(Anatolivi4 @ 04.12.2016 - время: 15:31) То что я рассказывал про дилеров на моем примере, это все правда, а если ты не веришь то прими за сказку , я буду только рад чтоб все думали как ты с Вадиком, что дилеры не могут продавать ниже заводской цены, что они сидят на 10% и чтоб все не торгуясь покупали у меня по заводским ценам. Я же от своих слов не откажусь и продам любому форумчанину промвентиляцию, с 50%скидкой известной фирмы на Украине Анатолич мы с вами разве на брудершафт пили,что вы позволяете себе фамильярничать и коверкать ник?Я что-то не помню такого.
И еще Анатолич.Все ваши сказки про дилеров ,торгующих ниже отпускной цены завода ,оставьте наивным дурачкам.И что в вашем понимании цена завода?
Еще раз-вы не продадите товар ниже цены,заплаченной вами производителю,просто потому что уйдете в минус.Вы продаете дешевле конкурента(такого же дилера),но никак не дешевле производителя.Так что сказки про свой бизнес оставьте кому нибудь другому,ибо я уже много раз убеждался,что вы ничего не понимаете в простейшей экономике.
По теме-российско-украинские газовые войны уже почти закончились,ибо Россия отказывается от Украины как транзитера,причем при поддержке ЕС.Об этом говорит разрешение на увеличение транзита через СП-1,недаром Украина и польша верещали как недорезанные.
SKlF
(_Vаdim_ @ 06.12.2016 - время: 00:08) По теме-российско-украинские газовые войны уже почти закончились,ибо Россия отказывается от Украины как транзитера,причем при поддержке ЕС.Об этом говорит разрешение на увеличение транзита через СП-1,недаром Украина и польша верещали как недорезанные. Аха а газ в Приднестровье будет поставляться телепортом? Или Россия планирует начать геноцид населения Приднестровья прекратив поставки туда газа? Ведь с 2019 года транзита Российского газа через Украину не будет от слова ВООБЩЕ!
Anatolivi4
(SKlF @ 05.12.2016 - время: 22:37) (_Vаdim_ @ 06.12.2016 - время: 00:08) По теме-российско-украинские газовые войны уже почти закончились,ибо Россия отказывается от Украины как транзитера,причем при поддержке ЕС.Об этом говорит разрешение на увеличение транзита через СП-1,недаром Украина и польша верещали как недорезанные.Аха а газ в Приднестровье будет поставляться телепортом? Или Россия планирует начать геноцид населения Приднестровья прекратив поставки туда газа? Ведь с 2019 года транзита Российского газа через Украину не будет от слова ВООБЩЕ! сколько там того Приднестровья, Будет туда Нафтогаз продавать свой газ. У нафтогаза прибыль за 2016 год 25 млрд гривен, с такой компанией любая страна захочет иметь дело. Кстати это наверно первый год когда прибыль появилась, до этого одни убытки были
VSNN
(Anatolivi4 @ 06.12.2016 - время: 00:53) У нафтогаза прибыль за 2016 год 25 млрд гривен, с такой компанией любая страна захочет иметь дело. Кстати это наверно первый год когда прибыль появилась, до этого одни убытки были И чего дураки раньше не догадались втридорога газ продавать! Давно бы на Багамах жили... При таком подходе скоро в Киеве, как в Берлине, начнут углем квартиры отапливать.
Anatolivi4
(VSNN @ 06.12.2016 - время: 02:40) (Anatolivi4 @ 06.12.2016 - время: 00:53) У нафтогаза прибыль за 2016 год 25 млрд гривен, с такой компанией любая страна захочет иметь дело. Кстати это наверно первый год когда прибыль появилась, до этого одни убытки былиИ чего дураки раньше не догадались втридорога газ продавать! Давно бы на Багамах жили... При таком подходе скоро в Киеве, как в Берлине, начнут углем квартиры отапливать. И не говори и что самое интересное газ сейчас остается самым доступным и дешевым видом топливом для сугрева. Умные все таки народ эти европейцы, что советуют нам как быть. А как ваш Газпром выживает, есть ли прибыль у него, ведь у вас тарифы наверно для вида, ничего не перекрывают !??
