(Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 19:08) (ferrara @ 12-10-2018 - 17:10) Я после этих «либеральных» реформ Гайдаров, Грефов уже больше ничего не ожидаю: ни увеличения объёма холодильника, ни размера телевизора. Дорогая Люда, уточни, пожалуйста, что именно ты называешь "либеральными" реформами Е. Гайдара Вот тут Г.Попов, тоже, между прочим, либерал, очень хорошо написал про реформы Гайдара.
скрытый текст
«Теория Гайдара неверно отвечала на вопрос: чем надо заменить в России советский бюрократический социализм? Его ответ был такой: так называемой либеральной экономикой монетаристского типа. Но общая идейная несостоятельность монетаристской концепции экономики сегодня — после мирового финансового кризиса и краха глобальных “пирамид” финансовых спекуляций — факт, очевидный всем.
Реформы Гайдара, основанные на этой дурной идеологии, привели к игнорированию задач развития реальной экономики страны, развития инфраструктуры. Катастрофическому сбросу государством с себя своих социальных функции и задач. Разбазариванию крупной общенародной собственности и ее передаче в нечистые руки “абы кого”. Необоснованному снижению роли государства в определении задач социально-экономического развития страны. Реформы Гайдара, их зацикленность на монетаристских играх в деньги в цифры, только усугубили сырьевую модель развития российской экономики, разрушили отечественное производство, привели к жизни по принципу продажи нефти в обмен на импорт всего остального. Во многом именно из-за этих реформ задача модернизации России выглядит сегодня столь сложной.
В советской модели было много такого, что не следовало разрушать, что можно и нужно было использовать или, по крайней мере, учитывать. Но Гайдар не только ничего достойного в социалистическом прошлом не видел, но и в принципе игнорировал специфику экономики и социальных отношений, с которыми он имел дело и над которыми собирался экспериментировать.
Так, модель Гайдара не учитывала монополизма подавляющей части предприятий советской экономики. Не только на один микрорайон в городе приходилась одна школа, одна аптека, один газетный киоск, одна булочная. На всю страну был один завод такой-то продукции, в лучшем случае два-три. Российская экономика была монополистской по самой своей структуре. Десятилетиями отрасли строились так, чтобы устранить даже намек на дублирование. Для конкуренции — а без нее нет рынка — не было материальной базы. На создание материальной базы рыночной структуры конкурентного типа требовались годы. А пока, по Гайдару, все следовало покупать за проданную нефть. Тем самым создавался рынок для иностранных поставщиков, игнорировались задачи внутреннего развития страны.
Модель Гайдара, не создав независимых источников существования науки, культуры, образования, спорта, оставляла их потенциальными просителями в кабинетах олигархии. Обрекала деятелей этих сфер на выезд за рубеж, а то и просто на голодную смерть.
Наконец, модель Гайдара не учитывала, что преобладающая часть российской экономики относится к военно-промышленному комплексу. Для него рынок — государство. Эту часть экономики в ходе шока можно разрушить. Но рыночной она никогда не станет.
США именно в расчете на то, что шоковая терапия разрушит советский военно-промышленный комплекс (ВПК), так активно рекомендовали России модель, ориентированную на тот тип рынка, которого уже десятки лет не было в самих США. Ну, США хотели гибели советского ВПК. А вот о чем думал сам Гайдар?.. Все дело в том, что и сам Гайдар считал ВПК обузой. Он видел в СССР нечто вроде “Верхней Вольты с ракетами”. Он считал, что империя СССР должна уйти. Вместо нее появится Россия — страна с умеренными претензиями, “тишландия”, если использовать термин А.Бека из знаменитого романа “Новое назначение”.
В модели Гайдара никакой державной роли России не предусматривалось. Но ведь Россия веками формировалась именно как великая держава. И отход от великодержавности мог вести только к тому, что вместо России останется Московия с соответствующими границами по Оке. И появится ряд русскоговорящих стран — Урал, Сибирь и т.д. При таком подходе ВПК не требуется, и позиция Гайдара очень пришлась по душе США.
Сторонники Гайдара как-то стесняются вспоминать, что именно он входил в небольшую группу самых доверенных лиц Ельцина, сопровождавшую его в Беловежской Пуще. Гайдар активно работал над всеми документами Беловежья. И он несет полную ответственность за принятый там вариант выхода, принимавший за объективную истину границы республик внутри СССР и игнорировавший судьбы миллионов российских людей, оказавшихся за пределами России. (именно отсюда берёт свой исток проблема Крыма – ferrara)
Неолиберальный монетаризм предусматривает приватизацию государственного сектора. Но перед Гайдаром был не сектор — как, скажем, в Англии или Чили, а полностью огосударствленная экономика. Тут требовалась приватизация нового типа. А что предложил Гайдар? Так как Гайдар был сторонником абсолютного рынка, то рыночными должны были стать все участки экономики. И приватизация — по Гайдару — должна быть всеобщей.
Но был еще один фактор. Советская бюрократия как господствующий класс государственно-бюрократического социализма и особенно ее верхушка — номенклатура — видели, что в России нет ни активных частных хозяев, ни мало-мальски экономически активных народных масс. Претензии на собственность только осознавались. Это создавало для номенклатуры реальную возможность захватить львиную долю приватизируемой государственной собственности.
Сочетание этих трех факторов — сама по себе необходимость приватизации, гайдаровское представление о всеобщности приватизации и претензии номенклатуры на собственность — определило гайдаровскую модель приватизации. В ней доля каждого гражданина непрерывно падала: от обещаний “Волги” на один ваучер до бесконечно малой, почти символической суммы. В ней быстро шли от отраслей, допускающих рынок, к отраслям, сугубо к рынку не пригодным, — таким, как добыча нефти и газа. Шли от свободных тендеров к залоговым аукционам. И так далее.
