Но вот объясните, почему одну и ту же библию Вы трактуете по разному, кто правильно? как это происходит? что бог един, но Вы все разные и по разному понимаете слово божье. Это относится не только к православным и "свидетелям", это так же и католики, протестанты и т.д.
Ответ на этот вопрос на «Политике» будет вопиющим офтопиком. Вы бы не поленились, зашли бы в Храм, да у священника поинтересовались. Одно радует, дети, проходящие сейчас ОПК, таких вопросов задавать не будут.
Ничего не решено, нечего Вам делать в политике прикрываясь словом господним и при этом монополизировать истину только в собственном трактовании. Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать. Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь. Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды. Если в человеке есь бог, то это не завист от того, ходит он в церковь или нет.
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 22:24)
В качестве депутата. Вы не знали?
От какого округа? Когда был избран.
QUOTE
Или это - очень позновательно.
Прочитал. И что в этом такого?
QUOTE
Значит и выводим из этого его суть в политике - мамоны ради.
Ну да. Вас так учили. И вы так верите.
QUOTE
Вот именно ufl, вот именно это! Христа, как вы верно заметили, судили по политической статье. И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?
А Богу всякие угодны. И Серафим Саровский и Александр Невский и инок Пересвет.
QUOTE
Что касается РПЦ, то для меня она давно уже политическая партия
А вот тут без доказательств никак. Вы не могли бы предоставить политическую программу этой «партии». Когда и где выходила на выборы?
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 23:01)
Ничего не решено, нечего Вам делать в политике
И кто же нам, а главное, на каком основании нам это запретит?
QUOTE
Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать.
Не хочется вас расстраивать, но уже изучают. Помяните мое слово, это будет ширится.
QUOTE
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.
Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?
QUOTE
Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды.
Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
Ни в коем случае такого быть не должно! Ведь любая церковь будет "засеивать доброе..." так, как только она сама это понимает без учёта всех остальных мнений.
А между тем компетентность церкви в вопросах педагоки, науки, обороны, медицины - всего того, на чём строится сильное государство - весьма ограничена своими же каноническими рамками.
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 04:06)
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 22:24)
В качестве депутата. Вы не знали?
От какого округа? Когда был избран.
ufl, вы издеваетесь что-ли. Откуда я знаю каким образом он в Верховном совете оказался. Или вы всё же не верите, что он там заседал?
QUOTE
QUOTE
Или это - очень познавательно
Прочитал. И что в этом такого?
Да ни чего такого. Нормальный бизнес.
QUOTE
QUOTE
Значит и выводим из этого его суть в политике - мамоны ради.
Ну да. Вас так учили. И вы так верите.
Да ни кто меня не "учил". Я вообще на эту тему до этого ни когда не задумывался.
QUOTE
QUOTE
Вот именно ufl, вот именно это! Христа, как вы верно заметили, судили по политической статье. И Савл гнал и истязал христиан считая их политическими противниками. Но после, уже являясь Апостолом, стал ли он гнать своих бывших единомышленников? Или отошел от политики навсегда?
А Богу всякие угодны. И Серафим Саровский и Александр Невский и инок Пересвет.
Согласен, но речь шла о Апостоле Павле. Точнее о том, занимался ли он мирской политикой будучи Апостолом, как раньше, до познания Истины.
QUOTE
QUOTE
Что касается РПЦ, то для меня она давно уже политическая партия
А вот тут без доказательств никак. Вы не могли бы предоставить политическую программу этой «партии». Когда и где выходила на выборы?
О, этого как раз.... Помолчу уважая ваши чувства. Не та это тема. В конце концов я к РПЦ отношения не имею. И как устраивать свой храм и вести дела это ваше дело.
QUOTE (Chezare @ 10.11.2006 - время: 23:58)
ufl, вы издеваетесь что-ли. Откуда я знаю каким образом он в Верховном совете оказался.
Это вы издеваетесь. То он у вас депутат, то член Верховного Совета СССР. Вы разницу знаете?
QUOTE
Или вы всё же не верите, что он там заседал?
Заседать и быть приглашённым – разница.
QUOTE
Я вообще на эту тему до этого ни когда не задумывался.
И вот так не задумываясь выдвигаете обвинения?
QUOTE
О, этого как раз.... Помолчу уважая ваши чувства. Не та это тема. В конце концов я к РПЦ отношения не имею. И как устраивать свой храм и вести дела это ваше дело.