VSNN
(Anatolivi4 @ 06.12.2016 - время: 09:01) А как ваш Газпром выживает, есть ли прибыль у него, ведь у вас тарифы наверно для вида, ничего не перекрывают !?? В нашем городе стоимость кубометра газа около 6 рублей. Думаю, что по стране стоимость газа не сильно разнится, ведь в нее только добавляется стоимость транспортировки. Если ты помнишь, то прибыль равна разности между ценой и себестоимостью. Себестоимость газа у Газпрома есть тайна за семью печатями. Однако, есть мнение от специалистов, что себестоимость должна быть около 3 руб. за кубометр. Так что, не переживай за Газпром. Послушай лучше Слепакова.
Россия северная страна. У нас в средней полосе отопительный сезон - 7 месяцев, а в Якутии - 10-11. Ты не поверишь, я был в таких краях, где отопительный сезон кончался в середине июня, а в конце июля уже начинался! Нам нельзя иметь дорогой газ для отопления, это беда для экономики.
Штангенциркуль
(VSNN @ 06.12.2016 - время: 15:38) Россия северная страна. У нас в средней полосе отопительный сезон - 7 месяцев, а в Якутии - 10-11. Ты не поверишь, я был в таких краях, где отопительный сезон кончался в середине июня, а в конце июля уже начинался! Нам нельзя иметь дорогой газ для отопления, это беда для экономики. Я не знаю где вы бывали, но конце мая, нынешнего года, мне пришлось побывать в командировке в городе Билибино(найдете где это), так вот отопление там отключили 3-го июня, но отопление там не газовое, город отапливается АЭС, в поселках - углем и соляркой. Я с трудом могу представить газовый трубопровод на вечной мерзлоте, поэтому, как не крути, но атомная энергия и углеводороды, это главный наш источник энергии.
_Vаdim_
(SKlF @ 06.12.2016 - время: 01:37) Аха а газ в Приднестровье будет поставляться телепортом? Или Россия планирует начать геноцид населения Приднестровья прекратив поставки туда газа? Ведь с 2019 года транзита Российского газа через Украину не будет от слова ВООБЩЕ! Скиф вы уже достали со своим телепортом....
Просил же карту посмотреть,есть обходной через Турцию.Хватить уже врать и истерить.....
VSNN
(Штангенциркуль @ 06.12.2016 - время: 12:57) Я не знаю где вы бывали, но конце мая, нынешнего года, мне пришлось побывать в командировке в городе Билибино(найдете где это), так вот отопление там отключили 3-го июня, но отопление там не газовое, город отапливается АЭС, в поселках - углем и соляркой. Я с трудом могу представить газовый трубопровод на вечной мерзлоте, поэтому, как не крути, но атомная энергия и углеводороды, это главный наш источник энергии. Поселок 3 тысячи человек в 1,5 тысячах км восточней Якутска. Отопительный сезон - 11 месяцев. Отапливается не газом, не углем и не соляркой, а нефтью. Завозят ее летом по реке Индигирке. Добраться в поселок летом можно только самолетом и по реке. Но, это так для примера, показать какая у нас большая, но холодная страна. Якутск, кстати, отапливается газом. Стоимость газа для населения 7,6 рублей за кубометр. Отопительный сезон закончился 28 мая, а начался 7 сентября.
VSNN
(_Vаdim_ @ 06.12.2016 - время: 00:08) По теме-российско-украинские газовые войны уже почти закончились,ибо Россия отказывается от Украины как транзитера,причем при поддержке ЕС.Об этом говорит разрешение на увеличение транзита через СП-1,недаром Украина и Польша верещали как недорезанные. А вот и нет. Начинается вторая часть Марлезонского балета. Все отнять и поделить: Украина ищет способ получить газ бесплатно Захар Виноградов, РИА Новости
В понедельник, 5 декабря, Хозяйственный суд Киева удовлетворил иск о принудительном взыскании с российского "Газпрома" штрафа и пени на сумму около 6,8 миллиарда долларов. Поскольку "Газпром" считает претензии Киева незаконными, штраф не будет выплачен.
Следующим актом "газовой драмы" по идее должен стать принудительный отбор газа, который "Газпром" поставляет в Европу через Украину. А это, по логике украинских властей, приведет к конфликту между российской энергетической компанией и ее европейскими контрагентами.
Так Украина пытается решить два вопроса: энергетический — получить бесплатно газ для своих нужд, и политический — создать России конфликтную ситуацию в Европе.
