рэп-баттлы в школу!

Словесники предложили проводить уроки литературы в школе в формате рэп-баттлов. Об этой инициативе Агентству городских новостей «Москва» рассказал председатель Независимой ассоциации словесников, доцент кафедры гуманитарного образования Московского института открытого образования (МИОО) Роман Дощинский. Собственно, подробно здесь.
Неужели все так плохо?

Дурь.
Поклонников рэпа не так уж много, даже среди школьников. А те, кто не поклонники, у них обычно явная аллергия на это дело.

Но если отвлечься от спорной формы, содержание может быть очень даже ничего. Умение быстро и в рифму импровизировать и при этом доносить свою мысль - это хорошая зарядка для мозгов.
Стихосложению сейчас не учат, может быть, зря. Такой компромиссный вариант.

В общем, в тех классах, где нет явных противников рэпа, можно было бы изредка устраивать такие вещи. Но естественно не заменять ими уроки литературы.

Очень хорошая идея

Сочинение стихов Real Time требует виртуозного владения языком, рифмой, большого словарного запаса


Во времена Пушкина лицеисты и другие "профессионалы художественного слова" также баловались, сочиняя эпиграммы и устраивая словесные дуэли, ну а рэп - это просто мода

(mjo @ 01-11-2017 - 21:16)
Словесники предложили проводить уроки литературы в школе в формате рэп-баттлов. Об этой инициативе Агентству городских новостей «Москва» рассказал председатель Независимой ассоциации словесников, доцент кафедры гуманитарного образования Московского института открытого образования (МИОО) Роман Дощинский. Собственно, подробно здесь.
Неужели все так плохо?
Очередная диверся иудэев против славянского населения.

(King Candy @ 02-11-2017 - 00:18)
Очень хорошая идея

Сочинение стихов Real Time требует виртуозного владения языком, рифмой, большого словарного запаса


Во времена Пушкина лицеисты и другие "профессионалы художественного слова" также баловались, сочиняя эпиграммы и устраивая словесные дуэли, ну а рэп - это просто мода
Не вижу ничего хорошего. Словесные дуэли лицеистов были хороши для лицеистов - детей из дворянских семей, которые воспитывались образованными гувернерами. И эти дуэли вовсе не носили агрессивного характера, как эти рэп-баттлы. Во всяком случае те, которые я посмотрел. Кроме того, наши детишки с более чем посредственным образованием несут всякую фигню преимущественно на сленге с примесью мата. Не думаю, что этим стоит и можно заменять уроки литературы.

(mjo @ 02-11-2017 - 20:25)
(King Candy @ 02-11-2017 - 00:18)
Очень хорошая идея

Сочинение стихов Real Time требует виртуозного владения языком, рифмой, большого словарного запаса


Во времена Пушкина лицеисты и другие "профессионалы художественного слова" также баловались, сочиняя эпиграммы и устраивая словесные дуэли, ну а рэп - это просто мода Не вижу ничего хорошего. Словесные дуэли лицеистов были хороши для лицеистов - детей из дворянских семей, которые воспитывались образованными гувернерами. И эти дуэли вовсе не носили агрессивного характера, как эти рэп-баттлы. Во всяком случае те, которые я посмотрел. Кроме того, наши детишки с более чем посредственным образованием несут всякую фигню преимущественно на сленге с примесью мата. Не думаю, что этим стоит и можно заменять уроки литературы.
Тут надо отталкиваться не от того что ВАМ нравится - а от того что слушают дети в школах


Рэп любят и слушают очень много школьников и студентов... Опять же, рэп бывает разный - бывает "нормальный", а бывает "гангстерский" (гангста-рэп, с улиц негритянского Гарлема, города - криминального гетто)

Недавно вышел фильм "голос улиц" - смотрел его в "кинотеатровом" переводе и в "дословном" - в дословном, авторском - фак через слово (в оригинале так же)... Про неких популярных чернокожих "деятелей" 90-х, репавших в стиле "гангста"

(King Candy @ 03-11-2017 - 03:46)
Тут надо отталкиваться не от того что ВАМ нравится - а от того что слушают дети в школах


Рэп любят и слушают очень много школьников и студентов... Опять же, рэп бывает разный - бывает "нормальный", а бывает "гангстерский" (гангста-рэп, с улиц негритянского Гарлема, города - криминального гетто)

Недавно вышел фильм "голос улиц" - смотрел его в "кинотеатровом" переводе и в "дословном" - в дословном, авторском - фак через слово (в оригинале так же)... Про неких популярных чернокожих "деятелей" 90-х, репавших в стиле "гангста"
При чем здесь я? А если РЭП ну прямо завтра потеряет популярность и появится что-то еще? Некрасов призывал сеять разумное, доброе, вечное. В РЭПе я не нахожу ничего из этого. В России вечен язык и великая литература, которая именно поэтому называется классической. Увлечения молодежи, это одно, а школа совсем другое.