Приватизация при Гайдаре из инструмента перехода России к рыночной экономике превратилась в инструмент грандиозного обогащения номенклатуры и “одобренных” ею олигархов, в инструмент грандиозного ограбления трудящихся масс, главных создателей социалистической собственности...
Не умея предпринимательски использовать собственность, номенклатура и олигархи главным средством получения доходов сделали вывоз за границу добываемого сырья, прежде всего энергетического. Вывоз сырья — а не развитие своей экономики — стал главным для “обеспечения” всего класса бюрократов России. На Западе оседали на “запасных аэродромах” и деньги. Гайдаровская приватизация превратила правящие группировки России не в организаторов собственного экономического развития, а в привязанных к Западу компрадоров.
В итоге нынешний кризис, обрушившийся на Запад, стал и российским, хотя сама по себе экономика России по существу, производственно, мало интегрирована в мировую экономику — только по линии вывоза энергоресурсов. Компрадоры втянули Россию в то, что принято называть “в чужом пиру похмелье”...
При гайдаровском силовом внедрении рынка возникал слой собственников, сформировавшийся без борьбы в рыночной конкуренции, без публичного контроля. Эти предприниматели были чужды главного — предпринимательских навыков в производстве. Зато они были изощрены в отношении подкупа всех участников дележа собственности государства: администраторов, директоров, милиционеров, прокуроров, судей, журналистов и т.д. Эти предприниматели гайдаровского розлива были чужды самой идеи социальной ответственности перед государством, обществом, гражданами. Они не смогли взять на себя бремя возрождения России.
Гайдаровские реформы, не создав гражданам возможностей улучшать свое положение собственным трудом, оставили их в той роли, в которой они были в государственном социализме — в роли “работяг” и часто социальных иждивенцев. Вина Гайдара и в том, что трудности, которые надо было распределять справедливо и пропорционально, были возложены только на рядовых граждан (что делают и сейчас последователи Гайдара, засевшие в правительстве - ferrara).
Если бы на обеспечение ваучеров были пущены акции нефтяных, газовых и уголедобывающих отраслей. И основная рента от нефти шла бы не в миллиардные накопления олигархов и номенклатуры, а поступала бы владельцам ваучеров в виде процентов. Да мало ли чего еще можно было предпринять, если по-настоящему, на деле думать и о проблемах простых людей.
Тогда уже как бы в поддержку гайдаровских реформ на полном серьезе высказывалась идея о том, что России нужно всего 45 млн. человек. Этого достаточно, чтобы качать нефть, остальное лишнее.
Это политика, жестокая и бесчеловечная. Именно это народ понял, и именно этого он никогда Гайдару не простит.
Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась. Он создал несправедливость и недоверие, которые разъедают страну до сих пор.
Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года.
Реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле.
Это никто отвергнуть не может — именно это является правдой.» (с).
Хочешь ли ты с этим поспорить?
Alex-Feuer
(ferrara @ 13-10-2018 - 15:47) Дорогая Люда, уточни, пожалуйста, что именно ты называешь "либеральными" реформами Е. Гайдара[/QUOTE]Вот тут Г.Попов, тоже, между прочим, либерал, очень хорошо написал про реформы Гайдара.
Хочешь ли ты с этим поспорить? Художник рисует обнаженную натурщицу. Заканчивает рисунок и говорит ей: - Пойдем, кофейку попьем. Натурщица накидывает халатик, они идут на кухню, ставят кофе, и тут слышат - в замке ключ поворачивается. - Ой, - говорит художник, - Это жена вернулась... Быстро раздевайся!!!
Нет, дорогая Люда, с Г. Поповым я спорить не собираюсь
Кроме того, все гайдаровские эксперименты критиковали все, кому не лень, начиная с бывшего советника Путина по экономике А. Илларионова
Но было бы огромной ошибкой полагать, что все беды и проблемы России и народа 90-х годов были вызваны только лишь реформами Е. Гайдара
Многие исследователи и эксперты считают всю болтовню про гайдаровские реформы лишь ширмой и фантиком
lozdok
(ferrara @ 13-10-2018 - 15:25) Вы начинаете возмущаться тем, что слово «заслужил» я забыла поставить в кавычки. Или я Вас не понимаю… люди не поверят ни единому Вашему слову после Вашей откровенной лжи, даже если Вы где то напишите правду потому, что Вам не будет больше веры. а заслужить доверие народа сложнее, чем его потерять.Блин… Ещё один Victor665. Вот так «Выкая», Вы ко мне лично обращаетесь? Если да, то укажите конкретно место, где я лгу, прежде чем вешать дешёвые обвинения. Вы можете его потерять, а Путину и терять нечего потому, что к нему никогда не было, этого доверия.А как же недавние выборы президента? Разве Путин их не выиграл с большим отрывом от других кандидатов. И разве это не было признаком доверия народа? Народ, в целом, довольно легко ввести в заблуждение. Когда-то доверие народа имел Ельцин, чем воспользовался Гайдар, проводя в жизнь свои губительные для страны реформы. Но Ельцин быстро это доверие растерял. Вот точно это (потеря народного доверия) происходит сейчас и с Путиным. Только ему уже больше не нужно это доверие. Вы хотели сказать, что Путин имеет полное право на доверие россиян? так? если так, то я возмущаюсь.
дочка, если с большой буквы, то лично к Вам. двоечница. а ложь в том, что Вы обманываете народ, говоря, что Путин заслужил доверие. так что это у Вас дешевый вброс.
по поводу выигрыша выборов даже обсуждать не хочу. это для дебилов, которые каждому столбу улыбаются. вот они поверят и в выигрыш и в процент доверия.
