Взрослая социальная сеть |
QUOTE (kermid @ 18.03.2012 - время: 21:40) | ||
Вот именно, что при чем!! Еще раз повторяю- девки знали, что в Церкви устроить "концерт" можно! Сойдет с рук все! Встанут на защиту "свободолюбивые" и беспринципные...... а в мечети - голову отрежут! Если Вы не верующий, это не значит, что верующим людям не нанесли оскорбление. Я уже спрашивал, мотив поступка девочек какой? ответьте..... Ни кто из защитников не ответил.... |
QUOTE (iich @ 16.03.2012 - время: 23:01) |
А потому что Христос завещал прощать грешников не семь, а семижды семь раз хотя бы. Эти девчонки на столько прощений и не претендуют. А вот если РПЦ прощать нехочет, пусть сама и наказывает - отлучает их, не исповедует, в храмы не пускает и т.д. А причём тут светское государство, почему оно должно наказывать? За мелкое хулиганство - пожалуйста, штраф или 15 суток (если уже сидят, значит никакого штрафа быть потом не может). И ВСЁ. |
QUOTE (qwetyr @ 17.03.2012 - время: 23:44) |
[Q А, еще вспомнила, Иисус Христос выгнал торгующих из храма, а у нас сейчас там по-прежнему свечи и иконки продают. Так что в том, что РПЦ не следует библейским догматам. |
QUOTE (Косолапый @ 19.03.2012 - время: 10:26) | ||
Да, продают свечи. Да, Патриарх носит дорогие часы. Да, практическое исполнение библейских заветов Церковью порой вызывает недоумение и неприятие. Но лично я никакой связи между этими прискорбными для верующих фактами и фактом оскорбления чувств верующих эпатажными девицами не наблюдаю. Совершили циничное хулиганство? Совершили. Предусмотрено уголовное наказание? Предусмотрено. Ну и добро пожаловать на нары. |
QUOTE (qwetyr @ 19.03.2012 - время: 11:40) |
Поведение РПЦ не оправдывает выходку девушек ни в малейшей мере, но не было бы такого поведения - не было бы и выходки, это факт, потому что если бы все уважали и принимали политику РПЦ, никто и не подумал бы совершить такое. |
QUOTE (Косолапый @ 19.03.2012 - время: 11:55) | ||
Не обязательно уважать и принимать политику РПЦ для того, чтобы трепетно относиться к Храму и Вере. Тут нет прямой связи, это разные категории вообще. |
QUOTE (LionBorn @ 19.03.2012 - время: 12:17) |
Поэтому этих "музыкантов" судить надо за нарушение общественного порядка, нанесения морального вреда окружающим, хулиганство и к тому же нарушение правил поведения в Храме по законам православным (тут пусть сама РПЦ придумывает как наказать). |
QUOTE (qwetyr @ 19.03.2012 - время: 12:21) | ||
Разве сама РПЦ имеет право кого-то наказывать? Ну, кроме наказания отлучением от церкви? |
QUOTE (qwetyr @ 19.03.2012 - время: 12:18) |
Девушки сделали это, чтобы пропиариться, никакой благородной цели они не преследовали скорее всего, НО! не было бы предпосылок в виде неприятия политики РПЦ большой массой народа, не было бы и этой оскорбительной для верующих выходки, потому что не было бы никакой возможности на успех подобного пиара. Все очень даже связано. |
QUOTE (Косолапый @ 19.03.2012 - время: 13:13) | ||
Сударыня, верующему человеку совершенно безразлично, какие у этих дурочек были предпосылки. Чувства верующего человека грубо попраны. |
QUOTE (qwetyr @ 19.03.2012 - время: 14:01) |
Тут верующие - не ключевое слово, можно заменить это словосочетанием "чувства других людей". |
QUOTE (Косолапый @ 19.03.2012 - время: 14:47) | ||
Не совсем так. Если бы они свое непотребство учинили у ворот мусороперерабатывающего завода, то, вероятно, ничьих чувств бы не затронули. Но у Царских Врат это совсем другое дело. Казалось бы, почему? Проблема тут в том, что вы аппелируете к логике. Но эта категория лежит в разных плоскостях с категорией Веры. И правоохранители это прекрасно понимают, как люди, впитавшие православные устои и традиции, даже если они сами верующими и не являются. Поэтому и оценивают деяние как циничное хулиганство и вполне справедливо. А уж какие там были у подозреваемых предпосылки это вообще не имеет значения. |