Да ладно вам. Не щадите. Выкладывайте.
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 04:12)
QUOTE
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.
Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?
Всё, что от человеков это претензия на Истину. Как оригинально выразился один форумчанин в "Доме мира": "... Мало ли, что в голову придёт." Трудно не согласится... Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:16)
Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.
Кто вы доктор Зорге? (с)
Это сообщение отредактировал ufl - 11-11-2006 - 01:27
Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного".
Ни в коем случае такого быть не должно! Ведь любая церковь будет "засеивать доброе..." так, как только она сама это понимает без учёта всех остальных мнений.
А между тем компетентность церкви в вопросах педагоки, науки, обороны, медицины - всего того, на чём строится сильное государство - весьма ограничена своими же каноническими рамками.
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 05:07)
QUOTE
Или вы всё же не верите, что он там заседал?
Заседать и быть приглашённым – разница.
Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты. "По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 05:27)
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:16)
Вы ufl всё каких-то замаскировавшихся "Свидетелей Иеговы" выискиваете. Официально вам заявляю, что не имею к ним ни какого отношения, равно как и к другим течениям христианства, иудаизма, буддизма и ислама.
Кто вы доктор Зорге? (с)
Пример православного юмора. Или это ассоциации такие?
Это сообщение отредактировал Chezare - 11-11-2006 - 02:01
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:55)
Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты. "По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?
Chezare, вы сначала заявили, что он был членов ВС потом депутатом съезда. Был или всё же не был? А на счёт Сергия. Вы в курсе сколько оставалось Русской Православной Церкви до конца? До полного конца?! Вы кидаете камень в человека сохранившего для меня Церковь? Вы не подскажите где бы я сейчас причащался и исповедовался? Вам либо на меня, на вашего соотечественника наплевать, либо вы опять не задумывались.
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 06:04)
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 00:55)
Какая? Был - но не участвовал, не состоял. Ему бы имя Сергий 2 нужно было взять. Потому как были и другие - не конформисты. "По мощам и елей" - по поводу прорыва канализации в мавзолее Ленина кто сказал?
Chezare, вы сначала заявили, что он был членов ВС потом депутатом съезда. Был или всё же не был? А на счёт Сергия. Вы в курсе сколько оставалось Русской Православной Церкви до конца? До полного конца?! Вы кидаете камень в человека сохранившего для меня Церковь? Вы не подскажите где бы я сейчас причащался и исповедовался? Вам либо на меня, на вашего соотечественника наплевать, либо вы опять не задумывались.
Это не я заявлял, а он был депутатом Верховного совета СССР. Депутат не состоит в Верховном совете? Не является его членом? Не президиума, а всего совета. И мне, честно говоря, не важно как Аликсий получил свой мандат. Чужих в Верховном не было по определению. Все и состояли и участвовали...
ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.
И на счёт Сергия. Политика это та река в которую нельзя войти дважды. Она мажет как копоть. Не отмоешься. В эти игры не возможно играть наполовину и понарошку. Не получится. В стае волков овцу или съедят, или она становится серой с волчьим оскалом. Результатом же конформизма Сергия явилось худшее, что может случится с Церковью - раскол. Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 01:49)
ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.
Веру может и нельзя убить, но ещё раз спрашиваю, где бы я причащался? Где бы я сына крестил? Ибо я Верую Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Ибо я Исповедую едино крещение во оставление грехов.
QUOTE
Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.
Да нет, не оттуда. Ну так вы знаете, сколько оставалось до конца Русской Православной Церкви?
QUOTE (ufl @ 11.11.2006 - время: 07:10)
QUOTE (Chezare @ 11.11.2006 - время: 01:49)
ufl для вас что важнее - ВЕРА или храмовый комплекс на Красной площади? Скажите мне, как какие-то там коммунисты могли убить ВЕРУ? Они, конечно, могли перебить всех священников, но ВЕРУ не способен уничтожить ни кто.
Веру может и нельзя убить, но ещё раз спрашиваю, где бы я причащался? Где бы я сына крестил? Ибо я Верую Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Ибо я Исповедую едино крещение во оставление грехов.
QUOTE
Оттуда и началось, то о чём вы пишите в соседнем топике.