скрытый текст
Общее удовлетворение, переходящее в исковые требования
Эта история началась с решения Антимонопольного комитета Украины, который два месяца назад принял решение о наложении штрафа на российский "Газпром" за злоупотребление монопольным положением на украинском энергетическом рынке.
Претензии Антимонопольного комитета Украины несерьезны потому, что предъявляются "Газпрому" без учета реальной ситуации на энергетическом рынке страны.
Украина в лице "Нафтогаза" получает газ от "Газпрома" на российско-украинской границе. И что потом делает с ним суверенное государство, "Газпром" не интересует. "Нафтогаз" продает российский газ через облгазы потребителям по всей стране, назначая цены и регулируя поставки. Такова ситуация в реальности.
Мнение: Киев демонстрирует украинцам, что "вырвет" уступки у "Газпрома" До госпереворота украинское государство частично покрывало стоимость газа для потребителей — были введены льготы для многодетных семей, малоимущих и пенсионеров. Но после Майдана, подружившись с МВФ, государство стало постепенно снимать дотации, приводя тарифы в соответствие с рыночными ценами.
Это ударило прежде всего по обычным потребителям — цены на отопление, бытовой газ и электроэнергию резко, в десятки раз взлетели. Потребители — а это около 20 миллионов домохозяйств Украины, — не смогли за них платить.
На начальном этапе все были удовлетворены. МВФ получил решение парламента о росте тарифов. Правительство, как ему казалось, защитило потребителей.
Потребители, получая газ, тепло и свет в дома, не платят по повышенным тарифам.
"Нафтогаз" назвал условия для соглашения с "Газпромом" о "зимнем пакете" Но долго так продолжаться не могло. И ближе к осени возник вопрос: как рассчитываться с "Газпромом" за потребление газа? Денег-то нет, поскольку миллионы потребителей, не имея возможности их оплатить, их и не платят.
И при чем же здесь "Газпром"?
А при том, что по логике украинских властей, получать деньги просто больше не с кого. И дела даже не в деньгах, а в газе. Так и возник иск Антимонопольного комитета Украины к "Газпрому".
Украинский суд как зеркало украинского правосудия
Председатель правительства РФ Владимир Путин и премьер-министр Украины Юлия Тимошенко во время церемонии подписания документов о возобновлении поставок российского газа через территорию Украины европейским потребителям. 19 января 2009 года
Тогда же в октябре "Газпром" выразил недоумение по поводу решения антимонопольного комитета соседнего государства. Ведь монополия "Газпрома" заканчивается на российско-украинской границе. Никакой хозяйственной и предпринимательской деятельности "Газпром" на территории Украины не ведет, и отвечать за тарифы на коммуналку, назначаемые "Нафтогазом" потребителям, российская монополия не может. Газ поставляется на Украину в соответствии с договором, заключенным бывшим премьером Украины Юлией Тимошенко 19 января 2009 года. Договор этот, кстати, не был денонсирован, а, следовательно, действует до сих пор.
Как на Украине от безысходности "запускают дурочку" Понимают ли это в Хозяйственном суде Киева, который, получив иск Антимонопольного комитета Украины, принял решение о принудительном взыскании суммы в 6,8 миллиарда долларов? Думаю, понимают. Там работают квалифицированные люди. Но в данном случае они руководствуются не законом, не пониманием реальной ситуации на украинском газовом рынке, а политической целесообразностью.
А политическая целесообразность проста: во всем плохом, что есть на Украине, президент и правительство страны привычно винят Москву. Прими Хозяйственный суд Киева иное решение, представители исполнительной власти обвинили бы судей в том, что они действуют по указке из Кремля, а это чревато уголовным преследованием со стороны СБУ и генпрокуратуры.
Кстати, цифра якобы имеющегося у "Газпрома" долга перед Украиной за два месяца выросла вдвое. 5 октября 2016 года она составляла 3,4 млрд долларов, сейчас суд увеличил ее до 6,8 млрд долларов. Именно столько требуется "Нафтогазу" Украины для покупки газа, необходимого для обеспечения потребителей нынешней зимой.
Глава "Нафтогаза" оценил шансы на победу в споре с "Газпромом" в Стокгольме Понятно, что "Газпром" платить не будет. А "принудительное взыскание" долга, который придумали в антимонопольном комитете Украины, будет, скорее всего, обращено на газ, который поставляет "Газпром" через украинский газопровод потребителям в Западной Европе. Это создаст конфликт между "Газпромом" и ЕС.
