Взрослая социальная сеть |
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48) |
Но если бог есть, то бог то один. |
QUOTE (gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57) | ||
Это по какой математике? |
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 18:03) |
А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали? |
QUOTE (Спарил @ 27.08.2012 - время: 19:35) |
В математике понятия Бога нет |
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 18:03) | ||||
А что, Вы считаете, что они землю, воду, горы итд бригадой создавали? |
QUOTE (k-113 @ 27.08.2012 - время: 20:48) | ||||||
А кто сказал, что создавали? :) Господа, если уж с научной точки зрения смотреть - то надо ВСЕ мифы рассматривать аналитически, а не принимать то, что вам нравится за аксиому, а всему остальному требовать доказательств. |
QUOTE (джага-джага @ 27.08.2012 - время: 17:48) |
И так. по данным в нашей стране 3% верующих. хотя я думаю, что процент меньше. |
QUOTE (Делия @ 27.08.2012 - время: 20:08) |
А вот и есть. Теорема Гёделя о неполноте в неявной форме предполагает существование Творца, обладающего окончательными аксиомами. Иначе получается дурная бесконечность. Впрочем, отсюда вовсе не следует доказательство бытия Божьего. |
QUOTE (gucker @ 27.08.2012 - время: 17:57) | ||
Это по какой математике? |
QUOTE |
Теорема Гёделя о неполноте в неявной форме предполагает существование Творца, обладающего окончательными аксиомами |
QUOTE |
система аксиом может быть непротиворечива и полна лишь тогда, когда множество T ее истинных утверждений перечислимо и такие системы существуют |
QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 01:19) |
Если применять идеи Геделя к базовым философским понятиям о логике, о доказывании, то просто получается что ВСЕГДА в любой теории должна быть хотя бы одна никак не доказуемая АКСИОМА, вот и всё. |
QUOTE |
Какова вероятность, что Вы делаете все правильно? |
QUOTE (Flerefyor @ 28.08.2012 - время: 03:25) |
а в том, насколько человек следует заповедям, сострадает, помогает ближнему, любит Бога и людей, избегает лжи и насилия... |
QUOTE (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01) |
Богу кланяются, прогнутся не прокатит. |
QUOTE (Skorpio_erma @ 28.08.2012 - время: 11:01) |
Ест бизнес, успешный и развивающийся под названием РПЦ. |
QUOTE (avp @ 28.08.2012 - время: 11:37) | ||
...А под названием "католичество", "ислам", "иудаизм", "буддизм" и прочее? |
QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 11:54) | ||||
Ну вот я и хотел бы послушать тех, чьи религиозные убеждения были затронуты выходками пуси райт или фемен.... Как бы они потом не поплатились еще за свою веру.... |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 16:21) | ||||||
На мои религиозные убеждения выходка "Пусек" никак не повлияла почему-то...)) Видите ли, "Бог не бывает поругаем"(с) и к доказательству существования Бога с точки зрения математики ,человеческой логики и тому подобного, подходить бессмысленно. В Бога можно верить или не верить , и это выбор каждого человека. А насчет правильности обрядов и символов , тут сложно сказать что-то точно , есть Священное Писание ,как основа веры,по нему и живут верующие. Читая иногда рассуждения атеистов,мне кажется , что в их аргументах неверия есть некое скрытое желание того,чтобы Бог им лично доказал факт своего существования...))) увы,это невозможно . |
QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 16:43) |
Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю. А вот кому я не верю, так это церкви...... |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:03) |
А при чем тут тогда божественная математика? |
QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 17:30) | ||
Я просто хочу понять людей, чем они руководствуются, когда поступают тем или иным образом пытаясь добиться расположения у бога. Ведь даже если допустить, что какая то одна вера правильная, то каковы шансы с математической точки зрения, что это именно христианство? Пусть самых крупных религий штук 10-15, так и то шансы уже меньше чем 10%.....не много. |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 17:53) | ||||
Я как-то с этой точки зрения никогда не размышляла о правильности выбора религии...))) Математическая погрешность все же в рассуждениях есть, а вдруг часть из этих религий вообще ложные ? тогда % вероятности попадания в нужное верование колеблется от 0 до 40-50%. А в случае ,если из 10 религий только одна верная,то при угадываннии шансы становятся 100% , а при не угадывании = 0... И вот тут то хочется доказательств,чтобы не ошибиться в выборе, да ? |
QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 18:06) |
Просто религия с каждым днем все больше входит в нашу жизнь, причем против нашей воли. И мне хочется знать во имя чего страдают люди? Почему Десантникам можно купаться в фонтане и им за это ничего не бывает, а если спеть в храме, то уедешь на 2 года? Почему священнослужителям можно ездить пьяными и сбивать насмерть людей? Почему в церквях можно устраивать автомойки и не платить налоги? |
QUOTE (джага-джага @ 28.08.2012 - время: 16:43) |
Я не атеист, я уже писал это. Я верю в бога, но я особо ничего для него не делаю. Мой бог он не на кресте, он просто где то рядом. Он от меня ничего не требует, ни свечек, ни постов, ни купания в проруби. Я даже помню когда мне первый раз пришла в голову эта мысль. Мне тогда было около двадцати лет, у пешеходного перехода сидела старушка и просила милостыню. Я пожертвовал ей некую сумму и тут же меня на этом же переходе чуть не сбил автомобиль... Вот тогда я задумался, "А правильно ли я поступаю?" А может бог таким образом наказывает старушку, а я пытаюсь разрушить его планы...... Это про то, что в какого то бога я все же верю. А вот кому я не верю, так это церкви...... |
QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 19:09) | ||
Логически безукоризненные рассуждения )) Совершенно неизвестно с какой целью "бог" посадил старушку просить милостыню, или там утопил всех людей Всемирным Потопом, или скажем дал заповеди и продиктовал библию )) И не только "дать милостыню" но и просто ПОМОЛИТЬСЯ это явное логическое сомнение в воле бога )) Как только вы что-то просите у бога, это сразу означает что вы не согласны с его волей )) Больше того )) Вообще неизвестно "бог" ли давал эти всякие заповеди и библию диктовал и автомобиль на вас направил, или это делает например Дьявол )) Или это инопланетные волшебники всё устраивают )) Непознаваемо и всё тут )) Поэтому конечно у вас сделан единственно возможный вывод- жить надо так как обычно, НИЧЕГО не делая для бога. Тогда не будет никакой религиозной розни, ваще поведение не будет ничем отличаться от того как ведут себя другие верующие в других богов, и от атеистов тоже отличаться не будете )) А властям и церкви конечно любой чел просто ОБЯЗАН не доверять, постоянно проверять их, критически оценивать их деятельность. Кстати в эту область сворачивает все больше и больше обсуждений, я даже подпись поменял из-за этого. Правильный подход так-то, вопрос о том как гражданин должен себя вести по отношению к власти и к идеологам которые пропагандируют какие-нить идейки, это ОСНОВНОЙ вопрос развития общества! Если победят те кто привык "слепо верить" и готов отдавать свои права пастырям чтобы стать овцой, то шансов на развитие не будет. И паства конечно будет острижена полностью... |
QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 19:09) |
Совершенно неизвестно с какой целью "бог" посадил старушку просить милостыню, или там утопил всех людей Всемирным Потопом, или скажем дал заповеди и продиктовал библию )) И не только "дать милостыню" но и просто ПОМОЛИТЬСЯ это явное логическое сомнение в воле бога )) Как только вы что-то просите у бога, это сразу означает что вы не согласны с его волей )) Больше того )) Вообще неизвестно "бог" ли давал эти всякие заповеди и библию диктовал и автомобиль на вас направил, или это делает например Дьявол )) Или это инопланетные волшебники всё устраивают )) Непознаваемо и всё тут )) Поэтому конечно у вас сделан единственно возможный вывод- жить надо так как обычно, НИЧЕГО не делая для бога. Тогда не будет никакой религиозной розни, ваще поведение не будет ничем отличаться от того как ведут себя другие верующие в других богов, и от атеистов тоже отличаться не будете )) |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 18:56) |
Вот жалко мне,что они не пошли в мечеть петь "Аллах,Путина прогони..." ))) до суда бы дело не дошло... |
QUOTE |
Как религия входит лично в вашу жизнь? |
QUOTE |
Кто и как ущемляет по религиозным признакам Ваши гражданские права? |
QUOTE |
Бизнес и налоги в церкви вопрос вообще спорный |
QUOTE |
Вы лично видели документы о том,кому принадлежат тамошние мойки и документы об уплате налогов ? |