(mjo @ 03-11-2017 - 15:44)
А если РЭП ну прямо завтра потеряет популярность и появится что-то еще? Некрасов призывал сеять разумное, доброе, вечное.

В РЭПе я не нахожу ничего из этого. В России вечен язык и великая литература, которая именно поэтому называется классической. Увлечения молодежи, это одно, а школа совсем другое.
Если не нравится негритянский рэп - предложите какое-то другое ПОПУЛЯРНОЕ искусство где надо рифмовать на любую тему да еще под музыку

(mjo @ 03-11-2017 - 15:44)
Некрасов призывал сеять разумное, доброе, вечное. В РЭПе я не нахожу ничего из этого. Рэп - это социальное искусство, озвучивание проблем молодежи. Выражение подросткового "протеста" (недовольство социальным укладом, родителями, проблемы с девушками, и т.п. проговариваются, выносятся на Свет Божий)

Как видим - еще и отличный психотерапевтический эффект есть - парень (девушка) не носят свои переживания, проблемы в себе, а высказывают их окружающим.

По-моему, просто отличная придумка - дать подростку выговориться, как средство снятия неврозов и защита от потенциального алкоголизма, наркоманий, суицида.

Другие подростки увидят отражение себя и своих проблем в рэп-песне - это ведь так важно - знать что ты не одинок

Идея рэп-а явно принадлежала психотерапевту


Некрасов призывал сеять разумное, доброе, вечное. В РЭПе я не нахожу ничего из этого.

В России вечен язык и великая литература, которая именно поэтому называется классической. Увлечения молодежи, это одно, а школа совсем другое

Как же "язык вечен" - когда сейчас, в наши дни уж так и не говорят, как 200 лет назад

Про "до-Пушкинские" времена и говорить нечего - "тот" русский язык мертв.


А у русского народа вообще не было своей письменности - люди были поголовно неграмотными, устная же речь простого русского крестьянина изобиловала матом и грубыми оборотами.

Это я к тому что "великое русское искусство" подвешено в воздухе, оно не принадлежало народу, а было частью уничтоженной под корень "культурной прослойки" (которая кстати по французски говорила лучше чем по-русски)

Это сообщение отредактировал King Candy - 03-11-2017 - 19:12

(King Candy @ 03-11-2017 - 18:52)
(mjo @ 03-11-2017 - 15:44)
Некрасов призывал сеять разумное, доброе, вечное. В РЭПе я не нахожу ничего из этого. Рэп - это социальное искусство, озвучивание проблем молодежи. Выражение подросткового "протеста" (недовольство социальным укладом, родителями, проблемы с девушками, и т.п. проговариваются, выносятся на Свет Божий)

Как видим - еще и отличный психотерапевтический эффект есть - парень (девушка) не носят свои переживания, проблемы в себе, а высказывают их окружающим.

По-моему, просто отличная придумка - дать подростку выговориться, как средство снятия неврозов и защита от потенциального алкоголизма, наркоманий, суицида.

Другие подростки увидят отражение себя и своих проблем в рэп-песне - это ведь так важно - знать что ты не одинок

Идея рэп-а явно принадлежала психотерапевту

Пусть так. Но при чем здесь литература и уроки литературы? Детишки могут развлекаться рэп-баттлом на школьных вечеринках.


Как же "язык вечен" - когда сейчас, в наши дни уж так и не говорят, как 200 лет назад

Про "до-Пушкинские" времена и говорить нечего - "тот" русский язык мертв.


А у русского народа вообще не было своей письменности - люди были поголовно неграмотными, устная же речь простого русского крестьянина изобиловала матом и грубыми оборотами.