И тогда включится реализация новой политической стратегии украинской власти, которую исподволь начал проводить президент Украины Петр Порошенко в последние дни.
Возможные политические последствия "газового конфликта"
Нынешнюю политику украинского президента можно охарактеризовать как "усиленное раскачивание лодки".
Президент Украины Петр Порошенко на торжественном собрании в Верховной раде Украины, посвященном 20-й годовщине Конституции Украины
Когда в стране нет денег, а коммунальные платежи неподъемны для населения, власть все свои грехи и неумение работать списывает на Россию — надо, мол, готовиться к отражению агрессии. И в это же время во внешней политике "раскачивание лодки" позволяет Петру Порошенко привлекать к себе внимание европейских политиков и кураторов из США. Теперь, когда отношение США к Украине может поменяться, Порошенко хочет напомнить о себе любым способом.
Даже отправил на Запад бывшего премьера Арсения Яценюка, чтобы напомнить о моральной ответственности Запада перед Украиной, ставшей "бастионом" между Россией и ЕС.
Как друзья-соперники Яценюк и Порошенко снова нашли друг друга И конфликт с "Газпромом" здесь тоже пригодится.
"В данном случае речь, несомненно, идет о политическом решении. И сами претензии к "Газпрому" со стороны Украины, и решения украинских судов весьма сомнительны с юридической точки зрения, — утверждает бывший и.о. премьера Украины Сергей Арбузов. — Возможно, Киев попытается использовать это как дополнительный козырь во время разбирательств в Стокгольмском суде (Украина требует от России компенсации за снижение объемов транзита — Ред.) Но не думаю, что это принесет большие дивиденды"
Конечно, "Газпром" может обратиться в Международный суд в Гааге, другие международные правовые организации. "В итоге именно Украина будет проигравшей стороной, — считает Арбузов. — В интересах Киева была бы нормализация отношений и налаживание взаимовыгодного сотрудничества. Ведь дешевле, чем у "Газпрома", газ купить в регионе негде".
Ардарик
Украина ожидает роста цены на российский газ до $200-210 Киев с начала 2017 года ожидает рост цены на российский газ до $200-210 за тысячу куб. м с нынешних $183, заявил коммерческий директор компании «Нафтогаз Украины» Юрий Витренко. «Цена газпромовского газа сейчас… около $178-183 за тысячу кубов (с поправкой на калорийность, без поправки — чуть больше $175). А с первого квартала будет $200-210»,— написал он в Facebook.
скрытый текст
Наконец было время и вдохновение посмотреть очередной бенефис ЮВТ на Шустера.
Поскольку она меня тут вспомнила "злым и нете" словом, то имею право на ответ.
Во-первых, цена газпромовского газа сейчас не 140-160 долларов, как утверждает ЮВТ, а у 178 -183 долларов за тыс куб (с поправкой на калорийность, без поправки чуть больше 175).
А с первого квартала будет 200-210 долл.
Цены на европейский газ постоянно колеблются, в августе-сентябре были значительные поставки с ценой ниже газпромовскую, могли купить и больше, но Газпром блокирует виртуальный реверс, поэтому купили меньше чем хотели. Затем была необычно холодная осень и европейские цены стали выше газпромовских, но разница была относительно небольшой.
Даже российский министр Новак говорит о разнице в 15-30 долларов (хотя он преувеличивает).
Пожалуй ЮВТ "любит" Украину более российский министр, поэтому она почему-то говорит о разнице в 50-60 долларов.
Есть и другая версия. Может у ЮВТ была личная "маржа" в 30-35 долларов в тыс куб метров газа из Газпрома, которую нужно добавить до 15-30 долларов, о которых говорил Новак, и тогда действительно получится 50-60 долл.? Юлия Владимировна, мы эту маржу »не наследовали", если вам так сказали, то вас обманывают.
Кстати, сейчас на европейских рынках падают цены на газ, и цена в Словакии сегодня была ниже ожидаемой от Газпрома в первом
Если посчитать разницу между ценами на реверсный и газпромовский газ с 2014 по 2016 год, то задякы реверсном газа мы зекономилы значительные средства (я приводил суммы в моих предыдущих записях на ФБ и статьях).