QUOTE |
Проблема тут в том, что вы аппелируете к логике. Но эта категория лежит в разных плоскостях с категорией Веры. |
QUOTE (qwetyr @ 19.03.2012 - время: 15:59) |
Предпосылки - не значит, оправдание. |
QUOTE |
Кроме того, верующие, именно как христиане, должны простить этих неразумных, ибо Бог велел прощать |
QUOTE (Косолапый @ 19.03.2012 - время: 16:21) |
1. В каждом конкретном случае верующие могу поступать так, как велит Священное Писание. А могут и не поступать. И это вопрос внутреннего диалога с Богом, а вовсе не публичного обсуждения. То есть вы не можете и не должны указывать верующим, следует им прощать кого бы то ни было или нет. Повторю, это вопрос глубоко интимный для каждого верующего и не подотчетен посторонним. 2. Применение той или иной статьи УК к лицам, ученившим циничную выходку в Храме, происходит вне зависимости от наличия или отсутствия христианского прощения с моей или вашей стороны. Это делается судебно-следственной машиной, лишенной Веры. Даже если все христиане в России простят их, наказания им не миновать. |
QUOTE (qwetyr @ 19.03.2012 - время: 16:39) | ||
1. Конечно, могут поступать, а могут и не поступать. Физически и психологически непреодолимых препятствий нет. Другое дело, в Библии дано прямое указание прощать. А внутренний диалог с Богом - вещь субъективная. По крайней мере сами же священники говорят прихожанам о том, что они Бога могли неправильно понять, коли внутренний диалог привел к фактам, противоречащим Библии или учению церкви. А считать себя и свой внутренний диалог более правым, чем Священное Писание, это уже весьма близко к гордыне. 2. Ага, все так, вот только не надо тогда даже заикаться о том, что "Проблема тут в том, что вы аппелируете к логике. Но эта категория лежит в разных плоскостях с категорией Веры." Вопрос веры в чисто судебном разбирательстве даже и не стоит, так и не стоит тогда делать вопрос веры в этом преступлении чем-то вроде усугубляющих обстоятельств. |
QUOTE (iich @ 19.03.2012 - время: 23:44) |
Умные верующие и неверующие равно осудили это хулиганство, но всех этих "пороть", "посадить в тюрьму", "выжечь заразу" и т.д. (равно как и "просто отпустить несчастных девочек") нормальный вменяемый человек не должен предлагать. |
QUOTE (qwetyr @ 19.03.2012 - время: 12:18) |
Для трепетного отношения необязательно, но это тут причем? Связь есть. Связь - не значит, оправдание, связь - это наличие причины и ее следствия. Если Коля кинул снежком в Петю, а Петя обиделся и из-за снежка Колю избил, связи разве нет? Связь есть, есть поступок и его следствие, без снежка никто бы не избил Колю, просто Петю это не оправдывает. Девушки сделали это, чтобы пропиариться, никакой благородной цели они не преследовали скорее всего, НО! не было бы предпосылок в виде неприятия политики РПЦ большой массой народа, не было бы и этой оскорбительной для верующих выходки, потому что не было бы никакой возможности на успех подобного пиара. Все очень даже связано. |
QUOTE (tiwas @ 19.03.2012 - время: 23:55) | ||
Предлагаете простить?.. |
QUOTE |
Мы должны сказать девушкам из группы Pussy Riot большое спасибо. За то, что они, наконец, нашли способ, как заставить общественность трезвым взглядом всмотреться в то существо, которое пригрелось вне государства, но которое, тем не менее, сосёт из него все возможные соки. |
QUOTE |
