Взрослая социальная сеть |
Способна ли ревность удержать от измены? |
||
Да | [ 6 ] | 5.88% |
Нет | [ 84 ] | 82.35% |
Не знаю | [ 12 ] | 11.76% |
Всего голосов: 102 |
QUOTE (Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:50) | ||
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы? |
QUOTE (Ainara @ 26.07.2012 - время: 22:50) | ||
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы? |
QUOTE (Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:50) |
А вам такие слова как "долг" (не денежный), "обязанность", "необходимость" знакомы? |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:04) |
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию. |
QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 22:52) |
а причем здесь это когда речь шла о ЖЕЛАНИЯХ.? не о делают по собственному желанию, а о ЖЕЛАНИЯХ. Вы, Вия и Фема утверждали, что люди всегда ЖЕЛАЮТ то, что делают. не почему кто что делает, а желает человек это делать или нет. конкретный вопрос: все кто в армии они желали там быть? у меня есть ЖЕЛАНИЕ заботы, поэтому могу делать завтрак когда не хочу конкретно ГОТОВИТЬ или конкретно ВСТАВАТЬ. А я утверждаю, что люди не всегда делают то, что желают, иногда они это делают из обязательств взятых, делают добровольно, но не желают делать конкретно что-то. пример: фермер взял на себя обязательство(добровольно) поставить 2 тыс. тонн ну скажем яблок. но он не желает, конкретно сегодня, завтра и всю неделю заниматься их сбором или вообще не желает и не желал изначально, он желает загорать и лежать на теплом песочке, но он ЖЕЛАЕТ получить деньги. поэтому идет и делает, потому что во первых у него обязательства, во-вторых он желает получить деньги. так что я утверждаю, что люди не всегда делают, то что желают, иногда делают когда надо или нужно, делают добровольно, но имея другие желания. так же люди не всегда делают то что желают, ими может руководить такое понятие как долг. |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:04) |
А что вы под этим понимаете? К примеру, долг перед родителями или детьми. Неужели вы его именно ТАК ощущаете, как ВЫНУЖДЕННУЮ обязанность? Тогда конечно, вам необходимо себя насиловать, чтобы его выполнять. Меня воспитали несколько иначе, и я подобные "долги" отдаю с удовольствием и по собственному желанию. Но может, я вас не понял, и вы имели в виду что-то еще? Тогда, поясните плиз, чтобы я смог ответить. |
QUOTE (Wiya @ 27.07.2012 - время: 00:13) |
а чойта такое? )) с хрена ли я кому то чота должна?? обязанность чел берет сам на себя вообще то |
QUOTE (Ainara @ 27.07.2012 - время: 00:23) |
Да... но иногда вопреки своим желаниям. |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 00:14) | ||
Вы как-то странно аргументируете. Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. Вынужденность при этом бывает двух видов: взятая на себя (добровольно) обязанность и нечто, что тебя ЗАСТАВЛЯЮТ делать под угрозой. В первом случае, все последующие (после принятия обязанности) действия можно и нужно считать добровольными, ибо вы на это шли сами, заранее это все учитывая при принятии обязательств. Да вы и сами пишете, что даже взятые обязательства не заставляют вас корячиться КАЖДЫЙ день, но только тогда, когда это НЕОБХОДИМО для выполнения обязательств, и вы все еще действуете добровольно, только уже в рамках принятого ранее (тоже добровольного) обязательства. Второй случай мы просто доселе не рассматривали, пока вы не привели пример с армией, причем, когда в нее уже попал. Но у всякой свободы тоже есть рамки, навязанные извне. И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе. |
QUOTE |
Ну начнем с того, что выше (не только в последней реплике) я уже указывал, что есть действия добровольные и ВЫНУЖДЕННЫЕ. |
QUOTE |
