Взрослая социальная сеть |
Сыграли ли роль казаки в истории государства? |
||
1. Да, роль казачества в становлении России большая. | [ 20 ] | 74.07% |
2. Нет, казаки никакой роли не играли. Их удел - пянство и грабёж | [ 7 ] | 25.93% |
Всего голосов: 27 |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 16:43) |
Вообщето это называется солдаты удачи. |
QUOTE |
Внимательно читай предыдущие посты. Я понимаю, тебе не приятно что Романовы которых ты боготворишь при ближайшем рассмотрении оказываються семейкой предателей и прислужников оккупантам. |
QUOTE |
Но так не интересно. Для начала читай выше: казаки - професиональные военные. |
QUOTE |
А услугами професионалов пользовались все государства. Даже Россия. |
QUOTE |
Особенно Россия. Ведь её армия и флот создана выходцами из других стран. |
QUOTE |
А казаки служили странам в которых жили. Жили в Речи Посполитой - служили ей. Не понравилось - ушли от Варшавы на службу к Москве. |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 16:55) |
Это называется разбойники. Которые жили грабежами и жили в кустах по берегам рек. |
QUOTE |
Что нет источников? На деле всё оказалось злобным бормотанием человека, завидующего России. |
QUOTE |
Казак казаку рознь зай. |
QUOTE |
Чьи ми то пользовалась, кого-то спасла от вымирания. Уламывали не одно десятилетие, пожалели... |
QUOTE |
Свидомыми украинцами? |
QUOTE |
Мда.. А когда казаки жили в Турции и Швеции? |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 17:07) |
Дадада. Только вот єти разбойники с большим успехом громили регулярніе армии и Польши и Османской империи. |
QUOTE |
Чего, ссылку не можешь найти в посте? Я подскажу єто такое слово которое подчёркнуто. |
QUOTE |
А рознь можешь обяснить? Например, покажи мне разницу между донскими казаками и запорожскими в 1612 году. |
QUOTE |
Бла-бла-бла. |
QUOTE |
Кстати, совсем недавно твой дружок Вадим распинался об службе запорожцев Османской империи во время Задунайской сечи. Разве ты там не участвовал? |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 17:25) |
Какой развесёлый бред а... Про Конотопскую Битву будешь писать? Сразу говори.. |
QUOTE |
Википедии сам читай украинские |
QUOTE |
Одни оборванцы жили по берегам Дона, а вторые по берегам Днепра. Ты умиляешь меня звёздочко.. |
QUOTE |
ШвеДция? |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 17:43) | ||||||||
Вот видишь, ничегошеньки не помнишь даже со школьного курса истори - а туда же в калашный ряд... Скажи, в Конотопской битве сколько участвовало турецких сипаев и сколько польских рейтар?
З.Ы.
|
QUOTE |
Сей Выговский, по властолюбию своему, Российскому государству изменил и много городов, местечек, сел и деревень малороссийских Орде на разграбление отдал |
QUOTE |
Гришку Гуленицкого с черкасы и с татары прислал в Конотоп, откуда они приходят под Путивль и под Рыльск и под Севеск, и тех городов в уездах и села и деревни жгут и разоряют, и людей побивают, и в полон емлют |
QUOTE |
учинилось под его Великого Государя самодержавною рукою в вечном подданстве по-прежнему |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:19) | ||||||
ага..там герой Раттуса Выговский вылезал зад у Мехмеда.. Вольный казак присягнул хану. Тут кто то ротик об улусе открывал? Кстати, за что этот придурошный вольный и самостийный казак вырезал Полтаву?
Это летопись. Улусники оказывается были казаки. Их татары всю жисть гнобили, а казаки, вольные и самостийные, лишь хвостами мели. Присягали татарам наперегонки.