Это я к тому что "великое русское искусство" подвешено в воздухе, оно не принадлежало народу, а было частью уничтоженной под корень "культурной прослойки" (которая кстати по французски говорила лучше чем по-русски)
Тут я с Вами не соглашусь. Язык живой и поэтому меняется. Те языки которые не меняются называются мертвыми, например, латынь, древнегреческий, древнерусский и пр. Современный русский язык несет в себе следы предшествующих поколений и на нем написаны гениальные произведения. И есть его носители. И всегда были. А литературный язык — высшая форма русского языка, которому следует учить. То, что не все сейчас понимают каждое слово в "Евгении Онегине", безусловно имеет место быть. И в любом языке, полагаю, есть разделение на простонародный и литературный. И что из того? Это не значит, что следует потакать безграмотности и необразованности. Мы же с Вами общаемся на неплохом языке, как мне кажется.

(mjo @ 04-11-2017 - 00:07)
Тут я с Вами не соглашусь. Язык живой и поэтому меняется. Те языки которые не меняются называются мертвыми, например, латынь, древнегреческий, древнерусский и пр.

Современный русский язык несет в себе следы предшествующих поколений и на нем написаны гениальные произведения. И есть его носители. И всегда были. А литературный язык — высшая форма русского языка, которому следует учить. То, что не все сейчас понимают каждое слово в "Евгении Онегине", безусловно имеет место быть. И в любом языке, полагаю, есть разделение на простонародный и литературный.

И что из того? Это не значит, что следует потакать безграмотности и необразованности. Мы же с Вами общаемся на неплохом языке, как мне кажется.
Ну а почему нельзя рэп читать на нормальном русском языке, без мата ?

(King Candy @ 03-11-2017 - 23:49)
Ну а почему нельзя рэп читать на нормальном русском языке, без мата ?
Так это же протест, как Вы сами написали. Наверное, можно и без мата. Но Рэп-баттл по определению — состязание двух исполнителей в жанре рэп, суть которого состоит в унижении оппонента при помощи специального рифмосложения. И, поскольку мы говорим о современной молодежи, то без мата вряд-ли.

(mjo @ 01-11-2017 - 21:16)
Неужели все так плохо?
Не встречал ни одного русского который бы не умел читать (советская закалка)

А в США мировые звезды НБА,Поп культуры и даже президенты пропагандируют - уметь читать это КРУТО!
Ведь каждый двадцатый житель США не умеет читать

Про таблицу умножения я молчу
Таких уникомов пару штук на одну школу

во кстати попалось

(Mamont @ 04-11-2017 - 10:58)
во кстати попалось
Я уже не удивлюсь, если кандидаты в выборные органы всех уровней будут вести свои избирательные компании используя рэп в борьбе за голоса молодежи. Останется обучить этому ментов, врачей и т.д. А как иначе их поймут молодые клиенты? Искусство рэпа в массы!

да ерунда всё это. у меня 2 сына увлекались. Уже переболели.

отстойнейшая идея

(Mamont @ 04-11-2017 - 11:42)
да ерунда всё это. у меня 2 сына увлекались. Уже переболели.
А филологи только начали. Детские болезни у взрослых приводят иногда к летальному исходу.

(mjo @ 04-11-2017 - 01:34)

Ну а почему нельзя рэп читать на нормальном русском языке, без мата ? Так это же протест, как Вы сами написали. Наверное, можно и без мата. Но Рэп-баттл по определению — состязание двух исполнителей в жанре рэп, суть которого состоит в унижении оппонента при помощи специального рифмосложения.

И, поскольку мы говорим о современной молодежи, то без мата вряд-ли.
Напишите в правилах, что за мат - моментальная дисквалификация участника.

В чем проблема-то ?

Острословие ведь тоже надо тренировать - это не равноценно применению ругательств

(mjo @ 04-11-2017 - 12:28)
Я уже не удивлюсь, если кандидаты в выборные органы всех уровней будут вести свои избирательные компании используя рэп в борьбе за голоса молодежи. Останется обучить этому ментов, врачей и т.д. А как иначе их поймут молодые клиенты? Искусство рэпа в массы!
Ох не любите вы рэп ! )))))))))))

Нормальное искусство, если присутствует юмор и человек интересный как поэт.

И если медведь на ухо наступил, не дав слуха к "нормальной" музыке ) А таких очень много

(King Candy @ 04-11-2017 - 16:20)
Ох не любите вы рэп ! )))))))))))

Нормальное искусство, если присутствует юмор и человек интересный как поэт.

