Референдум

Странно - а я вот с местными общаюсь на шахте на которой раньше работал и просто с людьми из различных сфер деятельности, хотите верьте хотите нет но больше половины уж точно разделяют мою точку зрения , другие сомневаются ! Ярых приверженцев Украинской государственности единицы !
Повторяю я говорю только за свой регион и за тех людей с кем общался ( именно просто общался а не агитировал )- какие настроения в соведних областях я не знаю ! Но то что в Донецкой и Луганской большинству населения надоела наша власть весь этот сумбур и балаган который творится это точно , люди ищут выхода и многим кажется что отсоединение как раз и есть такой выход ! Менталитет такой наверное !
Хотя опять сейчас начнуть кизяками бросатся , ярлыки навешивать - кричать что я ярый сепаратист! Но проблема то как раз не во мне а в том что многие люди не чувствуют себя защищенными в своей стране , чувствуют что до них и их проблем государству нет никакого дела !

Это сообщение отредактировал horvat - 17-02-2008 - 03:36

Есть старая поговорка: "Хорошо там, где нас нет"
Многие просто разуверились Хорошо помню как в Киеве молодые ребята с пеной у рта отстаивали правоту Януковича... А много ли он выполнил из своих обещаний?... Так и остальные "лидеры" лишь бы себе карман набить...
И ещё, не обижайтесь только, я думаю что рабочие в своей массе привыкли чтобы ими руководили, а сейчас они как бы брошенные на произвол судьбы, поэтому желание такое присоединится к "старшему брату" который якобы решит все проблемы...
Сумбурно как-то получилось

Есть и другая поговорка ,, Рыба ищет где глубже а человек где лучше,,
Многих гнетет не только политическая ситуация но и другие проблемы !
Власть .... действительно Янукович пальцем не пошевелил и ни сделал ничего из того что обещал ! Наверное поэтому я и не ходил за него голосовать на последних выборах и уже не пойду! В то же время его политические противника ничем от него не отличаются и то что сейчас вытворяет Тимошенко лишнее тому подтверждение !
Да черт с ними мы тут даже между собой не можем разобратся
но это уже похоже на

Так разница в том, что мы когда "скандалим" то узнаем один одного лучше, стараемся понять, а не корыто делим

Та какой там разный менталитет Мы шо, "чужой с "хищником"?

horvat и Веталь Немного сбавьте обороты, в общении между собой!

Будучи "Человеком советским" и общаясь в кругу себе подобных может сложиться впечатление, что сторонников украинской государственности действительно единицы, но... что такое "Человек советский"? Это ископаемое, чьё время безвозвратно ушло. Идея антигосударственности -- есть скрытая (или явная) ностальгия по хорошему прошлому, а никто и не говорит, что всё было плохо в прошлом, но это в прошлом А в настоящем? А в настоящем реальность не отвечает желаниям и внутренним посмыслам, в результате ... Конечно, сторонники антигосударствености есть как в "традиционных" сепаратистских регионах, так и в традиционно патриотических, но, скажем ради объективности, сторонники идеи украинства есть, опять таки, и там, и там. Форум тому подтверждение. Короче говоря, разделения, хотят не "половина" Украины, а поколение, которое составляет немалую часть нашего населения... Это решаемо. Временем ...

Человеком советским я бы назвал два типа людей: 1. те, кто наплевательски относится к правам и свободам других людей, который привык стричь под одну гребенку а инакомыслие у такого человека в лучшем случае вызывает удивление. Это человек для которого существует только два мнения: одно его а другое неправильное. А судя по тому как развивается украина этот культ будет жить еще долгое время (особенно во власти). 2. Те кто сам наплевательски относится к своим правам и свободам (сказали что черное - это белое значит так оно и есть) и терпеливо сносит все что бы не происходило.

Да странного тут ничего нет. Людей много, мнений - тоже. Ну а насчет того что многие разделяют Вашу точку зрения... Лично у меня нет повода Вам не верить.
А насчет моих друзей могу сказать только одно, что после того как в 2004 году уроды из компаннии Юща назвали дончан "быдлом", "бандитами" и пр., они из противников разделения стали "сомневающимися".

Как сейчас звучит, что Зпадная-фашисты..квиты


а все почему?Потому что мы друг друга не слышим и не хотим..

Это сообщение отредактировал _guess_ - 19-02-2008 - 10:31

Абсолютно верно. Тогда, в 2004 году, на головы людей с обеих сторон столько дерьма вылили...
Вот и расхлебываем по сей день.