Во-вторых, мы не можем покупать газ у Газпрома без подписания дополнительного соглашения к действующему контракту с Газпромом или трехстороннего соглашения с Евросоюзом и РФ.
Потому что тогда слишком большой риск того, что наши платежи за газ (а платеж должен быть не менее 600 млн долл) будут зачислены в оплату по обязательствам "бери или плати" (о которых ЮВТ договорилась с Путиным в 2009 году, и которые мы сейчас опротестовываем в Стокгольме; Газпром нам уже насчитал около 38 млрд долл по этим обязательствам) или этот газ будет поставлен не нам, а на оккупированных территориях.
В-третьих, мы покупаем газ только в ведущих европейских компаний и по рыночной цене. Я знаю, многим украинским "бизнесменам от политики" сложно представить, что государственная компания может что-то покупать без откатов, но такие компании как Статойл, Газ де Франс (Энджи), Энни, РОЭ, ЭОН (Юнипер), Шелл, Трейлстоун т.п. не дают откаты. Представьте, такое возможно. Мир сложнее, чем вы себе представляете
Кстати, эти компании не "перепродают" нам российский газ. Статойл его не покупает вообще, поэтому ему ничего нам перепродавать, а тот же Газ де Франс покупает больше норвежского газа, чем российского. В Европе торговля газом разделена с его транспортировкой, продавцы и покупатели газа не контролируют происхождения.
Если словацкий газотранспортный оператор возвращает нам часть потока газа, который выходит из Украины, то это не потому, что кто-то придумал некую "схему", а потому что из-за контракта, о котором вы с Путиным договорились в 2009 году, мы не можем делать виртуальный реверс - то есть замещать объемы газа, который мы купили в Европе на объемы газа, который идет из Европы в Украину.
Поэтому, к сожалению, нам приходится платить за физический транспорт газа из Европы в Украину.
Кстати, ЮВТ с трибуны парламента обвиняла нас в том, что один из наших европейских поставщиков, компания Трейлстоун, на самом деле принадлежит нам, и мы покупаем у них газ по завышенной цене.
Мы пригласили представителя ЮВТ, народного депутата, в офис Нафтогаза, и показали все контракты, по которым было очевидно, что мы никогда не покупали в Трейлстоун газ по цене выше рыночной. Мы объяснили, что Трейлстоун - ведущий трейдер. И что это полный бред говорить, что это наша компания только потому, что я работал в инвестиционном банке Merrill Lynch в Лондоне (в разное время в разных пидпроздилах) с одним из руководителей Трейлстоун.
ЮВТ, можно поинтересоваться, я ваши извинения пропустил где-то?
Это такая же бред, как заявления "экспертов" из круга ЮВТ, что приход Газ де Франс (Энджи) на рынок Украины - это моя "схема", поскольку я учился в бизнес-школе INSEAD, расположенной во Франции, а Газ де Франс - это французская компания.
Кстати, даю "наводку". Руководитель компании Статойл, в те времена, когда мы подписывали с ними первые контракты, тоже учился в INSEAD. И вообще, почти в каждой европейской компании есть руководители, которые учились в INSEAD, или работали в компаниях, в которых я когда-то работал (Coopers & Lybrand, PricewaterhouseCoopers, Merrill Lynch, Amstar). Теперь все европейские газовые компании будут подозревать в том, что они мои "прокладки"?
Последнее. Маленькая деталь, но показательная. ЮВТ, я не заместитель Коболева. Я был его советником, отвечал за реформу газового рынка и Нафтогаза. Потом я уже на практическом уровне развивал направление реверсных поставок газа, нужно было проводить переговоры и подписывать контракты уже самостоятельно, и поэтому меня Коболев назначил директором по развитию бизнеса. Затем реверсные поставки уже стали для нас основным источником газа, добавились другие формальные обязанности и поэтому меня Коболев назначил главным коммерческим директором группы Нафтогаз.
Заместителей председателя и просто членов правления Нафтогаза назначает Кабмин. Ни Кабмин Яценюка, ни Кабмин Гройсмана меня никуда не назначали. Это я пишу для того, чтобы Юлия Владимировна была внимательна к деталям. Я еще я могу поспорить, кто и к чему находится в оппозиции ... PS. Друзья-юристы, подскажите, слов Тимошенко, что я что-то там "покрывал", можно подать в суд за клевету?