И если медведь на ухо наступил, не дав слуха к "нормальной" музыке ) А таких очень много
Ага. Не люблю.
Я только один раз слышал что-то более или менее достойное в русском рэпе, но и то углядел в нем жалкое подражание Бродскому. У него, кстати, все это есть, но на недостижимом для других уровне. И научить этому нельзя. Это я возвращаюсь к урокам литературы.
Кстати, поговорил об этом со своей давнишней подругой, которая уже много лет преподает литературу в финской школе для русскоязычных детей. А Финляндия, между прочим, одна из самых продвинутых стран в области инноваций в образовании. Так вот она зашлась в хохоте и остановиться так и не смогла. Пришлось прервать разговор.

(mjo @ 04-11-2017 - 22:19)
Кстати, поговорил об этом со своей давнишней подругой, которая уже много лет преподает литературу в финской школе для русскоязычных детей. А Финляндия, между прочим, одна из самых продвинутых стран в области инноваций в образовании. Так вот она зашлась в хохоте и остановиться так и не смогла. Пришлось прервать разговор. Вспоминается - "Страшно далеки они были от народа .........."

Можно смеяться - но среди подростков да и вообще, слушающих рэп - очень много. Факт остается фактом

У меня дочка слушает, и вообще фанатка хип-хопа ( танцует его, даже на городских выступлениях участвует)


Вот такое проникновение к нам американской поп-культуры, наследие 80-х - 90-х

Все что я могу сделать - это подкидывать ей музыкантов поприличнее, подбирать ей репертуар что послушать на свой вкус (у меня самого музыкальное образование есть и вообще я из семьи музыкальной, мать и дед музыканты (дед певец был)).

Я считаю - вкус надо прививать, в любом жанре есть хорошая музыка и песни - а есть говно, хоть в классике, хоть от в этом

Это сообщение отредактировал King Candy - 04-11-2017 - 21:32

(King Candy @ 04-11-2017 - 21:26)
Вспоминается - "Страшно далеки они были от народа .........."

Можно смеяться - но среди подростков да и вообще, слушающих рэп - очень много. Факт остается фактом

У меня дочка слушает, и вообще фанатка хип-хопа ( танцует его, даже на городских выступлениях участвует)


Вот такое проникновение к нам американской поп-культуры, наследие 80-х - 90-х

Все что я могу сделать - это подкидывать ей музыкантов поприличнее, подбирать ей репертуар что послушать на свой вкус (у меня самого музыкальное образование есть и вообще я из семьи музыкальной, мать и дед музыканты (дед певец был)).

Я считаю - вкус надо прививать, в любом жанре есть хорошая музыка и песни - а есть говно, хоть в классике, хоть от в этом
Так я же не против поэзии и музыки. И, конечно, ничего запретить нельзя. Это бессмысленно. И есть то, что я не понимаю и не принимаю. Я воспитан в европейской традиции, в том числе и музыкальной, хотя никакого музыкального образования у меня нет. Я никогда не пойму, например, китайской музыки. Или арабской. А рэп, это негритянская музыка. Из 10 лучших рэперов только один белый. Вполне допускаю, что в этом что-то есть. Но от музыки там остался только ритм. Но Бог с ним. Нет абсолютных критериев плохого и хорошего в искусстве. Я всего лишь против того, чтобы заменять этим русскую литературу. Т.е. вовсе не обязательно тащить это в школу. Популизм в данном случае, впрочем, в любом случае, плохое решение.

(mjo @ 05-11-2017 - 02:03)
И есть то, что я не понимаю и не принимаю. Я воспитан в европейской традиции, в том числе и музыкальной, хотя никакого музыкального образования у меня нет. Я никогда не пойму, например, китайской музыки. Или арабской.

А рэп, это негритянская музыка. Из 10 лучших рэперов только один белый. Вполне допускаю, что в этом что-то есть. Но от музыки там остался только ритм
Ну джаз тоже негритянская музыка

Сейчас там от первоистоков ВООБЩЕ НИЧЕГО не осталось... Музыка совершенно европейская (да и сами негры - джазисты давным-давно ушли от корней своей национальной музыки, еще в 60-х)



И "госпел" - а сейчас каждая вторая композиция на танцполах, в стиле "Хаус" - это тот самый госпел (God Spell, "божье слово" - баптистская молитва). Негры в США - в основном были баптистами

(mjo @ 05-11-2017 - 02:03)
А рэп, это негритянская музыка. Из 10 лучших рэперов только один белый. Вполне допускаю, что в этом что-то есть. Но от музыки там остался только ритм Ну не знаааю ! )







Первоисточник музыки





Так что не все так плохо с рэпом... Они кстати часто в качестве музыкальной подкладки используют какие-то классические произведения в поп-обработке









А кстати, бывает еще и "инструментальный хип-хоп"
(хип-хоп - это то к чему относится рэп).