А в голосовании-то почти равенство, однако. А по той территории, что тут левобережной назвали, так вообще стремление отделиться налицо! По крайней мере теперь у некоторых не будет возможности утверждать обратное, респект автору опроса!
Ничего, после Косово все очень резко в мире измениться может. Сегодня Приднестровье уже потрбовало признания независимости, Абхазия с Южной Осетией еще вчера заявили, что для их непризнанных государств так вообще предпосылок для признания еще больше, чем для Косово... И правильно говорят и требуют, ибо прецедент создан, почему одним можно, а другим нет?
В этом плане очень удивляет позиция нашего МИДа, который пока тихонечко молчит, но, чует мое сердце, заставят таки мерикосы и некоторые страны Европы и нас Косово признать. И хотя действительно СЕЙЧАС, на сей момент вроде как никаких поводов для беспокойства у Украины нет, но то ж сейчас... А вот ежели у Крыма вдруг появится желание тоже самостоятельным государством стать, то Косово и для него будет отличным прецедентом. Крым ведь вообще украинским стал даже после Второй Мировой, до этого сроду украинским не был, и тяжело будет объяснить крымчанам, с чего вдруг после признания Косово Крым права на независимость не имеет... А там - лиха беда начало!

Ха. Где бы аргументы для Донбасса найти?
Впрочем, Донбасс тоже в состав Украины вошел совсем недавно по историческим меркам...

Для Донбасса, конечно, все несколько сложнее, чем для Крыма. Но не спеши расстраиваться. Косово ведь чем еще очень показательно? Да тем, что ежели очень сильно кому-то чего-то захочется, то запросто херятся и все устоявшиеся, казавшиеся еще вчера незыблемыми номы международного права, законы, меморандумы и прочая, и прочая... Тут так же, как и с нашим оранжевым бедламом на майдане, третьим туром, захватами щитовой, перевыборами, и прочая, и прочая - поначалу народу просто в голову не приходит, что некоторые вещи можно херить. Или как, например, у нас было с импортными студентами-мусульманами - по первому времени им просто не приходило в голову, что водку жрать можно, для них же это было за пределами понимания. А когда увидели, что таки можно, да попробовали - так тут же и вспомнили, что Пророк только продукты брожения ИЗ ВИНОГРАДА пить запретил, а насчет пшеничной водочки в Коране ничего такого не сказано Вот так и тут - постепенно приходит понимание, что если нельзя, но очень хочется - то таки можно!
Так что еще не вечер

Вообще-то, по нормам ООН какая-либо территория может выйти из состава государства только с согласия самого суверена, сам удивлен, но противозаконный прецедент создан Край самопровозгласился, некоторые страны признали легитимность... А что касается "нашего" опроса так он не может претендоватьна объективность, т.к. голосовали и граждане НЕ Украины. Да и потом... Все эти споры на бытовом уровне свидетельствуют только об бурлящих эмоциях наших граждан и о преследовании лично своих интересов, а не интересов государства А интересы государства(как правило) -- идут вразрез с мнением миллионов А потому давайте жить дружно

Мне последняя фраза понравилась!
Давайте жить дружно, никому ничего ненавязывать, не принуждать и не унижать!
Только не дадут ведь. Кстати, я не голосовал. Но я против раздела.

ПС. Мы тут договорились с Гамилькаром провозгласить Соединённое королевство Срединной Литвы и Инфлянтов Польских, на территориях, временно оккупированных Литвой и Латвией. Столица - Вильно или Двинск.
Кто поддержит?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 19-02-2008 - 23:21

Имелось ввиду уживаться

А новопровозглашенное государство будет в составе ЕС? Если да - половина Украины ломанется точно... Главное сразу же внеболоковый статус прописать и провозгласить себя новой Швейцарией...

Славян берём всех! И - в ЕС!
Разбавлять их застойную жизнь свежим славянским духом!

То есть, навязывать, унижать и принуждать всё-таки будут?
И уживаться надо будет на принципах юберменшен и унтерменшен?

Это сообщение отредактировал Кыпс - 20-02-2008 - 01:30

Солнц, ну ты же у нас вроде мужчина далеко не глупый, на форуме не первый день. Неужели реально веришь в объективность данного опроса??? И что такое соотношение голосов, которое есть здесь - это отображение реальной расстановки сил и мнений в стране???

Вспомнилась мне тут пословица одна народная: "Дурень думкою багатіє". К чему бы это???

Пусть ЕС к нам просится А мы подумаем, брать отсталых или нет....
А серьёзно, то не ожидал, что результаты опроса будут такими

Народ, про шо виговорити, який розподіл, це наші мужі хочуть розпалити вогонь, а простий народ ніколи нехотів роздору, це ж історична наша бадбківжина! внас так багато землі повідбирали, а ррозподіл, це лише для того, щоб більше можна було заграбастати.