QUOTE |
1. таким как вы уже ответили официальные руководители мусульман, со ссылкой на коран где описан случай когда некий посетитель помочился в мечети. Пророк велел его не трогать, а оскверненное место просто замыть водой. |
QUOTE |
она лезет в дела светского государства, а большинство тут пишущих живут именно в этом государстве! Религия лезет к детям в школы, лезет в медицину, лезет уже и в суды, терпеть это становится просто невозможно, пора войти в жизнь религии так чтобы там не осталось больше ничего что может войти к нам. |
QUOTE |
1. ЛЮБАЯ публичная религиозность оскорбительна для атеистов и верующих других конфессий. Поэтому проявления публичной религиозности уже начали запрещать во Франции и в Англии, и у нас также будет, когда царька скинут. |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 28.08.2012 - время: 22:02) |
И почему это меня не оскорбляет нисколько публичная атеистичность ? |
QUOTE |
А если серьезно,то не стоит искать врагов в людях,живущих рядом,даже если они имеют иные религиозные убеждения. |
QUOTE |
Если у Вас лично есть претензии по Вашим гражданским правам, которые пострадали от "проникновения" религии, то нужно обращаться в суд и прокуратуру. |
QUOTE (Victor665 @ 28.08.2012 - время: 20:49) | ||||||||||
1. таким как вы уже ответили официальные руководители мусульман, со ссылкой на коран где описан случай когда некий посетитель помочился в мечети. Пророк велел его не трогать, а оскверненное место просто замыть водой. 2. А некто Вова публично пустившийся рассуждать на такие вот темы про гипотетическую расправу над Пусси сразу после выхода из мечети- без суда конечно же, причем со стороны и мусульман и иудеев, этим просто оскорбляет другие конфессии, так же впрочем как и вы. Так вот этот некто Вова- если бы сам зашел в мечеть, да что там- если бы он просто зашел на обычные рабочие окраины обычных наших городов и начал бы там толкать свои обычные идейки, то он и вовсе бы оттуда не вышел ))
она лезет в дела светского государства, а большинство тут пишущих живут именно в этом государстве! Религия лезет к детям в школы, лезет в медицину, лезет уже и в суды, терпеть это становится просто невозможно, пора войти в жизнь религии так чтобы там не осталось больше ничего что может войти к нам.
1. ЛЮБАЯ публичная религиозность оскорбительна для атеистов и верующих других конфессий. Поэтому проявления публичной религиозности уже начали запрещать во Франции и в Англии, и у нас также будет, когда царька скинут. 2. А уж чего СОБИРАЮТСЯ ущемлять, это просто жуть, аж на уровне конституции, совет православненьких экспертов предлагает отменять статьи конституции РФ об отделении церкви от государства, ну и сразу о том чтобы внести в бюджет пункты о финансировании РПЦ )) Прикольные перцы, давно не летали они с колоколен... Подзабыли чтоли как именно выглядела божья воля в 1917 году!
чего спорного? Налоги должны платить все торгаши, даже церковные.
А вы лично видели документы кому принадлежит золотишко которым торговали (ну пока их не поймали ребята из ОЗПП и иск им не впендюрили) в церковной лавке которая находится в 10 метрах от алтаря в здании ХХС? |
QUOTE |
Соратники Путина продвигают новую конституцию? Группа чиновников и ученых разработала шесть томов новой конституции. В случае ее принятия россиян научат любить Родину, почитать Бога и делать много еще всего хорошего. НАУЧАТ РОДИНУ ЛЮБИТЬ В правительственной «Российской газете» на днях презентовали проект нового основного закона. Старая Конституция многих чиновников теперь уже не устраивает - в ней прямо запрещается устанавливать в государстве какую-либо идеологию. Статья 13 так и говорит: «1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие. 2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной». При этом, если верить соцопросам, 91% россиян считают, что идеология России просто необходима. То есть, придумав новую конституцию, чиновники, получается, пошли навстречу «просьбам трудящихся». Кроме того, европейские страны меняют свои конституции каждые 15-20 лет. Мы свою приняли в 1993 году, то есть 19 лет назад. Пора менять. Какую же идеологию предлагает новая конституция? Здесь авторы проекта вступают сами с собой в жесткое противоречие. Так, политолог, доктор политических наук Степан Сулакшин заявляет, что страны, которые успешно развиваются - США, Англия и Китай, имеют свои государственные идеологии