Господа, а , может, проблема заключается в том, что смешиваются два различных понятия, а именно: эволюция биологическая и эволюция социальная? С точки зрения первого - существование полов оправдано и в прошлом и в будущем, а, вот, с точки зрения социальной, не все так однозначно. Энтропийные тенденции в социуме присутствуют, это факт...
ЛАКИ
QUOTE
Господа, а , может, проблема заключается в том, что смешиваются два различных понятия, а именно: эволюция биологическая и эволюция социальная?
Вот социальная эволюция гораздо менее прочна, чем биологическая.
Если постоянно думать о конце света, сочинять его различные сценарии, призывать его и свято в него верить, то, конечно, рано или поздно, он обязательно услышит, откликнется и придет.
M-S
QUOTE (ЛАКИ @ 11.03.2005 - время: 17:40)
QUOTE
ЛАКИ, а если сейчас на время оставить мысль о полном исчезновении мужчин и поговорить об обществе, в котором их будет просто мало, например, процентов 10; но при этом они будут такие маскулинистые, что "мама не горюй". Как по-твоему, возможно ли существование такого общества (на протяжении длительного времени, естественно)? Будут ли они чувствовать себя в таком обществе комфортно? А женщины? Смогут ли они быть счастливы в таком обществе?
Согласись, что это уже совершенно другой вопрос, который затрагивает сердце и душу, т.е чувства... Открывай новый топик... и тогда посмотрим
Да вот не такой уж и другой. По крайней мере, мне хотелось бы обсудить его именно в этой теме.
M-S
QUOTE (fon Rommel @ 11.03.2005 - время: 18:48)
Господа, а , может, проблема заключается в том, что смешиваются два различных понятия, а именно: эволюция биологическая и эволюция социальная? С точки зрения первого - существование полов оправдано и в прошлом и в будущем, а, вот, с точки зрения социальной, не все так однозначно.
Да нет, социальное здесь не при чем.
Любой вид стремится максимально увеличить свою численность, как только для этого появляется возможность. Если он этого не сделает, он будет вытеснен другими видами. И это биологический закон.
Для наиболее эффективного размножения необходимо, чтобы количество самок в популяции было максимально возможным. Простой пример - есть две деревни, в первой проживает 50 женщин и 50 мужчин, во второй - 99 женщин и один мужчина. Каждая женщина способна родить одного ребенка. Через 9 месяцев в первой деревне будет проживать 50 женщин + 50 мужчин + 50 детей, итого 150 человек. Во второй - 99 женщин + 99 детей + один усталый, но довольный мужчина, итого 199 человек. И это математический закон.
Поставьте на место людей дельфинов или опоссумов, создайте им те же условия для жизни - и у них количество самцов начнет сокращаться. Так уж жизнь устроена.
ЛАКИ
QUOTE
Во второй - 99 женщин + 99 детей + один усталый, но довольный мужчина, итого 199 человек. И это математический закон.
Пол ребенка, как мы знаем, в своем большинстве, зависит от мужчины... Что ты нам доказал, если из 99 детей...98 мальчиков?
M-S
QUOTE (ЛАКИ @ 14.03.2005 - время: 13:48)
Что ты нам доказал, если из 99 детей...98 мальчиков?
Не понял... С чего бы это?
ЛАКИ
Я просто привожу пример, ни на что не опираясь...Хорошо, путь не 98 мальчмков, а 77 родилось...Что тогда у нас получается в недалеком будущем?
Рыжая-бесстыжая
Не поняла, почему не нашло поддержки предложение в целях сохранения мужской популяции отнять мужчин у женщин, которые о них плохо заботятся Хороший выход
M-S
QUOTE (ЛАКИ @ 14.03.2005 - время: 14:50)
Хорошо, путь не 98 мальчмков, а 77 родилось...
А почему 77, а не 3, например? ЛАКИ, я действительно не понимаю, к чему ты клонишь.
ЛАКИ
М-S
QUOTE
Любой вид стремится максимально увеличить свою численность, как только для этого появляется возможность. Если он этого не сделает, он будет вытеснен другими видами. И это биологический закон.
