Ну ка попробуем рассмотреть "Роль народа вистории" в ответ на тему"Роль личности в истории". Ведь это может быть и риторический вопрос "Кто важен в истории личность или толпа". Вопрос. Как вы думаете всеже народ или личность? И высказывания относительно народа.
Бандерлогин-Бочковский
QUOTE (vvn-xman1 @ 11.06.2005 - время: 21:04)
Ну ка попробуем рассмотреть "Роль народа вистории" в ответ на тему"Роль личности в истории". Ведь это может быть и риторический вопрос "Кто важен в истории личность или толпа". Вопрос. Как вы думаете всеже народ или личность? И высказывания относительно народа.
Чтобы толпа стала управляемой нужна сильная личность, которая и поведет толпу в нужном для себя направлении.
Половозрелый Тушкан
Согласен, без лидера толпа - это обезьяна с гранатой, неизвестно в какую сторону ее бросит.
Kondor
Толпу нужно направить в правильном направлении. Это безусловно. Но толпа - это ведь не просто толпа, это совокупность личностей... Поэтому не каждую толпу можно направить в этом самом нужном направлении, т.к. эта толпа состоит из различных личностей. Тут возникает одно из двух: 1. Либо сделать из толпы - НАРОД, т.е осознанное объединение личностей. 2. Либо убить отдельные личности, и превратить народ - в ТОЛПУ. И дальше остается выбрать методы, в зависимости от того, что имеешь: народ или толпу. А создать общее направление для всех в наше время совсем несложно (уж не знаю, хорошо это или плохо).
Волчица мать
Ну скажем, что личность не играет роли без народа, а народ без личности!
АКЕЛЛА
QUOTE (Krimana @ 21.06.2005 - время: 01:41)
Ну скажем, что личность не играет роли без народа, а народ без личности!
ИСТИНУ ГЛАГОЛИШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
debauch
Народ творят историю, прежде всего, своим производительным трудом. ИЕго руками создаются все материальные ценности города и села, заводы и фабрики, дороги и мосты, станки и машины и т.д. без чего немыслимо существование человека.
АКЕЛЛА
войско без генерала,стадо баранов,ну соответственно и генерал без войска?????????????????????
Бесвребро
Народ может существовать в двух очень разных режимах: в режиме толпы и в режиме общества. Вот роль толпы и роль общества в истории абсолютно различны.
Царевна
Личность первична, народ вторичен... За кем пойдут массы? За личностью (которая сможет их сподвигнуть на что-либо)!
Питон
QUOTE (Kondor @ 14.06.2005 - время: 03:27)
Толпу нужно направить в правильном направлении. Это безусловно. Но толпа - это ведь не просто толпа, это совокупность личностей... Поэтому не каждую толпу можно направить в этом самом нужном направлении, т.к. эта толпа состоит из различных личностей. Тут возникает одно из двух: 1. Либо сделать из толпы - НАРОД, т.е осознанное объединение личностей. 2. Либо убить отдельные личности, и превратить народ - в ТОЛПУ. И дальше остается выбрать методы, в зависимости от того, что имеешь: народ или толпу. А создать общее направление для всех в наше время совсем несложно (уж не знаю, хорошо это или плохо).
Толпа-это безликая масса людей,подверженная массовым настроениям. В толпе нет личности,нет я,есть лишь мы. Совокупность личностей это уже народ и общество,но опять же личность приглушена массой.
АКЕЛЛА
И всё таки толпа,делает историю!!!!!
omaterasu
Толпа- это квазиживой организм. У большой массы людей появляется коллективное сознание. И этим можно управлять Особенно, когда основная масса испытывает одинаковые чувства И тот кто умело управляет, за тем и идут (Восстание Болотникова, Нижегородское ополчение и т.д.)
МаняМ
QUOTE (omaterasu @ 28.08.2005 - время: 11:18)
Толпа- это квазиживой организм. У большой массы людей появляется коллективное сознание. И этим можно управлять Особенно, когда основная масса испытывает одинаковые чувства И тот кто умело управляет, за тем и идут (Восстание Болотникова, Нижегородское ополчение и т.д.)
Многи вещи в истории необходимо воспринимать с определённой долей скепсиса, я бы сказала с с таким антиидеолгическим фильтром. Яркий пример: Степан Разин он кто борец за народное счастье (помоему вовсех учебниках истории так пишут) или всётаки обыкновенный романтик с большой дороги попросту говоря бандит. Вот и про Болотникова - он суть кукла, а кукловоды остались в тени.
