Родина

Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с)

Обычно принято считать, что Родина и режим, это не одно и тоже, а Российская империя, СССР, РФ, это все Россия, пусть и с разными формами правления и названиями государства, которая при этом всегда остается Родиной...но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...
Что думают пользователи по этому поводу?

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с)

Чой это ты среди ночи развоевался? Думаю когда запахнет жареным ни тебя ни меня особо спрашивать не будут. Дадут бумажки и вперёд за Родину!

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с)

Обычно принято считать, что Родина и режим, это не одно и тоже, а Российская империя, СССР, РФ, это все Россия, пусть и с разными формами правления и названиями государства, которая при этом всегда остается Родиной...но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...
Что думают пользователи по этому поводу?
А ты?))

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 03:44)
Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с)
Люди телом выросли, а вот умом так детьми и остались. Большинство из "СССР"-щиков даже не жили ни одного дня "тогда", даже не родились - вся эта их любовь основана на легендах и преданиях "сказочников", в первую очередь сталинистов.

(King Candy @ 16.12.2015 - время: 10:50)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 03:44)
Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с) Люди телом выросли, а вот умом так детьми и остались. Большинство из "СССР"-щиков даже не жили ни одного дня "тогда", даже не родились - вся эта их любовь основана на легендах и преданиях "сказочников", в первую очередь сталинистов.
"сталинисты" это те, кто при Сталине жил?

но мне действительно было комфортней и лучше при СССР, чем при этом кошмаре, называемом капитализмом.
я учился, служил и работал в то время.

(King Candy @ 16.12.2015 - время: 10:50)
Люди телом выросли, а вот умом так детьми и остались. Большинство из "СССР"-щиков даже не жили ни одного дня "тогда", даже не родились - вся эта их любовь основана на легендах и преданиях "сказочников", в первую очередь сталинистов.
Это понятно, что основная масса поклонников большевистских ценностей, о них знает только по литературе и рассказам ностальгирующих родственников или знакомых, причем в искаженном, сказочном варианте, но как можно путать режим, строй, систему и Родину, мне непонятно...получается, что они безродные космополиты, у которых нет народа к которому они себя соотносят и нет страны, которую они готовы защищать, а есть набор идей и группа лиц, которых они называют вождями и за которых готовы сражаться...в общем это близко к средневековому или феодальному пониманию Родины, когда был сюзерен кормящий и ему давали клятву верности, а территория или Родина как таковая, особого значения не имела, так как сегодня она принадлежала одному феодалу, а завтра другому...

Понятно Очередная тема про сталинистов и либералов

(Mamont @ 16.12.2015 - время: 14:27)
Понятно Очередная тема про сталинистов и либералов
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...

Перед лицом опасности для своей страны многое, что важно в повседневной жизни, таковым перестает быть. Подтверждением тому добровольцы и партизаны. Нашествие наполеона, французы под Смоленском, крестьяне пошли в ополчение, сами создавали отряды и боролись с врагом. С врагом, а не со своими помещиками, от которых натерпелись.
Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт".
Почему? Да потому, что для них понятие Родина не было пустым звуком.
Не за царя, не за Политбюро, не за Сталина шли воевать . За свою страну, своих близких, свой дом.
Но это лишь тогда, когда война становится Отечественной. Когда армию бросают ради политических целей парламента и партии, это становится просто исполнением приказа. Без всякой идеологии.
И тогда матери вправе спросить носителей власти: "За что вы погубили наших сыновей?"

Это сообщение отредактировал dogfred - 16-12-2015 - 14:35

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 13:32)
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...
Да, ты прав.
Это трагедия уже нескольких поколений.
Хотелось...
что бы этот процесс...с потерей в параллельном пространстве...
прекратился.

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 01:44)
Обычно принято считать, что Родина и режим, это не одно и тоже, а Российская империя, СССР, РФ, это все Россия, пусть и с разными формами правления и названиями государства, которая при этом всегда остается Родиной...
Для меня это всю жизнь было очевидно...
мой ответ понятен.

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 14:27)
Понятно Очередная тема про сталинистов и либералов Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве... Я родился в Коми АССР..в СССР И МОЕЙ РОДИНЫ ФАКТИЧЕСКИ НЕТ...Какие претензии?

Это сообщение отредактировал Mamont - 16-12-2015 - 15:51

(dogfred @ 16.12.2015 - время: 14:34)
Но это лишь тогда, когда война становится Отечественной. Когда армию бросают ради политических целей парламента и партии, это становится просто исполнением приказа. Без всякой идеологии.
И тогда матери вправе спросить носителей власти: "За что вы погубили наших сыновей?"
Юр, вот это самый сложный момент, так как в войне с внешним врагом, простому обывателю или даже подкованному участнику событий, разобраться очень сложно с ее причинами, только один принцип может срабатывать, если дело дошло до этого...Свой-Чужой...Иначе получается к а с Первой мировой, когда большевистские агитаторы-предатели разложили армию и все закончилось хаосом...