Alex-Feuer
Даже по официальным, сильно завышенным и бессовестно подрисованным данным, на эти так называемые "выборы" 18 брюмера 2018 г. батюшки императора Луи-Путина Первого якобы пришло до 70% избирателей, их них якобы в районе 70% проголосовало за батюшку императора
Всего, стало быть, даже по официальной статистике получается, что за батюшку императора проголосовало 70% х 70% = 49%, что существенно меньше даже просто половины избирателей (50%)
На самом же деле явка по разным регионам, несмотря на искусственно устроенные утренние давки на многих ТИК и УИК, составляла совершенно позорные от 15% до 37%
А вот сколько из явившихся на избирательные участки настоящих и липовых избирателей на самом деле РЕАЛЬНО проголосовало за батюшку императора мы, в лучшем случае, узнаем только лет через двадцать, если доживем
Следующий более чем позорный вопрос - реальный запрет на допуск к этим фарсовым гротескам "типа, выборы" реальных полноценных соперников-кандидатов батюшки императора
Ну, тут даже и говорить не о чем
Даже в этом случае, были откровенно фальсифицированы данные по голосованию за мадам "Дом-2" К. Собчак и знатного заслуженного садовода Г. Явлинского
Это сообщение отредактировал Alex-Feuer - 13-10-2018 - 20:11
Sorques
(Victor665 @ 13-10-2018 - 02:14) ] Официально проверить прихватизацию, установить незаконность залоговых аукционов, установить факт очевидности такой незаконности и посадить всех причастных имевших
Какой от этого практический смысл? Ради Торжества Закона? Вам не пофиг Петров будет иметь контрольный пакет или Сидоров? Кроме того, приватизация имела еще и политическую составляющую..важно было как можно быстрее сделать капитализм необратимым.. Наоборот, если РФ сделает наилучшее в мире современнейшее честнейшее законодательство и справедливейшие в мире независимые суды, то к нам прибегут регистрироваться и платить налоги все мировые корпорации.
Вы прямо как Паранд иногда рассуждаете..стоит заменить персонажей во власти, так сразу все образуется..на кого менять? На Леху и К, так они такие же, ибо других нет.. Оч спорно но тут думать надо- сама идея простейшая, как в Абхазии- "земля- достояние народа Абхазии... Купля-продажа, дарение, залог и самовольный обмен земельных участков запрещаются.", делов то )) В землю, которую нельзя купить-продать-заложить, вкладывать деньги не будут..
Alex-Feuer
(Sorques @ 13-10-2018 - 20:31) Вы прямо как Паранд иногда рассуждаете..стоит заменить персонажей во власти, так сразу все образуется..на кого менять? На Леху и К, так они такие же, ибо других нет.. Оч спорно но тут думать надо- сама идея простейшая, как в Абхазии- "земля- достояние народа Абхазии... Купля-продажа, дарение, залог и самовольный обмен земельных участков запрещаются.", делов то ))В землю, которую нельзя купить-продать-заложить, вкладывать деньги не будут.. Вы пытаетесь всерьез дезавуировать и растоптать основной принцип демократии - регулярную настоящую эффективную честную сменяемость власти?
Откуда такие достоверные сведения про естественно подразумеваемую Вами продажность, гнилость и коррумпированность "Лехи и К", поскольку они, якобы, точно "такие же, ибо других нет"?
Рассуждая по такой схеме, можно придти к выводу, что в США зря выбирали Ф.Д. Рузвельта в 30-е годы, потому что никакой разницы не было, кем будет новый следующий президент США, поскольку все равно один хрен, что Ф.Д. Рузвельт, что Г. Трумэн, что сенатор Маккарти, что сенатор-пронацист Лендина, что пастор Кофлин, поскольку они, якобы, точно "такие же, ибо других нет"
Нет, никуда не годный, в корне порочный, изначально выморочный подход
Никто не питает никаких особых иллюзий в отношении реальных деловых и управленческих талантов "Лехи и К"
Зато вот нынешняя группировочка ну ВООБЩЕ никуда не годится, что она с успехом доказывает вот уже целых 20 последних лет
sxn350983961
(ferrara @ 13-10-2018 - 15:47) (Alex-Feuer @ 12-10-2018 - 19:08) (ferrara @ 12-10-2018 - 17:10) Я после этих «либеральных» реформ Гайдаров, Грефов уже больше ничего не ожидаю: ни увеличения объёма холодильника, ни размера телевизора.Дорогая Люда, уточни, пожалуйста, что именно ты называешь "либеральными" реформами Е. ГайдараВот тут Г.Попов, тоже, между прочим, либерал, очень хорошо написал про реформы Гайдара.
скрытый текст
«Теория Гайдара неверно отвечала на вопрос: чем надо заменить в России советский бюрократический социализм? Его ответ был такой: так называемой либеральной экономикой монетаристского типа. Но общая идейная несостоятельность монетаристской концепции экономики сегодня — после мирового финансового кризиса и краха глобальных “пирамид” финансовых спекуляций — факт, очевидный всем.
Реформы Гайдара, основанные на этой дурной идеологии, привели к игнорированию задач развития реальной экономики страны, развития инфраструктуры. Катастрофическому сбросу государством с себя своих социальных функции и задач. Разбазариванию крупной общенародной собственности и ее передаче в нечистые руки “абы кого”. Необоснованному снижению роли государства в определении задач социально-экономического развития страны. Реформы Гайдара, их зацикленность на монетаристских играх в деньги в цифры, только усугубили сырьевую модель развития российской экономики, разрушили отечественное производство, привели к жизни по принципу продажи нефти в обмен на импорт всего остального. Во многом именно из-за этих реформ задача модернизации России выглядит сегодня столь сложной.