И если вы, как я уже писал, рассматриваете заботу о любимом как вынужденную обязанность, а не добровольное действие (когда хотите этого сами), мне вас просто жаль. Имхо такое насилие над собой не идет на пользу микроклимату в семье в долгосрочной перспективе. |
QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 00:36) |
хм... жалеть надо вас эгоистов, потому что с вами рядом не живут любящие люди, с вами живут из-за необходимости, потому что нормальный человек игры в одни ворота терпеть не будет. |
QUOTE (Wiya @ 27.07.2012 - время: 00:38) | ||
ну вот, понеслась каковы критерии нормальности и любящих людей? где можно посмотреть эталон?))) |
QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 00:50) |
а зачем тебе эталон? посмотри в зеркало увидишь ту, кем ты себя считаешь эгоисткой. у меня мать такая была, так и прожила всю жизнь для себя и в свое удовольствие, ни о ком не заботясь кроме себя, но ее дело, ее жизнь, но матерью я считала другую и если умрет мачеха(дай ей бог здоровья) на ее могиле я буду плакать и искренне жалеть что ее, чего не было когда умерла моя биологическая мама |
QUOTE (Ainara @ 26.07.2012 - время: 23:21) |
Хорошо... Допустим ваша мать парализованная и ваш сыновий долг заботится о ней... У вас есть желание? Или вас кто-то из под палки заставляет? Не, ну я не исключаю того варианта, когда нет желания и маму в богадельню отправляют... там и долга-то нет, как и с детьми подкинутыми в приют. |
QUOTE (Wiya @ 27.07.2012 - время: 01:03) | ||
не, не, не, ты говоришь нормальные, где критерии? откуда ты их черпаешь, из головы? так с какого фига люди должны жить по твоим критериям "нормальности", не много на себя берешь? |
QUOTE |
то есть ты хочешь сказать, что твоя мать (сама начала уж извини) то есть она, работала на двух работах, что бы обеспечить ребенка достойным образованием, не спала ночей что бы заработать на квартиру для ребенка, то есть выхаживала свое дитя, вытягивая с того света, и все делала по СВОЕМУ желанию, потому что она ТАК хочет и ЖЕЛАЕТ, это ты хотела написАть? |
QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 01:22) |
а то что ты написала делают все и работают даже на 3 работах и ночами не спят и вытягивают и выхаживают ребенка, это обычная забота к чему ты это написала не понятно вообще. |
QUOTE (celene @ 26.07.2012 - время: 23:36) |
нет ... Человек оказавшийся в армии он всегда ЖЕЛАЛ там оказаться? просто да/нет. |
QUOTE (Wiya @ 27.07.2012 - время: 01:32) | ||
потому что Я ХОЧУ все это делать, неужели непонятно? нет долгов, нет обязательств, есть только СВОИ ЖЕЛАНИЯ все это делать, НЕ через силу, а потому что ТАК хочешь, вот в чем отличие, один все это хочет делать, а другой не хочет, но надо вот и весь сказ лан, всем спокойной ночи, нихачухи и мазохисты)))))) |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 01:34) | ||
Весь ваш полет фантазии я как-то не осилил (не понял?), поэтому отвечу на конкретный вопрос: имхо ДА, ЖЕЛАЛ, кто не желал, тот бегал от призыва или шел в тюрьму. А насчет "всегда" я имел в виду добровольные действия, не из-под палки. Кстати, НЕКОТОРЫЕ именно всегда желали пойти служить, у них с добровольностью вообще все в порядке. Да и те, кто попал, не желая того, далеко не всегда все делают без желания, иногда там такое соревнование разворачивается... Чтобы окончательно расставить точки, поясню: лично я рассматриваю действия, выполненные из-под палки (под угрозой наказания), как изнасилование. А изнасилование, как я уже писал, это не когда ТЫ делаешь, а когда "делают" ТЕБЯ. Следовательно с объективными действиями, будь то желательными или нежелательными, имеет мало общего. Надеюсь, теперь моя позиция окончательно понятна, а то мне что-то надоело ходить по второму и третьему кругу, пытаясь убедить оппонента, который не только не слышит, но и не ПЫТАЕТСЯ слушать. |
QUOTE |