Если женщины будут по какой-то причине рожать мальчиков в этих деревнях (по приведенному тобой примеру) То через несколько лет картина изменится в обратную сторону. В этих деревнях будут проживать, в своем большинсте, мужчины... Я просто доказываю, что твой пример совершенно ни о чем не говорит.. Кто будет в большинстве...решит природа, а она любит равновесие.
fon Rommel
На самом деле, и ваш покорный слуга об этом уже говорил, не совсем корректно рассматриватьчеловество исключительно как биологический вид, в отрыве от его социальной составляющей. Она, на мой взгляд, играет весьма значительную роль в эволюционных процессах Номо sapiens. Не стоит сбрасывать с о счетов то, что , в любом случае, существует различие между мужчиной и женщиной на физиологическом уровне в реакциях на различные сиуации, скажем, на ту же опасность, что делает мужчин, пусть не биологически, но социально востребованными... Кстати, у А.Громова есть интересное произведение, называется "Год лемминга", так там похожая проблема, связанная с численностью человечества, рассматривается с совсем неожиданной стороны. Рекомендую, почитайте.
M-S
QUOTE (ЛАКИ @ 14.03.2005 - время: 15:13)
Если женщины будут по какой-то причине рожать мальчиков в этих деревнях (по приведенному тобой примеру) То через несколько лет картина изменится в обратную сторону. В этих деревнях будут проживать, в своем большинсте, мужчины... Я просто доказываю, что твой пример совершенно ни о чем не говорит..
Мой пример был призван всего лишь показать одну простую вещь: чем больше женщин, тем быстрее идет размножение. Справился ли мой мой пример с этой задачей? Я считаю, что да.
Развивать его дальше и гадать, сколько будет в этой деревне мальчиков через 2 поколения и построят ли они коммунизм - не вижу смысла. Задача-то у нас совсем другая, верно?
ЛАКИ
QUOTE
Задача-то у нас совсем другая, верно?
Верно. Задача у нас просто глобальная, сохранить мужчин, как вид. M-S, торжественно клянусь, что самые ценные особи мы будем оберегать, любить и лелеять, чтобы повысить их функции размножения себе подобных
Не поняла, почему не нашло поддержки предложение в целях сохранения мужской популяции отнять мужчин у женщин, которые о них плохо заботятся
QUOTE (ЛАКИ)
M-S, торжественно клянусь, что самые ценные особи мы будем оберегать, любить и лелеять, чтобы повысить их функции размножения себе подобных
Воо-о-от. Это уже кое-что. Не пропадет мой скорбный труд, как сказал бы в этой ситуации поэт.
Ну.... троих-четверых бы я взяла... Накормить, обстирать, облизать, ублажить... Правда надо еще каждому по дитю родить... пришлось бы маленько порваться Но ... ради такого святого дела ...
Monella
Будем клонировать себе мужиков, если ,конечно, не попереубиваем друг друга раньше (см.ЛАКИ)
fon Rommel
Не надо нас клонировать, лучше... естественным, так сказать, путем...
Mobilus
По мнению Блаватской, человечество в своем развитии уже проходило стадию бесполости. И разделилось оно только из любви к удовольствиям. Учитывая, что за долгие тысячелетия матриархат не умер, а всего лишь преобрел более завуалированную форму, можно предположить, что женщины вряд ли позволят мужчинам куда-либо исчезнуть. Конечно, чисто биологически, "поголовье мужчин" можно было бы сократить раз в десять без ущерба для человеческого вида. Но в этом случае роль женщины в обществе значительно обесценится и наступит настоящий патриархат. Мужчины будут напоминать львов, которые 20 часов в сутки спят, чтобы затем возлюбить своих львиц (которые, в свою очередь добывают еду и воспитывают детенышей). Впрочем, мужчины и сами понимают, что являются расходным биологическим материалом. Иначе как объяснить неумолимое стремление мужчин к самоуничтожению? В истории человечества не было периода, когда бы мужчины находились в большинстве. Бесконечные войны, пьянки, обжорство, курение, наркотики, безрассудный экстрим проводили глобальные чистки среди мужского населения. Такое ощущение, что стремление к самоубийству занимает у мужчин третье место после похоти и игр. Именно поэтому главной задачей женщин является сохранение хрупкого мужского организма для того, чтобы внушить мужчинам, что главной их задачей является забота о женщинах.
M-S
QUOTE (Mobilus @ 14.03.2005 - время: 16:16)
Конечно, чисто биологически, "поголовье мужчин" можно было бы сократить раз в десять без ущерба для человеческого вида.
О том и речь. К чему нам такая избыточность?
M-S
Ну вы чего, в самом деле? Семь постов написать не можете?
Monella
Да не вопрос!!! И семь постов напишем и исчезнуть вам не дадим
fon Rommel
Честолюбие - еще одна черта, свойственная человеку, как существу социальному (см. выше). С учетом того, что, вымирающим видом нас, мужчин, признавать в ближайшем, а так же, сколь-нибудь, отдаленном будущем, никто не собирается, ДАЕШЬ НЕДОСТАЮЩИЕ ПОСТЫ!!! Темка -то, как ни крути, интересная получилась...