В советской модели было много такого, что не следовало разрушать, что можно и нужно было использовать или, по крайней мере, учитывать. Но Гайдар не только ничего достойного в социалистическом прошлом не видел, но и в принципе игнорировал специфику экономики и социальных отношений, с которыми он имел дело и над которыми собирался экспериментировать.
Так, модель Гайдара не учитывала монополизма подавляющей части предприятий советской экономики. Не только на один микрорайон в городе приходилась одна школа, одна аптека, один газетный киоск, одна булочная. На всю страну был один завод такой-то продукции, в лучшем случае два-три. Российская экономика была монополистской по самой своей структуре. Десятилетиями отрасли строились так, чтобы устранить даже намек на дублирование. Для конкуренции — а без нее нет рынка — не было материальной базы. На создание материальной базы рыночной структуры конкурентного типа требовались годы. А пока, по Гайдару, все следовало покупать за проданную нефть. Тем самым создавался рынок для иностранных поставщиков, игнорировались задачи внутреннего развития страны.
Модель Гайдара, не создав независимых источников существования науки, культуры, образования, спорта, оставляла их потенциальными просителями в кабинетах олигархии. Обрекала деятелей этих сфер на выезд за рубеж, а то и просто на голодную смерть.
Наконец, модель Гайдара не учитывала, что преобладающая часть российской экономики относится к военно-промышленному комплексу. Для него рынок — государство. Эту часть экономики в ходе шока можно разрушить. Но рыночной она никогда не станет.
США именно в расчете на то, что шоковая терапия разрушит советский военно-промышленный комплекс (ВПК), так активно рекомендовали России модель, ориентированную на тот тип рынка, которого уже десятки лет не было в самих США. Ну, США хотели гибели советского ВПК. А вот о чем думал сам Гайдар?.. Все дело в том, что и сам Гайдар считал ВПК обузой. Он видел в СССР нечто вроде “Верхней Вольты с ракетами”. Он считал, что империя СССР должна уйти. Вместо нее появится Россия — страна с умеренными претензиями, “тишландия”, если использовать термин А.Бека из знаменитого романа “Новое назначение”.
В модели Гайдара никакой державной роли России не предусматривалось. Но ведь Россия веками формировалась именно как великая держава. И отход от великодержавности мог вести только к тому, что вместо России останется Московия с соответствующими границами по Оке. И появится ряд русскоговорящих стран — Урал, Сибирь и т.д. При таком подходе ВПК не требуется, и позиция Гайдара очень пришлась по душе США.
Сторонники Гайдара как-то стесняются вспоминать, что именно он входил в небольшую группу самых доверенных лиц Ельцина, сопровождавшую его в Беловежской Пуще. Гайдар активно работал над всеми документами Беловежья. И он несет полную ответственность за принятый там вариант выхода, принимавший за объективную истину границы республик внутри СССР и игнорировавший судьбы миллионов российских людей, оказавшихся за пределами России. (именно отсюда берёт свой исток проблема Крыма – ferrara)
Неолиберальный монетаризм предусматривает приватизацию государственного сектора. Но перед Гайдаром был не сектор — как, скажем, в Англии или Чили, а полностью огосударствленная экономика. Тут требовалась приватизация нового типа. А что предложил Гайдар? Так как Гайдар был сторонником абсолютного рынка, то рыночными должны были стать все участки экономики. И приватизация — по Гайдару — должна быть всеобщей.
Но был еще один фактор. Советская бюрократия как господствующий класс государственно-бюрократического социализма и особенно ее верхушка — номенклатура — видели, что в России нет ни активных частных хозяев, ни мало-мальски экономически активных народных масс. Претензии на собственность только осознавались. Это создавало для номенклатуры реальную возможность захватить львиную долю приватизируемой государственной собственности.
Сочетание этих трех факторов — сама по себе необходимость приватизации, гайдаровское представление о всеобщности приватизации и претензии номенклатуры на собственность — определило гайдаровскую модель приватизации. В ней доля каждого гражданина непрерывно падала: от обещаний “Волги” на один ваучер до бесконечно малой, почти символической суммы. В ней быстро шли от отраслей, допускающих рынок, к отраслям, сугубо к рынку не пригодным, — таким, как добыча нефти и газа. Шли от свободных тендеров к залоговым аукционам. И так далее.
Приватизация при Гайдаре из инструмента перехода России к рыночной экономике превратилась в инструмент грандиозного обогащения номенклатуры и “одобренных” ею олигархов, в инструмент грандиозного ограбления трудящихся масс, главных создателей социалистической собственности...
Не умея предпринимательски использовать собственность, номенклатура и олигархи главным средством получения доходов сделали вывоз за границу добываемого сырья, прежде всего энергетического. Вывоз сырья — а не развитие своей экономики — стал главным для “обеспечения” всего класса бюрократов России. На Западе оседали на “запасных аэродромах” и деньги. Гайдаровская приватизация превратила правящие группировки России не в организаторов собственного экономического развития, а в привязанных к Западу компрадоров.
В итоге нынешний кризис, обрушившийся на Запад, стал и российским, хотя сама по себе экономика России по существу, производственно, мало интегрирована в мировую экономику — только по линии вывоза энергоресурсов. Компрадоры втянули Россию в то, что принято называть “в чужом пиру похмелье”...
При гайдаровском силовом внедрении рынка возникал слой собственников, сформировавшийся без борьбы в рыночной конкуренции, без публичного контроля. Эти предприниматели были чужды главного — предпринимательских навыков в производстве. Зато они были изощрены в отношении подкупа всех участников дележа собственности государства: администраторов, директоров, милиционеров, прокуроров, судей, журналистов и т.д. Эти предприниматели гайдаровского розлива были чужды самой идеи социальной ответственности перед государством, обществом, гражданами. Они не смогли взять на себя бремя возрождения России.