Тему раздела Украины с благословения г-на Павловского и иже с ними начали претворять в жизнь украинские политики после прихода Ющенки к власти,как один из рычагов воздействия(шантажа).До Северодонецка с помпезным сьездом,приездом Лужкова и перспективой образования ПСР(пiвденно-схiдной республiки) или писюара разговоров о разделении Украины не было.Обидно что политики,проведя политтехнологическую акцию, уже забыли об этом,а люди этот вопрос до сих пор муссируют.Воистину,посеешь ветер-пожнешь бурю.

Та отож..они потом быстренько сказали, что погорячились..а часть народа упорно надеется..или мечтает..Ну главное, чтоб не призывала, а то будет объяснять в прокуратуре, что это лишь эмоции , а умысла на раздел не было..

Да ладно там. На прокуратуру в общении с
близкими можно и наплевать. Законы, в которых
предусмотрены защита интересов и просматривается
уважение ко всем гражданам надо чтить. Если же
Закон направлен на то, чтобы часть населения получала
извращённое аморальное удовольствие от того, что
другая часть чувствует себя ущемлённо - на такой закон
можно смело наплевать. Да ещё и детям объяснить,
почему наплевать и в каком объёме. Прокуратура следит,
но следит всегда однобоко.. в угоду власти. Причём в России
такое тоже не редкость.
Вот примерно откуда берутся желание раздела..

Абсолютно согласен!!!!Но Почему же тогда несчитаясь с моими интересами кто-то заявляет,что юг за разделение.Или чтить уважение требуется только к себе любимым???Вообще,коллеги,считаю что темы раздела Украины,языка,НАТО,каноничности церкви чистой воды политтехнологиии на которых можно получать неплохие дивиденты,в нужное время доставая их из рукава.Типа:Вы снимаете с поста нашего человека,а мы Вам Северодонецк-2!Да и технически это невозможно.Ну представим,проголосовала русскоязычная Одесса за разделение,а в 10 км вокруг украиноязычные села,которые не хотят этого!!!И что?Анклавы???По чесному меня на сегодняшний день больше волнует дерибан приморской земли,который реально уже происходит,чем утопический раздел!!!

Хотите ли вы раздела страны
Я житель Правобережной Украины, раздела не хочу [ 15 ] [37.50%]
Я житель Правобережной Украины, раздела хочу [ 4 ] [10.00%]
Я житель Левобережной Украины, раздела не хочу [ 8 ] [20.00%]
Я житель Левобережной Украины, раздела хочу [ 13 ]

Большинство ПРОТИВ раздела страны. И это естественно. Удивила, конечно, цифра желающих разделиться. Многовато, но здесь, я думаю, поработали наши российские друзья.

Так ты же вроде как тоже не самая глупая девушка, и знакома со мной не только по форуму, так что должна знать, что я вообще в этой жизни верю только собственным глазам и ушам, да и то с оглядочкой
Просто как-то странно получается, одни опросы тут, на форуме, признают объективными и их данными бравируют, а другие, значит, категорически необъективны? Конечно за всю страну говорить не приходится, но уж поскольку форум - это наш типа своеобразный мир, то согласись, что данные проводимых тут опросов таки расстановку сил и мнения на форуме хоть как-то, но отражают

Это ты обо мне?

В очередной раз виновата Россия.
Не удивительно что так много проголосовало
за отделение из Левобережья. Стабильности
люди хотят.

Ну так и в Сербии не просто большинство, а абсолютное большинство против ее раздела и независимости Косово! Только почему-то "демократические страны" абсолютно не учитывают мнение этого общего большинства, их только мнение именно той части, а конкретно жителей Косово, интересует, и именно оно оказалось решающим!
А по нашему опросу на так называемой левобережной Украине таки большинство за отделение. Что, снова у нас двойные стандарты работают?

Ну конечно, это все злые враги виноваты! Круто унас получается - ежели результаты опросов совпадают с теми, которые хотелось бы видеть - это нормально, естественно и правильно, а вот если наоборот - так это непременно "друзья" напакостили

В России две беды- дураки и дороги. В Украине три- дураки, дороги и Россия

Если уж оперируете нормами ООН, то не мешало бы Вам сначала с этими нормами хотя бы в общих чертах ознакомиться Согласие суверна не обязательно, если проведена достаточно сложная процедура признания через совет безопасности и ассамблею ООН нового государства. Собственно по этим самым нормам новое государство вообще можно признавыать только тогда, когда ООН его в свои ряды приняло.
Но Штатам и их подхалимам все пофигу.
Мне дико любопытна все же официальная реакция на этот счет Украины. Пока она типа ждет Но если Косово Украина все же признает, вот так вот, через задницу, без одобрения ООН, то плюс к самому мировому прецеденту прибавится еще и конкретный прецедент именно со стороны Украины, который потом, в будущем, может быть использован для отделения все того же Крыма. Или Закарпатья. Или еще какой части страны. И если наши придурки этого не понимают, то это их трудности.