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...
они родились в СССР! В СССР, a не в России!

(Mamont @ 16.12.2015 - время: 15:26)
Я родился в Коми АССР..
И что? Какая разница, как называется? После переименования страны, для тебя она престала быть Родиной?

dd1967
Да, ты прав.
Это трагедия уже нескольких поколений.
Хотелось...
что бы этот процесс...с потерей в параллельном пространстве...
прекратился.
У граждан в головах каша...

(efv @ 16.12.2015 - время: 16:42)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве... они родились в СССР! В СССР, a не в России!
Так Россия нынешняя - это и есть СССР, просто сбросил лишнее ))) В виде бесплатной медицины, образования и некоторых других ништяков

А все остальное при нем - КПСС (под другим названием), всевластная Охранка, корпоративизм и коспополитизм как государственная доктрина, и многое другое

(dogfred @ 16.12.2015 - время: 14:34)
крестьяне пошли в ополчение, сами создавали отряды и боролись с врагом. С врагом, а не со своими помещиками, от которых натерпелись.
Вот тут есть нюaнс!

Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт". С миллионом кaзaков, служивших у немцев что делaть?

(efv @ 16.12.2015 - время: 16:51)

Июнь 1941 года, еще не было никакой мобилизации, а мужчины и мальчишки, школьники еще, потянулись в военкоматы с заявлениями "На фронт". С миллионом кaзaков, служивших у немцев что делaть?
Что делать?

"Делать" надо было Сталину - не уничтожать казачество под корень (как враждебный пролетариату класс) ДО ВОЙНЫ - не получил бы народ, который готов сотрудничать с любыми оккупантами, чтобы ОТОМСТИТЬ большевикам

(King Candy @ 16.12.2015 - время: 15:50)
(efv @ 16.12.2015 - время: 16:42)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве... они родились в СССР! В СССР, a не в России! Так Россия нынешняя - это и есть СССР, просто сбросил лишнее ))) В виде бесплатной медицины, образования и некоторых других ништяков

А все остальное при нем - КПСС (под другим названием), всевластная Охранка, корпоративизм и коспополитизм как государственная доктрина, и многое другое
нет, это РСФСР. Что считaть "лишним"? И что корневым? Тaтaрстaн зaвоевaн,,Сибирь присоединенa, Кaвкaз не нaш. Где этa грaнь Россия-неРоссия?

(efv @ 16.12.2015 - время: 15:42)
они родились в СССР! В СССР, a не в России!
СССР, это другая территория или планета и если переименовали государство, то родной дом, город ,страна, народ ее населяющий, перестал быть таким, ибо власть исповедует другие принципы? Тогда для вас Родина обком-мэрия, некая партия с приятными для вас взглядами...

Те кто родился в Российской империи и воевал в ВОВ, получается воевали не за Родину? По вашей логике так..

(King Candy @ 16.12.2015 - время: 15:53)
Что делать?
"Делать" надо было Сталину - не уничтожать казачество под корень (как враждебный пролетариату класс) ДО ВОЙНЫ - не получил бы народ, который готов сотрудничать с любыми оккупантами, чтобы ОТОМСТИТЬ большевикам
Но для них Родинa тоже Россия!

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 14:32)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 14:27)
Понятно Очередная тема про сталинистов и либералов Нет, скорее о мировоззрении определенной части граждан, которые умудрились остаться без Родины, хотя родились в России...они затерялись в параллельном пространстве...
а может не затерялись, а прозрели?
вообще то это долгий разговор. иногда так бывает, есть два решения, которые оба, на мой взгляд, правильные. какое выбрать, хрен его знает.
все это сродни тому, когда ты что то делаешь, заранее зная, что результат будет отрицательный. но ты продолжаешь делать потому, что тебе сказали: "так надо", "ты должен".
ты всем должен, а тебе никто.
любовью к Родине, патриотизмом прикрываются те, кто обирает простых людей.
нужно защищать то, что принадлежит тебе и не разевать рот на чужое. у простых людей своего нет и чужого ему не дадут. можно пойти защищать свою землю, чтобы потом свои же власти над тобой издевались. красивые слова расходятся с реальностью.
где мой процент от нефти, от газа, от леса?
а у властей он есть. и не маленький. вот только в окопы пойду я, а не они. и после победы опять же достанется все им, а не простому народу.

lozdok Давайте проще...вы живете в своем родном доме, в родном городе и вокруг ваши соотечественники, разные.. добрые, злые, честные, воры, коммунисты, либералы и т.д. к которым вы по разному относитесь, когда они попадают во власть...но на страну напал враг...
Вы будете думать, кто сейчас во власти, чтобы защитить свой дом-город-страну?