Гайдаровские реформы, не создав гражданам возможностей улучшать свое положение собственным трудом, оставили их в той роли, в которой они были в государственном социализме — в роли “работяг” и часто социальных иждивенцев. Вина Гайдара и в том, что трудности, которые надо было распределять справедливо и пропорционально, были возложены только на рядовых граждан (что делают и сейчас последователи Гайдара, засевшие в правительстве - ferrara).
Если бы на обеспечение ваучеров были пущены акции нефтяных, газовых и уголедобывающих отраслей. И основная рента от нефти шла бы не в миллиардные накопления олигархов и номенклатуры, а поступала бы владельцам ваучеров в виде процентов. Да мало ли чего еще можно было предпринять, если по-настоящему, на деле думать и о проблемах простых людей.
Тогда уже как бы в поддержку гайдаровских реформ на полном серьезе высказывалась идея о том, что России нужно всего 45 млн. человек. Этого достаточно, чтобы качать нефть, остальное лишнее.
Это политика, жестокая и бесчеловечная. Именно это народ понял, и именно этого он никогда Гайдару не простит.
Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась. Он создал несправедливость и недоверие, которые разъедают страну до сих пор.
Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года.
Реформы Гайдара были худшим из всех возможных вариантов выхода. В этом их исключительная трагичность для большинства участников этого выхода. Реформы Гайдара превратили Россию для всех последующих ее лидеров в настоящее минное поле.
Это никто отвергнуть не может — именно это является правдой.» (с).
Хочешь ли ты с этим поспорить? С Поповым спорить - себя не уважать. В свое время этот "грек" прославился тем, что предложил узаконить взятки и оказался полностью не пригодным к управлению Москвой в должности мэра.
Alex-Feuer
(sxn350983961 @ 13-10-2018 - 22:30) С Поповым спорить - себя не уважать. В свое время этот "грек" прославился тем, что предложил узаконить взятки и оказался полностью не пригодным к управлению Москвой в должности мэра. Поспорьте с А. Илларионовым, если хотите
sxn350983961
(Alex-Feuer @ 13-10-2018 - 22:39) (sxn350983961 @ 13-10-2018 - 22:30) С Поповым спорить - себя не уважать. В свое время этот "грек" прославился тем, что предложил узаконить взятки и оказался полностью не пригодным к управлению Москвой в должности мэра.Поспорьте с А. Илларионовым, если хотите Я в сортах либерального говна не разбираюсь.
Alex-Feuer
(sxn350983961 @ 13-10-2018 - 22:45) (Alex-Feuer @ 13-10-2018 - 22:39) (sxn350983961 @ 13-10-2018 - 22:30) С Поповым спорить - себя не уважать. В свое время этот "грек" прославился тем, что предложил узаконить взятки и оказался полностью не пригодным к управлению Москвой в должности мэра.Поспорьте с А. Илларионовым, если хотитеЯ в сортах либерального говна не разбираюсь. Прозвучало намеком на то, что вообще в чем-то разбираетесь
ferrara
(lozdok @ 13-10-2018 - 18:50) Вы хотели сказать, что Путин имеет полное право на доверие россиян? так? если так, то я возмущаюсь.
lozdok, Вы чем-то ослеплены и неправильно меня читаете и понимаете. Вы нигде не найдёте мой пост, где я бы поддерживала Путина. А уж то, что он имеет какое-то «право», - это и подавно. дочка, если с большой буквы, то лично к Вам. двоечница. а ложь в том, что Вы обманываете народ, говоря, что Путин заслужил доверие. так что это у Вас дешевый вброс Я надеюсь, что не найдя подтверждение своих слов, Вы заберёте свои слова обратно. по поводу выигрыша выборов даже обсуждать не хочу. это для дебилов, которые каждому столбу улыбаются. вот они поверят и в выигрыш и в процент доверия. Но вы почитайте ещё раз то, что я написала. Разве я не об этом?
Alex-Feuer
Скорее, Люда просто попыталась достаточно взвешенно и критически проанализировать и переосмыслить расхожее утверждение госпропаганды о безусловной всенародной поддержке В. Путина
ferrara
(Sorques @ 12-10-2018 - 22:08) Вы можете сейчас пойти купить билет до Буэнос Айреса и через 16 часов быть там, Да… я могу.., - «… но мне туда не надо» (с)
там,..это называется СВОБОДА перемещения..вы можете зайти на сайт Библиотеки Конгресса и получить доступ практически к любой инфе там находящийся. А что это мне даст в практическом смысле? . можете завтра открыть свое СМИ и проповедовать в нем анти-капитализм..это все называется СВОБОДА слова..это лишь часть свобод, которые были невозможны в СССР.. Да нет ту меня такой цели – открыть своё СМИ. Я родилась, готовилась и училась не для этого. А «свобода слова», это довольно опасная штука – если это (её) поставить на пропагандистскую основу… ну, вы знаете, что СМИ имеют такую возможность – развернуть общественное мнение в любую сторону: от коммунизма и до фашизма. Кстати почему? Чуточку выше я ответила «почему». Так, к 1994 году по дорогам нашей страны ездило 11,5 млн автомобилей, из них лишь около 600 тысяч (то есть чуть более 5%) были иномарками. Ах, позвольте мне вам не поверить. Про иномарки не буду говорить – у нас был свой автопром (качество автомобилей – это другой разговор), но вы ведь говорите о цифрах. Только в личном пользовании в 1985 г. в Советском Союзе было около 16,5 млн. автомобилей. Кучи магазинов торгующие электроникой и бытовой техникой, а также едой и одеждой, существуют себе в убыток, ибо все это покупает 4% населения, а остальные стоят в очереди за бесплатным супом? Ну, про суп вы сильно преувеличиваете. Если бы всё это было в убыток, то СССР рухнул на много раньше до "реформ" Горбачёва.