и национальные идеи. Россия же из-за отсутствия идеологии уже в 1985 году попала в «сферу неуспешности и сейчас движется в ту же сторону». Приводя в пример те же США, авторы новой российской конституции напрочь отказываются от «либеральной парадигмы»: по их мнению, права и свободы человека у нас в стране не должны быть приоритетом. А что же тогда? Главное - «чувство Родины (малой и большой), альтруизм, нестяжательство, семья». Ценности конечно же хорошие. Непонятно только одно: почему российские чиновники, придумавшие для народа такие правильные принципы, сами жить по ним никак не желают? Судя по налоговым декларациям, наши чиновники и особенно их жены поимели в прошлом году десятки, да что десятки - сотни миллионов рублей дохода! Немало заработали власть имущие в качестве акционеров и руководителей государственных и полугосударственных компаний. И пусть попробуют убедить народ, что сделано это не благодаря административному ресурсу. После этого наши чиновники садятся и придумывают конституцию, в которой пытаются привить народу нравственные ценности, пропагандируют «альтруизм» и «нестяжательство». БЫТЬ ИЛИ НЕ БЫТЬ? Ясно, что России что-то (или кто-то?) мешает процветать и развиваться. Участники презентации в «РГ» обвинили во всех бедах действующую Конституцию. Соавтор новой конституции, член-корреспондент РАЕН Вардан Багдасарян приводит в пример конституции других стран. По подсчетам Багдасаряна, «ценностно-выхолощенных конституций» в мире всего 8%, «и мы со своей Конституцией находимся в меньшинстве». Кроме того, у каждой страны есть какой-то девиз, и здесь Россия снова попадает в меньшинство - у нас нет никакого девиза. При этом 75% россиян считают, что России нужен национальный девиз, и только 6% готовы обойтись и без него. Остальные затруднились ответить. Авторы-новаторы, похоже, искренне считают: необходимо сформулировать национальную идею в девизе, девиз закрепить в конституции - и жизнь в стране сразу наладится. ЧТО ТАКОЕ ДЕВИЗ СТРАНЫ? Это некое краткое изречение, выражающее ценности государства и его идеологические основы. Вот девизы разных стран: Германия: «Единство, закон, свобода»; Великобритания: «Бог и право личности»; Испания: «Превыше всего - Испания - Бог»; Чехия: «Истина восторжествует». Раз в стране нет девиза, говорят нам, значит, нет и наивысших ценностей, и идеологической основы. Девиз должен дать смысл жизни стране. Российский народ, в сущности, совсем не против наивысших ценностей. И даже включился в сочинение всевозможных девизов. Вот как проголосовали за разные варианты девизов на сайте «Российской газеты»: «Закон. Справедливость. Процветание» - 37%; «Восток и Запад объединяя» - 4%; «Одна жизнь, одна Отчизна» - 5%; «Вера, надежда, любовь» - 4%; «Россия - это мы» - 7%; «Вместе мы - сила» - 5%; «Державность. Соборность. Отечество» - 10%: «Русские не сдаются» - 9%; «Россия - спаси и сохрани!» - 4%. Лишь некоторые считают возможным реанимировать старый имперский девиз: «Православие. Самодержавие. Народность», и уже совсем никто не хочет: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» В 2010 году Центром проблемного анализа был даже объявлен Всероссийский конкурс на лучший девиз. В итоге появилось две сотни версий, в том числе: «Россия - вперед!», «Россия - это народ», «Россия с Богом, Россия в каждом из нас», «Державность, демократия, духовность». Гендиректор Центра проблемного анализа и государственно-управленческого проектирования Степан Сулакшин сформулировал свой девиз так: «Наша страна должна быть, и должна быть всегда» - это и есть национальная идея». Под этот девиз уже даже подведено научное обоснование: «Чтобы понять истинный смысл слова «быть», нужно сопоставить его со словом «иметь». Эти слова обозначают противоположные образы и принципы жизни: потребительский, паразитический («иметь») и созидающий, одухотворенный («быть»)», - говорится в пояснительной записке. ИДЕОЛОГИЯ ВСЕГДА РАБОТАЕТ НА ВЛАСТЬ Идеология, если привести различные трактовки к единому знаменателю, - совокупность форм общественного сознания: политических, правовых, научных, философских, религиозных, моральных (этических), художественных (эстетических) взглядов. Доминирует идеология того класса, который господствует экономически и политически. Еще одно определение: идеология - это общие идеи и верования, служащие для поддержки и оправдания интересов господствующих групп. Идеологии существуют во всех обществах, в которых четко выражено неравенство между группами. Понятие «идеология» связано с понятием «власть», поскольку идеологические системы служат для придания законности различиям в степени власти, которой обладают разные группы. Идеология считается одним из самых противоречивых понятий в общественных науках. Наиболее известные в мире идеологии: коммунизм, либерализм, фашизм, социализм, католицизм и т.