По-факту, эта музыка является 100% ным рэпом (по ритмике, построению композиции и т.п.)


















Это сообщение отредактировал King Candy - 05-11-2017 - 03:49

причина популярности рэпа в том что это направление самое протестное в музыке, как до этого был рок, а что надо молодежи? конечно же пошуметь, выразить свое недовольство окружающим миром
на счет рэп батлов, авторы идеи наверное хотят узнать много нового о своих мамках :)
шутка, они же не предполагают своего участия в них
музыка чаще всего очень примитивная, читать рэп проще всего под бит, то есть под удары в барабан, гораздо сложение самой речевкой создавать этот ритм
кстати этот примитивизм музыки и цепляет не искушенных в музыке людей
ну и возвращаясь к теме рэп батлов в школе, раньше это было искусство риторики, рэп батл это практически тоже самое, упрощенная риторика под музон, почему бы и нет

(КэпНемо @ 05-11-2017 - 09:02)
музыка чаще всего очень примитивная, читать рэп проще всего под бит, то есть под удары в барабан Зависит от уровня этого самого рэпера ......

Это не примитивизм, это скорее идеология самого построения композиции - используются закольцованные "лупы", короткие узнаваемые музыкальные "фразы" из известных хитов.


Основной упор делается на текст, поэтому музыку специально выбирают такую которая не будет оттягивать излишнее внимание на себя, и как-бы "не имеет начала и конца"

Это сообщение отредактировал King Candy - 05-11-2017 - 08:47

что-то это напомнило старый добрый Ералаш, когда до мозга неуча пытались достучаться:

(King Candy @ 05-11-2017 - 08:18)
Это не примитивизм, это скорее идеология самого построения композиции - используются закольцованные "лупы", короткие узнаваемые музыкальные "фразы" из известных хитов.
самое простое доказательство примитивизма это ритм, чем современней музыка тем она быстрее скорости ударов сердца, долго объяснять и сам плохо разбираюсь для объяснений, так сказать по чесноку :)


Основной упор делается на текст, поэтому музыку специально выбирают такую которая не будет оттягивать излишнее внимание на себя, и как-бы "не имеет начала и конца" ну если речь идет о Public Enemy то да, но если про Sir Mix-a-lot то это вряд ли

(КэпНемо @ 05-11-2017 - 10:35)
ну если речь идет о Public Enemy то да, но если про Sir Mix-a-lot то это вряд ли
Не слышал этих перцев... Посмотрел - подумал, что "рэпать" можно абсолютно подо все ))))

Под любую музыку и даже под стук кастрюлей на кухне и шлепанье тапком по полу )

(mjo @ 01-11-2017 - 21:16)
Неужели все так плохо?
Шизофреников очень много, причем совершенно различных инстанциях.
А уж в образовательных учреждениях... знаю не по наслышке.

(King Candy @ 03-11-2017 - 19:52)
(mjo @ 03-11-2017 - 15:44)
Некрасов призывал сеять разумное, доброе, вечное. В РЭПе я не нахожу ничего из этого. Рэп - это социальное искусство, озвучивание проблем молодежи. Выражение подросткового "протеста" (недовольство социальным укладом, родителями, проблемы с девушками, и т.п. проговариваются, выносятся на Свет Божий)

Как видим - еще и отличный психотерапевтический эффект есть - парень (девушка) не носят свои переживания, проблемы в себе, а высказывают их окружающим.

По-моему, просто отличная придумка - дать подростку выговориться, как средство снятия неврозов и защита от потенциального алкоголизма, наркоманий, суицида.

Другие подростки увидят отражение себя и своих проблем в рэп-песне - это ведь так важно - знать что ты не одинок

Идея рэп-а явно принадлежала психотерапевту
Психопату она принадлежала. Ибо проблемы свои надо не оплакивать в рифму и под засерающий мозги бит, а решать по следующей схеме: менять то, что в силах изменить, смириться с тем, что изменить не в силах, и просить у Бога мудрости отличить одно от другого.

Ещё и называть бы это всё по-человечески. Ну... на своём языке. Что такое этот самый рэп - не понимаю, и не хочу понимать. А "баттл" - это, кажется, по-английски "бутылка"...

Это сообщение отредактировал Hannusia - 10-12-2017 - 17:30

Хорошо было бы если этот доцент,привел более серьезные доводы,что значить новое поколение учителей,их что в вузах учат реп читать.
А так идея завиральная.