M-S
А что насчет детей? Кого бы вы предпочли родить - мальчика или девочку - в ситуации, когда женщин на порядок больше, чем мужчин?
Если мальчик, то его детству не позавидуешь - дети ведь очень жестоки и не принимают не таких, как они. А в результате из ребенка вырастет затюканый человек, уверенный в своей "второсортности".
Если девочка, то надо понимать, что ее шансы найти себе мужчину будут минимальны, т.е. ребенок от рождения обречен не иметь счастья в личной жизни.
Что скажете?
Рыжая-бесстыжая
QUOTE
Кого бы вы предпочли родить
Умотаться вопрос Сколько и куда надо заплатить, чтобы выбрать и были бы гарантии?
QUOTE
в результате из ребенка вырастет затюканый человек, уверенный в своей "второсортности".
У меня - таким не вырастет.
QUOTE
Если девочка, то надо понимать, что ее шансы найти себе мужчину будут минимальны, т.е. ребенок от рождения обречен не иметь счастья в личной жизни.
А это смотря какой статус у мужчин в таком обществе. Если "редкий бриллиант" за который надо бороться и заслужить - будет бороться и заслуживать. Ну а если отброс второго сорта - то нафиг он ей и не нужен.
ЛАКИ
QUOTE (M-S @ 15.03.2005 - время: 07:35)
Ну вы чего, в самом деле? Семь постов написать не можете?
Придеться помочь..как отказать такой прямолинейности..
M-S, вот у меня к тебе вопрос созрел. А что, лично тебя.... толкнуло к написанию этой темы? Должны же быть какие-то объективные причины.
fon Rommel
А, может быть, стоит посмотреть на ситуацию немного с другой точки зрения? Ведь у млекопитающих, в большинстве, самец, помимо кормильца и защитника, - еще и носитель изменяющегося генофонда. Мужские гены более мутабельны, чем женские. Кроме, того, генетически, мужчины более любопытны и склонны к абстрактному мышлению, чем женщины, являясь, уже в социальном аспекте, основной движущей силой общественной эволюции... Фронтир, так сказать, - за нами...
ЛАКИ
QUOTE
еще и носитель изменяющегося генофонда. Мужские гены более мутабельны, чем женские. Кроме, того, генетически, мужчины более любопытны и склонны к абстрактному мышлению, чем женщины, являясь, уже в социальном аспекте, основной движущей силой общественной эволюции... Фронтир, так сказать, - за нами
Носителем рецесивных генов может быть кто угодно, это не зависит от пола..
Это почему это...мужчины движущая сила в эволюции?
Рыжая-бесстыжая
QUOTE
Это почему это...мужчины движущая сила в эволюции?
Ну как же.... Они ж изобрели атомную бомбу....калашников....много других приятных вещей для самоустранения с лица земли...
Умотаться вопрос Сколько и куда надо заплатить, чтобы выбрать и были бы гарантии?
Мы же здесь умозрительно рассуждаем, верно? Сейчас такой возможности нет, но скоро обязательно появится. Когда-то считалось, что аппарат тяжелее воздуха летать не может.
А это смотря какой статус у мужчин в таком обществе. Если "редкий бриллиант" за который надо бороться и заслужить - будет бороться и заслуживать. Ну а если отброс второго сорта - то нафиг он ей и не нужен.
Это ключевой вопрос. В первом приближении вроде бы очевидно, что чем меньше мужчин, тем более они востребованы. Но мне почему то кажется, что это не так. В ситуации, когда ощущается нехватка мужчин, многим женщинам придется обходиться без них как в плане деторождения (ГИ), так и в обычной жизни. Т.е. выполнять мужские функции. Это уже конкуренция. А к конкуренту добрых чувств никто не испытывает. А потом, когда "критическая масса" таких женщин будет достигнута, произойдет сами-знаете-что.
fon Rommel
Совершенно верно! А еще колесо, лук ( не репчатый), водопровод, канализацию, мыло, электричество, сгущеное молоко, способ производства колготок и чулок, велосипед, автомобиль, компьютер (кстати!), строительный отвес, стихи во славу женщины, дарить любимым цветы........................................
Рыжая-бесстыжая
QUOTE
В ситуации, когда ощущяется нехватка мужчин, многим женщинам придется обходиться без них
QUOTE
Т.е. выполнять мужские функции. Это уже конкуренция