alexalex83
(ferrara @ 14-10-2018 - 01:24) (Sorques @ 12-10-2018 - 22:08) Вы можете сейчас пойти купить билет до Буэнос Айреса и через 16 часов быть там,Да… я могу.., - «… но мне туда не надо» (с) там,..это называется СВОБОДА перемещения..вы можете зайти на сайт Библиотеки Конгресса и получить доступ практически к любой инфе там находящийся.А что это мне даст в практическом смысле? . можете завтра открыть свое СМИ и проповедовать в нем анти-капитализм..это все называется СВОБОДА слова..это лишь часть свобод, которые были невозможны в СССР..Да нет ту меня такой цели – открыть своё СМИ. Я родилась, готовилась и училась не для этого. А «свобода слова», это довольно опасная штука – если это (её) поставить на пропагандистскую основу… ну, вы знаете, что СМИ имеют такую возможность – развернуть общественное мнение в любую сторону: от коммунизма и до фашизма. Кстати почему?Чуточку выше я ответила «почему». Так, к 1994 году по дорогам нашей страны ездило 11,5 млн автомобилей, из них лишь около 600 тысяч (то есть чуть более 5%) были иномарками.Ах, позвольте мне вам не поверить. Про иномарки не буду говорить – у нас был свой автопром (качество автомобилей – это другой разговор), но вы ведь говорите о цифрах. Только в личном пользовании в 1985 г. в Советском Союзе было около 16,5 млн. автомобилей. Кучи магазинов торгующие электроникой и бытовой техникой, а также едой и одеждой, существуют себе в убыток, ибо все это покупает 4% населения, а остальные стоят в очереди за бесплатным супом?Ну, про суп вы сильно преувеличиваете. Если бы всё это было в убыток, то СССР рухнул на много раньше до "реформ" Горбачёва. Феррара, да экономика СССР была жутко неэффективна. Но она долгое время держалась на почти бесплатном рабском труде целых слоев населения. Потом-но недолго, на высоких ценах на нефть.. Ну а потом- началось схлопывание,попытки Горби что-то спасти- успехом не увенчались..
ЗЫ.Я тут услышал, что при совке даже в столице практически не было общественных туалетов, а те что были- были ужасны по причине крайней антисанитарии. ((( Ну что можно серьезно говорить о развитии СССР после этого?
ferrara
(alexalex83 @ 14-10-2018 - 08:43) Феррара, да экономика СССР была жутко неэффективна. Но она долгое время держалась на почти бесплатном рабском труде целых слоев населения. Потом-но недолго, на высоких ценах на нефть.. Ну а потом- началось схлопывание,попытки Горби что-то спасти- успехом не увенчались..
Алексалекс, ну разве я спорю, что в 80-х СССР « дошёл до ручки». Но он мог ещё некоторое время держаться, чтобы начать постепенный переход к рынку. То, что сделал Гайдар, это было преступлением перед страной и её народом. Более нелогичных и неправильных действий представить себе трудно.
ferrara
(sxn350983961 @ 13-10-2018 - 22:30) С Поповым спорить - себя не уважать. В свое время этот "грек" прославился тем, что предложил узаконить взятки и оказался полностью не пригодным к управлению Москвой в должности мэра. Я же не призываю вас спорить с Поповым, будь он хоть трижды либерал. Но ведь написал про Гайдара он всё верно. Да о чём тут спорить? Разве это успех реформ, когда даже Южная Корея, у которой население в три раза меньше, чем в России. уже обгоняет нас по ВВП. Конечно, некоторым удалось хорошо устроится: и холодильники, и телевизоры, но они близоруко не понимают, что если нашим геополитическим оппонентам удастся добиться того, чего они хотят, т.е. чтобы наша страна распалась на ряд русскоязычных государст, которые обязательно должны ненавидеть друг друга, то они потеряют всё - и телевизоры, и холодильники, если не успеют свалить за границу с тем, что припасли. Перенаселённая Москва, утратив своё значение, как центр распределения финансовых потоков, административных, логистических, да и чисто сырьевых (что самое главное (!)) и т.п., превратится в ничтожество. Вся эта хорошо оплачиваемая чиновничья бюрократия в правительственных, финансовых и прочих структурах, все эти топ-менеджеры, сразу превратятся в нищих крыс: все внешбанки, внешторги утратят своё значение. Что останется делать их работникам, как не побираться?
Это сообщение отредактировал ferrara - 14-10-2018 - 14:25
lozdok
(ferrara @ 12-10-2018 - 17:10) Вот я об этом и говорю: как только власть сменила либеральную риторику на патриотическую, то сразу стала пользоваться поддержкой народа. во избежании непоняток прокомментируйте этот текст. это ирония или Вы пишите на полном серьезе? это чтобы Вам потом не пришлось "заднюю" давать
lozdok
(ferrara @ 13-10-2018 - 22:59) дочка, если с большой буквы, то лично к Вам. двоечница. а ложь в том, что Вы обманываете народ, говоря, что Путин заслужил доверие. так что это у Вас дешевый вбросЯ надеюсь, что не найдя подтверждение своих слов, Вы заберёте свои слова обратно. Вы знаете, Путин заслужил доверие народ вовсе не за то, что он позиционировал себя, как либерал
это Ваш ответ Сорквесу на второй странице. вот я и написал, что это ложь, Путин не заслуживал доверия у народа. или Вы отказываетесь от своих слов? или это была ирония? или критика? хватит уже юлить, не было у него никогда доверия и не будет.
ferrara
(lozdok @ 14-10-2018 - 17:16) (ferrara @ 12-10-2018 - 17:10) Вот я об этом и говорю: как только власть сменила либеральную риторику на патриотическую, то сразу стала пользоваться поддержкой народа. во избежании непоняток прокомментируйте этот текст. это ирония или Вы пишите на полном серьезе? это чтобы Вам потом не пришлось "заднюю" давать Ну что же Вы такой непонятливый. . Что же может быть серьёзней, если речь идёт о судьбе моей страны? Конечно, патриотическая риторика, это всего лишь приём, чтобы получить голоса на выборах. Для взявших власть олигархов, крупной буржуазии это было очередным шагом, чтобы установить свою антинародную диктатуру.