Чтобы окончательно расставить точки, поясню: лично я рассматриваю действия, выполненные из-под палки (под угрозой наказания), как изнасилование. А изнасилование, как я уже писал, это не когда ТЫ делаешь, а когда "делают" ТЕБЯ. Следовательно с объективными действиями, будь то желательными или нежелательными, имеет мало общего. Надеюсь, теперь моя позиция окончательно понятна, а то мне что-то надоело ходить по второму и третьему кругу, пытаясь убедить оппонента, который не только не слышит, но и не ПЫТАЕТСЯ слушать. |
QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 00:43) |
нет. не желал, а не имел возможности откосить. и тут ни ваше и ни мое имхо не играет роли, тут есть жизнь. достаточно поговорить с теми кто служил. сандро, я все больше прихожу к мысли, что мы с вами никогда не поймем друг друга, при всем желании, у нас с вами нет ни одного Розеттского камня. удачи) |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 02:03) |
Странно, вот вы не служили, и знаете, а я служил, но не знаю. И конечно же, я с людьми не говорил, да что там, я даже и газет читать не умею, где черным по белому пишется, сколько именно (в десятках тысяч!) откашивают/бегают от армии ежегодно. Впрочем, вам, естественно, виднее. |
QUOTE |
А уж если он согласился пойти по любым причинам, скажем из патриотизма или нежелания париться на нарах, то тем самым добровольно принял на себя обязательства, и с этого момента все его действия, которые он был способен предусмотреть, являются также добровольными. Я об этом уже писал. |
QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 01:16) |
мы не говорим на счет тех кто сумел откосить, речь шла за тех кто не смог, но желал. они не желали служить, но были вынуждены. так что не работает ваша теория, увы. еще раз: согласится можно по разным причинам, главное иметь желание или нет. так туго доходит? у них желания не было, у них была необходимость. кстати, а с чего у вас такая уверенность что я не служила? вы в курсе что некоторые женщины служат, например в Израиле? или некоторые рождаются в семьях военных или замужем за военными? у вас женская логики, увы...вы видите только один вариант развития ситуации и его раскручиваете, не понимая, что их может быть великое множество и те выводы по одному направлению может и верны, но проблема в том, что направлений масса, и в итоге ваши выводы и яйца выеденного стоить не будут. |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 02:23) |
Да увы, вы опять предпочли не заметить возможность вместо армии пойти на нары. К тому же, я ведь уже сравнивал вынужденные действия и изнасилование, но вы и это предпочли не заметить. Если вас свяжут и начнут что делать С ВАМИ, от вас мало что зависит, ибо действие производите НЕ ВЫ. Извините, я не знал, что вы из Израиля. Слава Богу, в России такой напасти нет, у нас если женщины и служат, то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по собственному желанию, так что тут вам крыть нечем. |
QUOTE |
Извините, я не знал, что вы из Израиля. Слава Богу, в России такой напасти нет, у нас если женщины и служат, то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по собственному желанию, так что тут вам крыть нечем. |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 02:23) |
Да увы, вы опять предпочли не заметить возможность вместо армии пойти на нары. К тому же, я ведь уже сравнивал вынужденные действия и изнасилование, но вы и это предпочли не заметить. Если вас свяжут и начнут что делать С ВАМИ, от вас мало что зависит, ибо действие производите НЕ ВЫ. Извините, я не знал, что вы из Израиля. Слава Богу, в России такой напасти нет, у нас если женщины и служат, то ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по собственному желанию, так что тут вам крыть нечем. |
QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 01:39) |