С такими людьми – христианами, которые, до крови в ногтях врезаясь в ручки кресел, требуют растерзать молодых девушек, будущих матерей и уже ставших матерями, Россию с колен не поднять. С такими депутатами и другими политиками, которые наперегонки кинулись сочинять инквизиционные законы, правовое общество в России не построить. |
QUOTE (Клим Самгин @ 20.03.2012 - время: 16:30) |
1.Я вот одного не понимаю - откуда столько злобы и ненависти в тех, кто называет себя христианами?... Ведь аж слюна капает!... "Посадить", "Разорвать", "Мечеть"... 2.При всем том, что есть масса очевидных объектов для ненависти... Менты-звери, чиновники-казнокрады, да просто урод, который насрал в дифте... Так нет, про них почему-то не кричат на форумах и с амвона... А тут - просто "ярость неодолимая"... 3.И непонятно - чем эти дурочки оскорбили "верующих" с такой силой? Тем, что в масках были в храме? Тем, что с гитарами?... Дык - в этом же самом месте - за деньги - пьянки проходят с танцами - это верующих почему не оскорбляет?... 4.Или просто - злоба переполняет сердца, на ментов или на власть вылить ее - боязно, а на этих певичек можно себе позволить?... 5.Получается, что все эти "воюющие православные" грешат не единожды - гнев, трусость, жестокость... Неужели это действительно христиане?... |
QUOTE (Nancy @ 20.03.2012 - время: 12:23) | ||||
Андрей Тюняев: о праве и поведении церкви
Большая просьба сопровождать цитаты хотя бы собственными комментариями,поскольку весьма близко к флуду. |
QUOTE (tiwas @ 19.03.2012 - время: 23:55) | ||
Предлагаете простить?.. |
QUOTE (srg2003 @ 20.03.2012 - время: 20:59) |
Вообще-то в разных учреждениях есть определенные правила поведения, и тому, кто их не знает или игнорирует не стоит там появляться, не умеешь себя вести - не ходи. Это скажем так , уровень более-менее культурного и социализированного человека. Для самых тупых, вроде девиц из пусси, есть УК и КоАП, где четко прописано как нельзя себя вести и санкции за нарушения. Нарушили закон - будьте добры ответить, есть следствие и суд. Ну а для тех, кто по умственному развитию находятся ниже самых тупых, что пытаются сбежать с места происшествия или оказать сопротивление- есть мера пресечения. |
QUOTE (sxn2561388870 @ 20.03.2012 - время: 17:21) |
Скажите спасибо, что их на костер не отправят! Цивилизация, блин. |
QUOTE (k-113 @ 20.03.2012 - время: 22:17) |
Они НЕ нарушили УК. В УК нет статьи "распевание песен в храмах". |
QUOTE (tiwas @ 20.03.2012 - время: 17:20) |
1. Если некто вломится в вашу квартиру и нагадит на вашу постель, Вас не переполнит гнев и отчаяние? И не посадить, а наказать.. 2. Мы обсуждаем девиц, а не ментов из ОВД "Дальний" 3. Было глумление над символами, нарушение правил поведения в Храме и пренебрежение к чувствам верующих.. Грубо говоря - "нагадили" в доме Бога.. P.S, В Храме пьянки не проводят и не проводили.. На амвоне в особенности.. Не надо придумывать несуществующее.. Допускаю такие мероприятия в трапезной, но не в Храме.. Если Вы далеки от Церкви, то не надо выдавать желаемое за действительное.. 4. См ответ п.1 и п.3 5. Нет.. Защита святынь и веры - одно из обязанностей христиан.. |
QUOTE (mjo @ 21.03.2012 - время: 07:46) |
Вы не путайте личные чувства и Закон. Это разные вещи. Допустим меня, как страстного поборника русского языка, возмущают до глубины души синтаксические ошибки в этом Вашем сообщении. Для меня русский язык и правописание святое. Могу я требовать для Вас за это уголовного наказания? И чем мое возмущение менее справедливо, чем возмущение верующего по обсуждаемой теме? |
Рекомендуем почитать также топики: 9 мая Госдеп хотел запретить въезд в США собаке Путина Нелюбимая невестка Не суй свой нос в чужой вопрос Про цены |