Мне жаль Вас, если Вы не можете отличить иронию от критики или от "чистой монеты". Ну ещё раз (если для Вас это так важно) перечитайте мои посты и, наконец, постарайтесь понять о чём я пишу.
Это сообщение отредактировал ferrara - 14-10-2018 - 17:37
King Candy
(ferrara @ 14-10-2018 - 14:56) Да о чём тут спорить? Разве это успех реформ, когда даже Южная Корея, у которой население в три раза меньше, чем в России. уже обгоняет нас по ВВП. Конечно, некоторым удалось хорошо устроится: и холодильники, и телевизоры, но они близоруко не понимают, что если нашим геополитическим оппонентам удастся добиться того, чего они хотят, т.е. чтобы наша страна распалась на ряд русскоязычных государст, которые обязательно должны ненавидеть друг друга, то они потеряют всё - и телевизоры, и холодильники, если не успеют свалить за границу с тем, что припасли. Перенаселённая Москва, утратив своё значение, как центр распределения финансовых потоков, административных, логистических, да и чисто сырьевых (что самое главное (!)) и т.п., превратится в ничтожество. Вся эта хорошо оплачиваемая чиновничья бюрократия в правительственных, финансовых и прочих структурах, все эти топ-менеджеры, сразу превратятся в нищих крыс: все внешбанки, внешторги утратят своё значение. Что останется делать их работникам, как не побираться? С таким населением как сейчас наличествует в России - никакие "реформы" не помогут
Люди запрограммированы на воровство. В масштабах страны, все
ferrara
(King Candy @ 14-10-2018 - 17:37) С таким населением как сейчас наличествует в России - никакие "реформы" не помогут
Люди запрограммированы на воровство. В масштабах страны, все Это действительно очень страшно. Но ведь с этим надо что-то делать. У Вас есть рецепт, какие-то рекомендации? Чтобы Вы сделали если бы, вдруг, оказались у власти?
Это сообщение отредактировал ferrara - 14-10-2018 - 18:22
King Candy
(ferrara @ 14-10-2018 - 19:21) (King Candy @ 14-10-2018 - 17:37) С таким населением как сейчас наличествует в России - никакие "реформы" не помогут
Люди запрограммированы на воровство. В масштабах страны, всеЭто действительно очень страшно. Но ведь с этим надо что-то делать. У Вас есть рецепт, какие-то рекомендации? Чтобы Вы сделали если бы, вдруг, оказались у власти? Рецепт один - уехать туда где нет русских, где тепло, светло и мухи не кусают
Людей, которых 100 лет отучали от труда и творчества и приучали к воровству, стукачеству и вообще быть подонками - перечуить невозможно
Только путем смены хотя бы пары поколений (это минимум лет 60)
King Candy
(ferrara @ 14-10-2018 - 19:21) У Вас есть рецепт, какие-то рекомендации? Чтобы Вы сделали если бы, вдруг, оказались у власти? Я прежде всего осудил бы коммунизм аналогично немецкому фашизму
Изгнал бы со всех постов и лишил наград, льгот и вообще всех ништяков прихвостней и Сталинских преступников, людей замазанных с КГБ, совершавших преступления против населения, устраивавших террор и геноцид... Примерно как это сделали Прибалты и вообще Западные европейцы
Ну и надо работать с населением - раздать людям деньги, чтобы в кровеносной системе страны было достаточно "крови", проводить протекционистские меры для своих предпринимателей, стимулировать приток а не отток денег, прижал бы Китай - разоряющий российские заводы
Sorques
(ferrara @ 14-10-2018 - 01:24) Да… я могу.., - «… но мне туда не надо» (с)
Да и мне, особенно с учетом того что лететь 16 часов..но важно ощущение, что это возможно в любой момент..у вас есть кошка? Если да, то замечали наверное как она начинает напрягаться, когда какие то из дверей в квартире закрыты..чувство свободы перемещения, заложено в любом живом организме..психика человека иная, если он в клетке.. А что это мне даст в практическом смысле? Если бы не знал вас как умного собеседника, то начал бы вас стебать за эту фразу.. А что дает в холодильник, величие державы, победы в спорте, покорение Эвереста и прочие приятные в телевизоре вещи? Ничего для обывателя..а потребность в инфе и свободе слова, гораздо более практические вещи..заметили связь, что в странах где все это имеет место быть и колбасы больше? в 1985 г. в Советском Союзе было около 16,5 млн. автомобилей. Вы хотите сказать, что в СССР, частный автопарк был больше? Такого даже коммунисты ленинградской области не пишут.. про суп вы сильно преувеличиваете. Если бы всё это было в убыток, то СССР рухнул на много раньше до "реформ" Горбачёва. Причем здесь СССР? Я вам заметил, что магазинов и товаров в них огромное количество, если бы никто не покупал, ибо вы говорите что все крайне бедные, кроме небольшой группы населения, то получается магазины работают в убыток, ибо нужно платить аренду, зарплаты и т.д.?