заметила. только это не возможность-это тупость даже если ее и рассмотреть. человек ни желал ни в армию ни на зону, но по любому оказывался либо там либо там. а он не ЖЕЛАЛ, ни туда, ни туда. а кто вам сказал что я из Израиля? нет, я родилась в России, предки по папе, да евреи, мать украинка. вот видите то, о чем я вам говорила, вы хватаете первое предположение и начинаете его рассматривать, а не видите другие. кстати, на счет армии Израиля, я вас удивлю, но там реально идут ЖЕЛАЯ служить, там почетно служить, а то кто не служит тот типа лох. хотя это обязанность для всех практически, а идут туда служить с ЖЕЛАНИЕМ. |
QUOTE (alexandrkot @ 27.07.2012 - время: 03:25) |
Надо быть идиотом, чтоб вместо армии пойти на нары. Из двух зол - меньшее. Осознанный выбор не предполагает наличия желания, предполагает необходимость. Надо полагать вам должно быть известно, что маллеи (послеинститутские) и срочники солдаты и сержанты служат по-разному. И тяготы и лишения армейской службы у них не одинаковые. Соответственно неуважаемы маллеи в кругу служивших срочку. Это только вы способны сравнивать вынужденные действия и изнасилование. Так что обращать на это внимание лишь повод отметить очередное недоразумение "от автора". Да будет вам известно, что в Чечню призывали медсестёр не руководствуясь их желанием. Медработники являются военнообязанными. В случае войны либо локальных конфликтов могут быть призваны на воинскую службу. Так что не к месту ваше "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО" . |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 09:38) |
Понятно, про изнасилование вы В УПОР не видите. Ну не интересно вам это. Вам не НАДО доказать во что бы то ни стало, что вы белая и пушистая, а ваши оппоненты закоренелые эгоисты. Я вас понимаю |
QUOTE |
ам не НАДО доказать во что бы то ни стало, что вы белая и пушистая, а ваши оппоненты закоренелые эгоисты. Я вас понимаю |
QUOTE |
Насчет Израиля вы явно идеализируете. Это там такая идеология, ну как в СССР - защита Родины священное право и обязанность гражданина и все призывники исполняют ее с трепетом. На самом деле, это далеко не так. Как минимум, есть несколько человек, которых я знаю, что вовсе не горели желанием служить, но были вынуждены. |
QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 09:00) |
вроде мы уже говорили об изнасиловании, я вам задавала по этому поводу вопрос, а щас о нем что говорить? каким боком изнасилование к нашему диалогу о ЖЕЛАНИЯХ? А я не понимаю, по одной простой причине, что мне нет нужды что-то кому-то доказывать, тем паче на форуме. мы беседуем и все. что вы эгоисты вы пишите об этом сами. самой активной является Вия, она гордится тем, что эгоистка и это ее право, каждому свое. я не идеализирую, я знаю. конечно и там есть процент тех, кто не желает служить. но в массе своей именно желают и именно сами. |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 10:08) |
Очень простым боком. Ни я, ни другие, насколько я мог заметить, не писали вам, что они делают по желанию то, что их ЗАСТАВЛЯЮТ ДРУГИЕ. Более того, вы же сами писали, что одно ваше желание (рано утром сготовить завтрак) перебарывает другое (спать). Так в чем же дело? У нас все точно так же. Разве что, желание сделать приятно любимому не вызывает отторжения, которое надо преодолевать, а наоборот, придает сил, которые и разгоняют сон. Я уже писал, что если вы делаете приятное любимому исключительно как в армии, т.е. по обязанности, то мне вас искренне жаль. Если же по собственному желанию и удовольствию, то я так же искренне не понимаю, о чем мы спорим. |
QUOTE (celene @ 27.07.2012 - время: 09:38) |
все очень элементарно. |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 09:51) |