д. Понятие идеологии ввел французский философ и экономист де Траси, написавший «Элементы идеологии» в 1801-1815 годах. ВЕНГЕРСКИЕ ПРИНЦИПЫ Над созданием проекта конституции трудились аж 400 человек, было подготовлено 150 научных докладов. В качестве примера, на который нам надо равняться, Вардан Багдасарян привел Венгрию: с 1 января 2012 года там вступила в силу новая Конституция, которая гласит, что венгерский народ «объединяет Бог и христианство». «С критикой на них сразу обрушился Евросоюз, но маленькая Венгрия смогла ответить Брюсселю, а мы, страна, занимающая одну седьмую часть суши, не можем», - возмущается Вардан Багдасарян. По словам же Степана Сулакшина, либеральная модель государства, когда общество содержит власть на налоги, а государство предоставляет населению за это сервисные услуги, нам не подходит. «Нам нужен духовный идейный компонент, а не жующее общество!» - заявил Степан Сулакшин, войдя в противоречие с самим собой. Ведь сам же ставил США в пример России как раз за их идейность. Да и называть американцев жующим обществом как-то странновато: Америка стала Америкой благодаря своей американской мечте. И эта мечта - не о бигмаке. Кроме идеологии и национальной идеи новая конституция введет в России цензуру. На самом деле цензура, например, на федеральных СМИ была всегда. Дмитрий Медведев дипломатично назвал это «позицией каналов». Хотя официально ее как бы и нет. «Цензура сегодня запрещена! - возмущенно твердит Степан Сулакшин. - Но ведь имеются разные виды цензуры... Можно ввести нравственную цензуру - она убережет наших детей от растления». Закончил свою мысль Степан Сулакшин угрожающе. По его словам, если данная новая конституция не будет принята, то Россию ждет повторение событий 1917-го и 1991-го годов. А вот если конституцию принять, то «страна будет успешной и жизнеспособной». А пока... Пока один из создателей продвигаемой конституции, президент ОАО «РЖД» и друг президента РФ Владимир Якунин, предельно откровенно обозначил позицию государственников среди нашей властной элиты: «Почему все наши попытки привлечь инвестиции для эффективного развития экономики заканчиваются колоссальным вывозом капитала? Почему наша национальная экономика экспортирует в 1,5-2 раза больше, чем импортирует? Почему, когда говорится о необходимости ухода государства из экономического планирования, мы не анализируем существующие и известные факты, которые гласят о том, что в американской экономике оборачиваются до 57% государственных средств? В экономиках развитых государств - 35%, не меньше. В нашей же стране это составляет только 27%. Не подменяем ли мы понятия, когда говорим о необходимости ухода государства из экономики? Не путаем ли мы государство, которое создает условие для ее функционирования, с конкретными чиновниками, которые в «ручном режиме» начинают править компаниями?» Так или иначе, любая конституция хороша, если она поможет изжить застарелую российскую проблему - когда чиновники вот именно что путают себя с государством. |
QUOTE |
а кто тут врагов ищет? Вы про религиозных фанатиков чтоли? Так себе и пишите, ну или там в церкви это объясните тем кто трындит про еретиков, иноверцев, мне то зачем это адресовали? Это же вы считаете что в мечети обязательно будут карать без суда, вот сами с собой про врагов и пообщайтесь! |
QUOTE |
Слова Д.Хасавова прогремели на всю Россию в апреле 2012 года. "Мусульмане не хотят ввязываться в судебную систему, - сказал адвокат. - Вы считаете, что мы приходим сюда, в Россию, как в какое-то чужое место. А мы считаем, что мы у себя дома. Возможно, вы чужие, а мы у себя дома. И мы будем устанавливать правила, которые нас устраивают, хотите вы этого или нет. Любые попытки это остановить обольются кровью. Тут будет второе мертвое озеро. Мы зальем город кровью".(с) |
Рекомендуем почитать также топики: Дружины красивая сказка Трагедия русского казачества. Лиенц, 01.06.1945 г Работа Если выходные необязательно суббота и воскресение? |