Это сообщение отредактировал Sorques - 16-12-2015 - 16:32

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 15:50)
И что? Какая разница, как называется? После переименования страны, для тебя она престала быть Родиной?
Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной?

(Mamont @ 16.12.2015 - время: 16:38)
Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной?
Москву, по факту давно уже переименовали...Мы говорим о том, что от смены названия и режима, соотечественники, улицы, дома, песочницы, никуда не исчезают и это такая же Родина как и прежде...

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
Топик навеян разговором здесь и в частности этой фразой. "я зa Россию воевaть не пойду. Зa что воевaть, зa олигaрхов чтоли?" И в то же время когдa спрaшивaешь "зa СССР пошёл бы?", отвечaют "пошёл!"(с)

Обычно принято считать, что Родина и режим, это не одно и тоже, а Российская империя, СССР, РФ, это все Россия, пусть и с разными формами правления и названиями государства, которая при этом всегда остается Родиной...но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...
Что думают пользователи по этому поводу?
Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул.

(tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09)
Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул.
Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина...

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:01)
(Mamont @ 16.12.2015 - время: 16:38)
Полноценной - да, так эрзац...если Москву переименуют в какой нибудь халифат она останется твоей Родиной? Москву, по факту давно уже переименовали...Мы говорим о том, что от смены названия и режима, соотечественники, улицы, дома, песочницы, никуда не исчезают и это такая же Родина как и прежде...
А зачто тогда воевать? Ну завоюют. Ну переименуют

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти...
Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22)
(Sorques @ 16.12.2015 - время: 02:44)
но оказывается, что для некоторых это не так и защищать свою страну от внешнего врага, они пошли бы с оговорками и в зависимости от режима-власти... Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.
Полагаю иракцы и ливийцы сейчас живут намного лучше?

(Sorques @ 16.12.2015 - время: 17:16)
(tantrik @ 16.12.2015 - время: 17:09)
Родина - это всего лишь идеологема. Якобы человек должен иметь тесную связь с местом, где родился, с населяющими ее людьми и, главное, с правительством этой территории. Так вот, лично у меня муравейник под названием "Москва" не вызывает никаких теплых чувств, в метро вообще стараюсь не спускаться, люди - есть приличные, а есть... и это везде, независимо от места, ну а правительство, понятное дело, дично расстрелял бы и не могнул. Родина, это место где вы родились и где живет ваш народ, с которым вы себя отождествляете, а так же его историей и культурой...Я коренной москвич, но Москва у меня вызывает грусть, когда я по ней хожу-езжу...почти чуждый город...но это моя Родина...
История и культура...если понимать под культурой православные традиции, то мне они абсолютно чужды. Я родился в атеистической семье, никогда не был крещен и самостоятельно пришел к определенной картине мира, которая с христианством принципиально несовместима. Если на то пошло, мне гораздо ближе культура Индии.

Я не разделяю СССР и РФ, они у меня как-то слились в голове во временнОй последовательности и проблем с этим нет.

У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию? И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что?
И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная?

А по поводу воевать - не воевать. Не дай бог, но если начнётся, тогда и будем посмотреть.

(Pretty Little Liar @ 16.12.2015 - время: 17:22)
Я с этим, пожалуй, соглашусь. Например, я вполне понимаю иракцев и ливийцев, которые не хотели защищать свои режимы. Иногда враги во власти хуже внешних, которые могут быть врагами режиму, но не врагами народа и, кстати, его родины.
А чувство Родины у граждан когда появляется? Если власть их устраивает?

Может Родина и страна где живешь и родился это разные вещи?

(Эрт @ 16.12.2015 - время: 17:51)
У меня другой вопрос, который я задавал. Где границы этой родины? Улица, район, город, субъект федерации, зона распространения языка, культуры, национальности? Считать ли родиной Кавказ, Тыву и Калмыкию?



Это уже более сложный вопрос...наверное так, есть Родина, с историческими и культурными границами, которые многие для себя очерчивают самостоятельно, а есть территории которые Входят в Родину, то есть Моя страна или Мое государство...вроде бы одно и тоже, но не совсем...

И как относиться к тому, кто не считает? И если я люблю родину, то должен ли я не любить другие страны и других людей? И если не любить, то за что?
Слово любовь, самое простое и его можно заменить на Чувство Родины...

И что важнее - культурная и ментальная близость или территориальная и национальная?
Наверное культурно-национальная...