Да нет, не оттуда. Ну так вы знаете, сколько оставалось до конца Русской Православной Церкви?
ufl, мне через 2 часа на работу. Отложим до вечера.
QUOTE (ufl @ 10.11.2006 - время: 23:12)
QUOTE (Olga35 @ 10.11.2006 - время: 23:01)
Ничего не решено, нечего Вам делать в политике
И кто же нам, а главное, на каком основании нам это запретит?
QUOTE
Не будут дети ОПК изучать и Вашим адептам нечего в школах делать.
Не хочется вас расстраивать, но уже изучают. Помяните мое слово, это будет ширится.
QUOTE
Я по прежнему считаю, что вера считающая себя единственно верной есть ложь.
Атеисты тоже? Или они то и есть носители ИСТИНЫ. А вы во что верите?
QUOTE
Для того, чтобы верить в бога не надо ходить в церковь и обряды которые Вы соблюдаете это не вера-это только обряды.
Вас этому кто-то научил или сами придумали?
А Вы сами вынуждены будете уйти(из публичой политики), когда поймете чем это для Вас чревато, дабы сохранить "белые одежды".
Не везде изучают, где пытались это протащить, уже не везде и это хорошо.
Я верю в бога, который в моей душе и к церкви какой бы то ни было это не имеет ни какого отношения, я свободна от Вашей власти. В церковь как божьего наместника на земле я не верю. Вы обычные коммерсанты, зарабатывающие на этом.
Сама додумалась, я вообще знаете ли люблю думать.
Shmidt J.
Вспомните формулу графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность". Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами. Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция. Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Это сообщение отредактировал Shmidt15 - 11-11-2006 - 16:22
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02)
Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность". Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами. Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция. Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Shmidt J.
QUOTE (Olga35 @ 11.11.2006 - время: 12:49)
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02)
Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность". Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами. Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция. Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого. Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21)
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого. Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Какой-то расплывчатый у Вас ответ, саоздается впечатление, что Вы сами не представляете роль церкви в государстве.
Shmidt J.
QUOTE (Olga35 @ 11.11.2006 - время: 15:37)
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21)
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого. Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Какой-то расплывчатый у Вас ответ, саоздается впечатление, что Вы сами не представляете роль церкви в государстве.
Дело в том, что государство и церковь - это не аудиторская фирма с менеджером по песоналу и распределением функцональных обязанностей каждого из членов. Это довольно сложные организмы. Здесь важен принцип. А принцип заключается в том, что церковь не должна бояться политики и политиков как огня. Всё остальное нужно обсуждать применительно к конкретной ситуации.
По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного". И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Я лично против вмешивания церкви в политику.Я не упоминаю исламский мир, потомучто они живут там по-другим понятиям,и там это нормально. А православие,это националная религия, и быть может патриарх, только так может быть и никак иначе,даже при том что у нас многонациональная страна. Но в любом случае, церковь и политика должны существовать раздельно.
Это сообщение отредактировал SEXY JAZZZ - 12-11-2006 - 03:22
По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного". И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
Я лично против вмешивания церкви в политику.Я не упоминаю исламский мир, потомучто они живут там по-другим понятиям,и там это нормально. А православие,это националная религия, и быть может патриарх, только так может быть и никак иначе,даже при том что у нас многонациональная страна. Но в любом случае, церковь и политика должны существовать раздельно.
Православие - не национальная религия. Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
gog
В развитых странах церковь давно уже утратила свои позиции,тем более в политике,где давно уже нет веры,крестятся ради приличия и не более.
Плепорций
QUOTE (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49)
Православие - не национальная религия. Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
mjo
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 15:21)
QUOTE (Olga35 @ 11.11.2006 - время: 12:49)
QUOTE (Shmidt15 @ 11.11.2006 - время: 12:02)
Вспомните теорию графа Уварова: "Самодержавие-Православие-Народность". Церковь и государство в России всегда были единым целым. Лично я не вижу в этом ничего плохого. Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами. Ольга! У Вас просто обычная протестантская позиция. Дело в том, что все ритуалы и таинства имеют сакральное значение, т.е. они "обеспечивают" не теоретизированное, а непосредственное общение с Богом.
Тогда ответьте плиз, что Вы подразумеваете под "Главное, чтобы церковные деятели занимались своим делом, а не занимались самообогащением и другими небогоугодными делами." Чем по Вашему в государстве должна заниматься церковь?