А я о чем говорю? Я называю это из-под палки. Хотя если есть ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ нежелание, как например у пацифистов, то и на нары идут. И вы, конечно, можете назвать их убеждения идиотизмом, но это их таковым не делает. Ну что же, вынужден вернуть вам собственные ваши же слова: "Надо полагать вам должно быть известно, что"... медсестры и солдаты на передовой в Чечне несли "разные тяготы и лишения армейской службы", и что вероятность быть убитыми у них была, мягко говоря, разная. Но вы же этого не заметили, правда? Вам главное было написать ключевую фразу "неуважаемы маллеи", и заметьте, вы как и все верные, обобщили насчет круга солдат, не указав, что неуважение было в ВАШЕМ кругу, ну или хотя бы в кругу тех, кого вы знаете лично. Но расписались за всех. Это очень символично для вас. Насчет изнасилования я согласен, вам, похоже, такую аналогию представить себе невозможно. Ведь в случае изнасилования физического насилуется тело, а в случае вынуждения на действие насилуется разум. Для вас это, похоже, просто не сопоставимо. Так что считайте, что вы меня убедили, на такую аналогию способен только я. Кстати, а что по-вашему лучше, насилие над телом или над разумом? |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 11:33) | ||
действительно, все элементарно, если у человека одно желание превалирует над другим, это не означает, что он делает НЕ ЖЕЛАЯ ТОГО, это значит, что он сделал ОСОЗНАННЫЙ выбор и следует ему. Иногда следование в той или оной мере затруднительно, и он может это свое желание "сделать" изменить на "не сделать", но если при этом он не рассчитывает последствия, то имхо страдает инфантилизмом, если же рассчитывает, то осознает степень желаемости наступления этих последствий, и либо принимает их, либо делает так, чтобы последствия не наступали. Так и вы, если вы делаете что-то для любимого, дабы не получить негативных последствий (разлюбит, получит плохое настроение, которое опять-таки приведет к негативным последствиям и, в пределе, разлюбит и т.п.), то это одно, тут действительно видна жертвенность: вы готовы жертвовать своим временем, настроением и т.п. ВО ИМЯ... чего? Не наступления последствий. Если же сделать приятное любимому доставляет вам бОльшее удовольствие, нежели потеря чего-то при данном акте (сна, например), то о жертвенности речи нет. Вы выполняете то, от чего получаете БОЛЬШЕЕ удовлетворение. Именно это до вас и пытались донести я и остальные. Увы, попытки пропали втуне. Еще раз оговорюсь, что я не рассматриваю действия, выполненные вынужденно, под давлением со стороны. Ну, скажем, если бы мать заботилась о ребенке исключительно из-за боязни попасть на санкции со стороны органов опеки. Это совсем другая и еще более тяжелая история. Надеюсь, ваша забота не вызваны подобными обстоятельствами. |
QUOTE |
Увы, попытки пропали втуне. |
QUOTE |
Еще раз оговорюсь, что я не рассматриваю действия, выполненные вынужденно, под давлением со стороны. Ну, скажем, если бы мать заботилась о ребенке исключительно из-за боязни попасть на санкции со стороны органов опеки. Это совсем другая и еще более тяжелая история. Надеюсь, ваша забота не вызваны подобными обстоятельствами |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 01:13) |
А не надо допускать, нечто подобное уже было. Мне ее было ТАК жалко, и ТАК ХОТЕЛОСЬ помочь. И помогал, но увы... в конечном счете ей не помогло. И я не могу понять, но могу представить, что для кого-то это может быть и вынужденным действием, из-под палки. Как я уже сказал, мне таких жаль. |
QUOTE (Sandro21962 @ 27.07.2012 - время: 12:33) |
Интересно, а никто не рассматривал вопрос так, что ревнивец ведь может запугать предмет ревности до икоты, так что не то что пойти на сторону, и глянуть будет страшно? Разве это не возможность удержать от измены? |
QUOTE (Ainara @ 27.07.2012 - время: 12:47) |
Не стройте из себя святошу... |
Рекомендуем почитать также топики: Если жена не хочет парни не любят девичьи слезы! мой парень и моя подруга Ледис энд джентельмен! Изменив раз, |