Sorques
(King Candy @ 14-10-2018 - 18:31) Изгнал бы со всех постов и лишил наград, льгот и вообще всех ништяков прихвостней и Сталинских преступников, людей замазанных с КГБ, совершавших преступления против населения, устраивавших террор и геноцид... Примерно как это сделали Прибалты и вообще Западные европейцы
Ельцин и многие кто рулит переходом к капитализму, были из числа партийных бонз..поэтому подобное было невозможно..
King Candy
(Sorques @ 14-10-2018 - 19:46) (King Candy @ 14-10-2018 - 18:31) Изгнал бы со всех постов и лишил наград, льгот и вообще всех ништяков прихвостней и Сталинских преступников, людей замазанных с КГБ, совершавших преступления против населения, устраивавших террор и геноцид... Примерно как это сделали Прибалты и вообще Западные европейцы Ельцин и многие кто рулит переходом к капитализму, были из числа партийных бонз..поэтому подобное было невозможно.. Ну а сейчас вообще КГБ вернулось к власти - те самые, кто устраивал геноцид населения и пытал, мучил коммунизмом и заставлял жить в бредовой политический и социальной утопии народ
Они первые кого надо судить за преступления коммунизма... Они и есть те палачи, с руками по локоть в русской крови
Естественно, пока КГБ в силе - возврат к нормальной жизни в стране невозможен в принципе, они не допустят
Это сообщение отредактировал King Candy - 14-10-2018 - 18:55
Alex-Feuer
На самом деле КГБ никогда не уходил от власти
Этих товарищей и их агентов-резидентов во власти хватало во все 90-е годы
Просто тогда они расшатывали остатки СССР исподволь, а с 1998-1999 г. у них появилась возможность окончательно вынырнуть из-под ковра и сбросить все маски
lozdok
(ferrara @ 14-10-2018 - 17:32) (lozdok @ 14-10-2018 - 17:16) (ferrara @ 12-10-2018 - 17:10) Вот я об этом и говорю: как только власть сменила либеральную риторику на патриотическую, то сразу стала пользоваться поддержкой народа.во избежании непоняток прокомментируйте этот текст. это ирония или Вы пишите на полном серьезе? это чтобы Вам потом не пришлось "заднюю" давать Ну что же Вы такой непонятливый. . Что же может быть серьёзней, если речь идёт о судьбе моей страны? Конечно, патриотическая риторика, это всего лишь приём, чтобы получить голоса на выборах.
значит, все таки, лжете.
Mamont
(King Candy @ 14-10-2018 - 18:51) (Sorques @ 14-10-2018 - 19:46) (King Candy @ 14-10-2018 - 18:31) Изгнал бы со всех постов и лишил наград, льгот и вообще всех ништяков прихвостней и Сталинских преступников, людей замазанных с КГБ, совершавших преступления против населения, устраивавших террор и геноцид... Примерно как это сделали Прибалты и вообще Западные европейцыЕльцин и многие кто рулит переходом к капитализму, были из числа партийных бонз..поэтому подобное было невозможно..Ну а сейчас вообще КГБ вернулось к власти - те самые, кто устраивал геноцид населения и пытал, мучил коммунизмом и заставлял жить в бредовой политический и социальной утопии народ
Они первые кого надо судить за преступления коммунизма... Они и есть те палачи, с руками по локоть в русской крови
Естественно, пока КГБ в силе - возврат к нормальной жизни в стране невозможен в принципе, они не допустят Желаете вернуть бандюков образца 90-х
King Candy
(Mamont @ 14-10-2018 - 21:18) (Sorques @ 14-10-2018 - 19:46) Ельцин и многие кто рулит переходом к капитализму, были из числа партийных бонз..поэтому подобное было невозможно..Ну а сейчас вообще КГБ вернулось к власти - те самые, кто устраивал геноцид населения и пытал, мучил коммунизмом и заставлял жить в бредовой политический и социальной утопии народ
Они первые кого надо судить за преступления коммунизма... Они и есть те палачи, с руками по локоть в русской крови
Естественно, пока КГБ в силе - возврат к нормальной жизни в стране невозможен в принципе, они не допустятЖелаете вернуть бандюков образца 90-х То есть выбор не стоит - либо чекисты - бандюки образца 90-х -либо чекисты - бандюки образца 2000-х ?
Других нельзя кандидатов предложить ?
Alex-Feuer
(Mamont @ 14-10-2018 - 20:18) Желаете вернуть бандюков образца 90-х Все бандюки 90-х, 2000-х и прочих были подментованными так или иначе
Вот только что прошли процессы про Шакро Молодого и его крыши
Это лишь самая маленькая верхушечка айсберга
Mamont
(King Candy @ 14-10-2018 - 20:22)
Других нельзя кандидатов предложить ? Предложите....
Alex-Feuer
(Mamont @ 14-10-2018 - 20:40) (King Candy @ 14-10-2018 - 20:22) Других нельзя кандидатов предложить ?Предложите.... Любые сомнения в возможности российского народа выдвинуть гораздо более достойных, приличных и порядочных кандидатов - самая махровая русофобия
Mamont
(Alex-Feuer @ 14-10-2018 - 20:44) (Mamont @ 14-10-2018 - 20:40) (King Candy @ 14-10-2018 - 20:22) Других нельзя кандидатов предложить ?Предложите....Любые сомнения в возможности российского народа выдвинуть гораздо более достойных, приличных и порядочных кандидатов - самая махровая русофобия И почему не предлагаете?
King Candy
(Mamont @ 14-10-2018 - 22:06) (Alex-Feuer @ 14-10-2018 - 20:44) (Mamont @ 14-10-2018 - 20:40) Предложите....Любые сомнения в возможности российского народа выдвинуть гораздо более достойных, приличных и порядочных кандидатов - самая махровая русофобияИ почему не предлагаете? ЦИК не зарегистрирует все равно, а потом ФСБ посадит (как пересажали всех лидеров "русских" партий)