Подразумеваю то, что сказал. Религиозные деятели должны являться проводниками божественного света. Но если они бескорыстно высказывают свою позицию по поводу войны в Ираке, осуждают теракты в Москве, говорять о том, что иностранных студентов убивать нехорошо, то не вижу в этом ничего плохого. Понимаете, церковь - это не некий инопланетный объект на Сатурне, это часть любого государства и любого общества.
Насчет божественного света судить не берусь, но мнение свое церковь, как любая общественная организация, высказывать имеет право. И не более того.
Shmidt J.
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:31)
QUOTE (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49)
Православие - не национальная религия. Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
Насколько я понял, Вы противопоставляете государство и общество? Так?
JFK2006
QUOTE (Shmidt J. @ 19.12.2006 - время: 17:10)
QUOTE (Плепорций @ 19.12.2006 - время: 11:31)
QUOTE (Shmidt J. @ 04.12.2006 - время: 19:49)
Православие - не национальная религия. Абсолютно автономно церковь и государство существовать не могут.
Вы, случаем, не описАлись? Именно "церковь и государство"? Не "церковь и общество"?
Насколько я понял, Вы противопоставляете государство и общество? Так?
В современной России общество намного сильнее отделено от государства, нежели церковь...
По моему скромному мнению в современных условиях церковь, будь то христианская, мусульманская или какая либо другая, должна быть активным игроком на политической арене. Собственно говоря, она и была таким раньше. Правдв у меня складывается впечатление, что Московский патриархат стал отделом в Администрации Президента и "колеблется только с вместе с генеральной линией". Хотелось бы, чтобы церковь не была послушной марионеткой в руках властей, а проводила свою политику по засеиванию "разумного, доброго, вечного". И еще один момент. У нас вроде как многонациональная и многорелигиозная страна. И если Президента благословляет Патриарх, где в это время муфтий?
на даный момент церковь должна быть отдельна от власть, по одной простой причине.. у них есть догмы по которым церковь живет.. не все люди хотят жить по этим догмам.. хотя ислам живет именно так..
VovaK
Начиная с 90-х годов мне не дает покоя ощущение, что отношения между властью и РПЦ стали политическим инструментом. Когда-то пышные отпевания и похороны "братков". Потом всякие политические и общественные деятели стали позировать перед камерами рядом с людьми в рясах .... Потом разговоры о преподавании закона божего .... Потом ... Много чего потом...
И вот я узнал о письме академиков Е. АЛЕКСАНДРОВ Ж. АЛФЕРОВ Г. АБЕЛЕВ Л. БАРКОВ А. ВОРОБЬЕВ В. ГИНЗБУРГ С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ Э. КРУГЛЯКОВ М. CАДОВСКИЙ А. ЧЕРЕПАЩУК
По результатам совместного исследования Института ситуационного анализа и новых технологий (ИСАНТ) и Института общественного проектирования «Самые влиятельные политики России», в стране можно выделить четыре основные группы влиятельных политиков федерального уровня. .... Пренебрежимо малым стало влияние на политику бизнеса, считают авторы исследования. При этом в рейтингах влияния по регионам велика доля местного бизнеса или полугосударственных компаний. Самыми значимыми в регионе политиками считаются губернатор, председатель законодательного собрания, мэр столичного города, а также региональные представители церкви и ФСБ. Также исследователи делают вывод, что церковь имеет очень высокий уровень влиятельности на региональную политику. При этом, не будучи элементом вертикальной власти, церковь стала федеральной сетевой структурой.
С позицией церкви все ясно .... Сколькоб влияния небыло - всегда мало. Да и очень удобно и вогодно можно "продавать" свои отношения ....
Власть вроде молчит .... Ачто думают по этому поводу форумчане ?
Это сообщение отредактировал VovaK - 15-08-2007 - 17:28
Anenerbe
а в чем ваша тема?
Sorques
QUOTE (VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:22)
Что-то сбойнуло (((
А про что тема? Задай параметры.
VovaK
Две экземпляра тепы завелось (((
Это сообщение отредактировал VovaK - 15-08-2007 - 17:28
QUOTE (VovaK @ 15.08.2007 - время: 17:22)
Ачто думают по этому поводу форумчане ?
Простите, о чём конкретно?
VovaK
О том, что отношения между церковью и властью стали политическим инструментом.