Помнится где-то год назад ты восхищался Выговским, когда я тебе показал этот кусок из летописи Татары поржали над дуракми, которые
Остальной бред не буду комментировать. Пойду гляну к себе на доски. Ты должен ценить моё время. |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 19:32) |
Забил Богдан на царька московского. |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:40) |
Ага. на 350 лет вперед. ты должен понять: русофобия и ненависть к русским сделали твою жизнь горькой. Казаки стали что-то из себя представлять только после того как матушка поручила дяде Грише сделать из них боле-менее приличных людей. Они просто позорили Великую Россию свой дремучестью и дикостью.. |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 19:48) |
Не его вина чтоон умер раньше чем вытолкал взашей стрельцов с территории на которой он сам царём хотел быть. И пришлось ждать 350 лет освобождения от кровавого царизьму.... |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 19:54) |
Хмельницкий - герой. |
QUOTE |
попавших под гнёт Потльши |
QUOTE |
А моей популярности не завидуй. |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:00) | ||
Который с удовольствием вырезал твоих предков поляков... |
QUOTE |
Популярности жителя обизянника с плюсиками приветами которые ему ставили кинутые им друзья я не завидую.... |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:07) |
Он и вырезал их и служил им. Ты забыл? |
QUOTE |
Я уже сказал: не завидуй. На развесёлый бред нет смысла отвечать тут |
QUOTE (Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:12) |
но если мои увлеченные дискуссией друзья как-то прокомментируют смысл борьбы "за веру" (при том, что нет веры правильной и неправильной, у каждого она своя), буду искренне благодарна. |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:13) |
Понятно. Надоело служить - и вырезал. Так он и с московскими стрельцами так бы поступил. А вообще видишь какая роль у казаков - не будь их и не видела Россия бы украинских земель как своих ушей. Время от времени поляки бы приезжали, или самозванцев присылали. А так видишь - развилась как. Чего там Бисмарк говорил - лишить Россию Украины и ей капец? З.Ы. |
QUOTE |
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени. |
QUOTE |
Так не отвечай тут. На другом форуме тему создай, там ответишь. Ссылку знаешь? |
QUOTE (Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:12) |
Прошу прощения, я лишь два слова о "гнете Польши". Известно, что поляки и казаки резали друг друга активно и с большим удовольствием, по-моему, искать там правых и виноватых- черт ногу сломит. Не совсем корректно, конечно, приводить в пример повесть "Тарас Бульба" и одноименный фильм господина по фамилии Бортко, но если мои увлеченные дискуссией друзья как-то прокомментируют смысл борьбы "за веру" (при том, что нет веры правильной и неправильной, у каждого она своя), буду искренне благодарна. Конкретнее: хотелось бы узнать, чем казаки в данном случае "правее" и лучше поляков. |
QUOTE (Laura McGrough @ 20.10.2009 - время: 20:21) |
Т.е. казаки, живущие по принципу "Дерусь просто потому, что дерусь" (с) все равно исключительные молодцы, а поляки-мерзавцы, вера у них не той системы. Но спасибо за ответ. |
QUOTE |
Нет. Отобрали хутор, жену и запороли сына до смерти. Всё банальнее и прозаичнее. |
QUOTE |
А Украина и так была российская. |
QUOTE |
Кий был Рюрикович. |
QUOTE |
Я щас занят. И инет медленный |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:28) |
казаки появились, потому что католическая шляхта изгнала их. В том же Киеве людям запретили селиться. Заметь, их выгнали из своего города. Достичь чего то могли только католики. Православные были быдлом. Тех кого выгнали ушли в степи. Жить то надо было.. Так и появились казаки. Потом туда убегали просто ища лучшей жизни. Ну а если Юленька тебя бусурманин выгонит из дому, а потом ещё и будет навязывать свою веру ты не разозлишься? |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:31) |
Правда он забывает что совсем недавно перед этим те же казаки без зазрения совести вырезали города и сёла в Московском государстве. |
QUOTE |
Потому я и говорю - никто из казачьей верхушки не думал всерьез воссоиденяться с Москвой. Это был всего лишь политический ход поднять народ и заручиться поддержкой соседей... |
QUOTE |
Нет, ты просто боишся. |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:28) |
Тех кого выгнали ушли в степи. Жить то надо было.. Так и появились казаки. Потом туда убегали просто ища лучшей жизни. Ну а если Юленька тебя бусурманин выгонит из дому, а потом ещё и будет навязывать свою веру ты не разозлишься? |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:34) |
История от Луки. Малыш, тебе опять напомнить когда первые упоминаеться об киевских казаках и когда была Уния? Кстати, обясни такой парадокс - православных из Киева выгнали а Киевское братство существовало в Киеве и в православных храмах службу служили. Выбросил бы ты агитки, не позорился... |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:52) |
Мазепы и Выговские есть везде |