Carbixc
Толпа всегда была расходным материалом в руках личностей. притом чем "ниже" толпа тем легче ею управлять...
Tobor
Скажем так, Россия при Иване Грозном - это одно, при Петре - другое, при Сталине - третье, при Брежневе - четвертое.
Причем Россия - одна и та же - просто личности менялись. Так кто же творит историю?
Это сообщение отредактировал Tobor - 07-02-2007 - 12:43
МаняМ
История творится сама по себе как результат взаимодействия многих параметров системы.
kashub
Как все хоршо рассуждают о толпе и о том как легко ей управлять. А кто-нибудь пробовал? Толпой можно управлять только когда у нее есть общий интерес и вы этот интерес поняли и предложили наилучший и быстрейший способ его воплощения в жизнь. А это уже не совсем толпа...
Flameberg2
QUOTE (АКЕЛЛА @ 24.08.2005 - время: 23:45)
И всё таки толпа,делает историю!!!!!
Я бы сказал не "толпа", а "толпой" Именно ТОЛПОЙ кто-то конкретный делает историю, т.к. толпа - лишь инструмент в руках умелого лидера. Не более того.
2 kashub: ничего подобного Общий интерес толпе в большинстве случаев НАВЯЗЫВАЕТСЯ. Это и есть искусство управления толпой. Понимать толпу (её требования и интересы) вовсе не обязательно: важно уметь заставить толпу понимать, что ВАШИ интересы - это, в первую очередь, их собственные интересы. История знает тысячи примеров
Это сообщение отредактировал Flameberg2 - 15-02-2007 - 09:52
Tobor
Братцы, я вас умоляю! Не заморачивайтесь фигнёй! Историю творили исключительно личности.
Если кто-то хочет возразить - попрошу фамилию толпы - в студию.
Sorques
QUOTE (Tobor @ 12.11.2008 - время: 18:43)
Братцы, я вас умоляю! Не заморачивайтесь фигнёй! Историю творили исключительно личности.
Если кто-то хочет возразить - попрошу фамилию толпы - в студию.
Типа в одиночку? Этакие бэтмэны...
Tobor
QUOTE (sorques @ 12.11.2008 - время: 18:49)
Типа в одиночку? Этакие бэтмэны...
Я, прошу прощения, сэр, но в данной ситуации, вы передёргиваете.
Ни один одиночка не в состоянии повлиять на результат (когда в игре, как минимум, миллионы), но он способен повлиять на ту толпу баранов (к которым, как ни прискорбно, я себя отношу) чтобы сместить плошки на весах...
Толпа без организатора никогда ничего не сделает. НИКОГДА!
je suis sorti
QUOTE (Tobor @ 12.11.2008 - время: 18:43)
Историю творили исключительно личности. Если кто-то хочет возразить - попрошу фамилию толпы - в студию.
Без проблем. Список героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы выложить?
Tobor
QUOTE (Welldy @ 12.11.2008 - время: 19:16)
Без проблем. Список героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы выложить?
Я очень бережно отшусь к нашим героям. Не стоит упоминать их имена всуе.
Но, даже если упомянуть - это будут имена личностей - а, ни в коем случае, не толпы. Толпа безлика. И очень сильно неуправляема.
Читайте Густава Лебона "Психология толпы".
je suis sorti
QUOTE (Tobor @ 12.11.2008 - время: 19:25)
QUOTE (Welldy @ 12.11.2008 - время: 19:16)
Без проблем. Список героев Советского Союза и кавалеров ордена Славы выложить?
это будут имена личностей - а, ни в коем случае, не толпы. Толпа безлика. И очень сильно неуправляема. Читайте Густава Лебона "Психология толпы".
Большое спасибо за совет читать Лебона! Будем давать друг другу идеи, кого следует читать, прямо в этой теме или перейдем на доску о литературе или психологии?
А бойцы Первого Белорусского и Первого украинского фронтов под Берлином это толпа? А солдаты, защищавшие Брестскую крепость? А первая и вторая дивизии народного оплчения под Лугой? А бойцы 68-й гвардейской дивизии, переправившейся через Днепр в числе первых?
Sorques
QUOTE (Tobor @ 12.11.2008 - время: 19:25)
Толпа безлика. И очень сильно неуправляема.
Читайте Густава Лебона "Психология толпы".
Очень даже управляема, как на хорошие дела, так и на подлость.
Перечитайте Лебона о методике воздействия он много пишет.
