В любой стране мира абсолютно то-же самое. Влиятельные родители всегда двигали и будут двигать своих детей.