QUOTE |
Это была мечта всех казаков. |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 20:34) |
История от Луки. Малыш, тебе опять напомнить когда первые упоминаеться об киевских казаках и когда была Уния? Кстати, обясни такой парадокс - православных из Киева выгнали а Киевское братство существовало в Киеве и в православных храмах службу служили. Выбросил бы ты агитки, не позорился... |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 20:58) |
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили. — В. Н. Татищев, История Российская... Все давно поняли, что это пьяная орда кормилась из татарских рук и умела тока грабить и убивать.. сбореще олкашей.. |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 21:06) |
Бла-бла-бла. Малыш, так ведь я тебя не о курских казаках спрашивал. Так когда упоминаеться об киевских казаках? Я тебе подскажу - в 1492 году, задолго до Унии. А ты лепечешь об каком-то изгнании...Так что там с Братством в Киеве? Как оно могло существовать и для кого правились службы в православных храмах? З.Ы. Иди картинки пости, не позорься тут, монархист... |
QUOTE |
В начале XV в. начинается наступление Литвы на православие, все больше склонявшейся к католицизму под влиянием Польши. Отныне только католики могут занимать важные государственные посты, им даруются широкие привилегии, начинается сбор денег на строительство католического монастыря. На протяжении XV в. ситуация между правящим классом и рядовыми жителями все более обостряется. Все больше людей уходит летом на промыслы в низовья Днепра, возвращаясь только зимой. В скором времени такие люди выделились в особый класс, и стали называться козаками. В середине XV в. воевода запрещает киевским козакам жить в черте города, поэтому они строят свои жилища - курени на свободной территории расположенной недалеко от города. До сих пор этот район называется Куреневка. |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 16:55) | ||
Мда.. А когда казаки жили в Турции и Швеции? |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 21:23) | ||
е ... это потрясающая безграмотность... На сайте истории киева форум, но эта статья есть и тут http://kievhistory.narod.ru/history.html
|
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 21:51) |
Смотри, выше ты писал что людей сначала выгнали и они стали казаками. А в статье наоборот. Может хватит уюлить и выдавать желаемое за действительное? Постоянно ловить тебя на лжи уже становиться неинтересным, давай я тебя на правде хоть раз подловлю. Повысь немного уровень своих знаний, здесь кривляние к кторому ты в родном доме привык смотриться смешно |
QUOTE |
Литовские и польские магнаты скупают все больше киевских земель. Одним из самых крупных землевладельцев в Киеве был Бискуп. В 1506г. Подольские мещане оградили Бискупщину от своих территорий высоким земляным валом, чтобы защитить свои земли от посягательств чужеземцев. Этот вал находился между современными улицами Нижний и Верхний Вал. |
QUOTE (Gawrilla @ 20.10.2009 - время: 21:48) |
Вернулись в Россию (СССР) в 1962 году. Такой вот исторический прецедент. |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 22:12) |
Голодранцев выгнали взашей. Такова суровая правда. |
QUOTE |
Насчет казаков в Швеции не скажу, не слыхал такого. А в Турции казаки были. При Екатерине около 20 тысяч казаков-некрасовцев (Некрасов - их предводитель тогдашний) ушло в Турцию. Вернулись в Россию (СССР) в 1962 году. |
QUOTE |
Кстати, Гаврила, я не вру, недавно по украинскому телевидению показали передачу, где убедительно доказали что казаки на Украине первыми построили подводную лодку.. |
QUOTE (rattus @ 20.10.2009 - время: 22:37) |
Малыша поймали на лжи и он удирая кричит что всем ещё покажет? Итак, выгнали или они сами ушли? |
QUOTE |
Кстати, малыш, Gawrilla знает что и запорожские и донские казаки использовали перевёрнутые лодки для того чтобы приблизиться к противнику. Да и у казаков даже водолазные артели были. И донским сам патриарх выдавал разрешение на табакокурение. |
QUOTE (Luca Turilli @ 20.10.2009 - время: 22:50) |
Выгнали. Пришли в Киев. Поселились. Потянулись. |
QUOTE |
На герыч или торен патриарх не выдавал лицензии казакам? При чём тут субмарины ученик? |
QUOTE (Gawrilla @ 20.10.2009 - время: 22:59) |
Как причем?! Степные автономные подводные лодки ядреные (САПЛЯ) являлись тайной ударной силой Казацкого Степного Флота Независимой Украины. Но в связи с режимом секретности врагам незалежности удалось скрыть от народа их героические подвиги. |
QUOTE |
Малыша поймали на лжи и он удирая кричит что всем ещё покажет? Итак, выгнали или они сами ушли? |
QUOTE |
В середине XV в. воевода запрещает киевским козакам жить в черте города, поэтому они строят свои жилища - курени на свободной территории расположенной недалеко от города. |
QUOTE |
Я теде порекомендую почитать хотя бы работы Орбели. |
Рекомендуем почитать также топики: История кибернетики и вычислительной техники История древних славян Была бы у нас космонавтика без Королева? Нейтральные страны Европы Утерянное культурное наследие |