Tobor
QUOTE (Welldy @ 12.11.2008 - время: 19:49)
А бойцы Первого Белорусского и Первого украинского фронтов под Берлином это толпа? А солдаты, защищавшие Брестскую крепость? А первая и вторая дивизии народного оплчения под Лугой? А бойцы 68-й гвардейской дивизии, переправившейся через Днепр в числе первых?
Мое глубокое ИМХО. Да, это, к сожалению, (как это ни смешно) - это толпа. Без лидера они ничего не сделают. Об этом мне говорит, хотя бы опыт моего сержантства в учебке. Ничего толпа сделать не в состоянии. Без лидера.
Если кого покоробило - бросьте в меня тапок.
Tobor
QUOTE (sorques @ 12.11.2008 - время: 19:56)
Перечитайте Лебона о методике воздействия он много пишет.
Согласен. Вот только вы не совсем внимательно читали КАКИМ образом проводится воздействие. Ну, и, кто именно это воздействие проводит.
je suis sorti
QUOTE (Tobor @ 12.11.2008 - время: 20:18)
QUOTE (Welldy @ 12.11.2008 - время: 19:49)
А бойцы Первого Белорусского и Первого украинского фронтов под Берлином это толпа? А солдаты, защищавшие Брестскую крепость? А первая и вторая дивизии народного оплчения под Лугой? А бойцы 68-й гвардейской дивизии, переправившейся через Днепр в числе первых?
Да, это, к сожалению, это толпа. Без лидера они ничего не сделают. Об этом мне говорит, хотя бы опыт моего сержантства в учебке.
Опыт сержанства, конечно, бесценен - приходится управлятся с огромным отделением, можно смело проецировать опыт на армию
Сидит толпа панфиловцев в окопе... летит Гастелло в составе толпы, Зоя Космодемьянская с толпой диверсантов... толпы молодогвардейцев раскидывают листовки, десятки тысяч партизан... сбитых НКВД в толпы... толпы героев переправляются через Днепр...
Это сообщение отредактировал Welldy - 12-11-2008 - 21:33
rattus
Одного непойму. Личности окуда беруться? Их клонируют? С Марса привозят? Они сами порождение толпы, часть её...
QUOTE (rattus @ 12.11.2008 - время: 21:56)
Одного непойму. Личности окуда беруться? Их клонируют? С Марса привозят? Они сами порождение толпы, часть её...
Личности во множественном числе, не оьъединенные общей идеей ине имеющие лидера, озвучивающего эту идею - и есть толпа. Толпа, объединенная общей идеей, но без лидера - страшное спонтанное оружие. Например болельщики футбола после матча или люди, вышедшие на улицу после концерта группы АлисА. Хотя и та и другая толпа может состоять из достаточно интеллектуальных личностей.
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.11.2008 - время: 23:39)
Личности во множественном числе, не оьъединенные общей идеей ине имеющие лидера, озвучивающего эту идею - и есть толпа. Толпа, объединенная общей идеей, но без лидера - страшное спонтанное оружие.
Так есть у толпы общая идея или нет? А то Вы сами себе противоречите. То люди без идеи это толпа, то в следующем предложении оказываеться, что людей общая идея в толпу объединяет...
QUOTE (rattus @ 13.11.2008 - время: 00:05)
Так есть у толпы общая идея или нет? А то Вы сами себе противоречите. То люди без идеи это толпа, то в следующем предложении оказываеться, что людей общая идея в толпу объединяет...
Если толпа собралась в каком-то месте спонтанно, по воле случая, идеи у нее нет, лидера тоже. Идея может возникнуть случайно, кто-то крикнет: "Пожар!" и толпа придет в движение, жестоко уничтожая отдельных своих представителей в панике. Толпы, как правило, собираются где-то целенаправленно, и идея общая у них обычно присутствует. Вот лидер есть не всегда. Когда появляется лидер, толпа становится организованной и способной совершать осмысленные действия. В чем противоречие?
rattus
QUOTE (Crazy Ivan @ 13.11.2008 - время: 01:09)
Если толпа собралась в каком-то месте спонтанно, по воле случая, идеи у нее нет, лидера тоже.
Как спонтанно? Если много людей собралось в одном месте, значит между ними есть что-то общее заинтерсованность, идея.
QUOTE
Идея может возникнуть случайно, кто-то крикнет: "Пожар!"
А это уже идея дествовать. Необязательно кричать "пожар" можно крикнуть "мочи царя" (мусоров) и народ пойдёт ломать Кремль (участок) целенаправленно и без лидера. Вспомните бунты на Руси...