ДолгоОзёров
(ардарик @ 07.12.2016 - время: 12:27) Украина ожидает роста цены на российский газ до $200-210 Киев с начала 2017 года ожидает рост цены на российский газ до $200-210 за тысячу куб. м с нынешних $183, заявил коммерческий директор компании «Нафтогаз Украины» Юрий Витренко. «Цена газпромовского газа сейчас… около $178-183 за тысячу кубов (с поправкой на калорийность, без поправки — чуть больше $175). А с первого квартала будет $200-210»,— написал он в Facebook.
скрытый текст
Наконец было время и вдохновение посмотреть очередной бенефис ЮВТ на Шустера.
Поскольку она меня тут вспомнила "злым и нете" словом, то имею право на ответ.
Во-первых, цена газпромовского газа сейчас не 140-160 долларов, как утверждает ЮВТ, а у 178 -183 долларов за тыс куб (с поправкой на калорийность, без поправки чуть больше 175).
А с первого квартала будет 200-210 долл.
Цены на европейский газ постоянно колеблются, в августе-сентябре были значительные поставки с ценой ниже газпромовскую, могли купить и больше, но Газпром блокирует виртуальный реверс, поэтому купили меньше чем хотели. Затем была необычно холодная осень и европейские цены стали выше газпромовских, но разница была относительно небольшой.
Даже российский министр Новак говорит о разнице в 15-30 долларов (хотя он преувеличивает).
Пожалуй ЮВТ "любит" Украину более российский министр, поэтому она почему-то говорит о разнице в 50-60 долларов.
Есть и другая версия. Может у ЮВТ была личная "маржа" в 30-35 долларов в тыс куб метров газа из Газпрома, которую нужно добавить до 15-30 долларов, о которых говорил Новак, и тогда действительно получится 50-60 долл.? Юлия Владимировна, мы эту маржу »не наследовали", если вам так сказали, то вас обманывают.
Кстати, сейчас на европейских рынках падают цены на газ, и цена в Словакии сегодня была ниже ожидаемой от Газпрома в первом
Если посчитать разницу между ценами на реверсный и газпромовский газ с 2014 по 2016 год, то задякы реверсном газа мы зекономилы значительные средства (я приводил суммы в моих предыдущих записях на ФБ и статьях).
Во-вторых, мы не можем покупать газ у Газпрома без подписания дополнительного соглашения к действующему контракту с Газпромом или трехстороннего соглашения с Евросоюзом и РФ.
Потому что тогда слишком большой риск того, что наши платежи за газ (а платеж должен быть не менее 600 млн долл) будут зачислены в оплату по обязательствам "бери или плати" (о которых ЮВТ договорилась с Путиным в 2009 году, и которые мы сейчас опротестовываем в Стокгольме; Газпром нам уже насчитал около 38 млрд долл по этим обязательствам) или этот газ будет поставлен не нам, а на оккупированных территориях.
В-третьих, мы покупаем газ только в ведущих европейских компаний и по рыночной цене. Я знаю, многим украинским "бизнесменам от политики" сложно представить, что государственная компания может что-то покупать без откатов, но такие компании как Статойл, Газ де Франс (Энджи), Энни, РОЭ, ЭОН (Юнипер), Шелл, Трейлстоун т.п. не дают откаты. Представьте, такое возможно. Мир сложнее, чем вы себе представляете
Кстати, эти компании не "перепродают" нам российский газ. Статойл его не покупает вообще, поэтому ему ничего нам перепродавать, а тот же Газ де Франс покупает больше норвежского газа, чем российского. В Европе торговля газом разделена с его транспортировкой, продавцы и покупатели газа не контролируют происхождения.
Если словацкий газотранспортный оператор возвращает нам часть потока газа, который выходит из Украины, то это не потому, что кто-то придумал некую "схему", а потому что из-за контракта, о котором вы с Путиным договорились в 2009 году, мы не можем делать виртуальный реверс - то есть замещать объемы газа, который мы купили в Европе на объемы газа, который идет из Европы в Украину.
Поэтому, к сожалению, нам приходится платить за физический транспорт газа из Европы в Украину.
Кстати, ЮВТ с трибуны парламента обвиняла нас в том, что один из наших европейских поставщиков, компания Трейлстоун, на самом деле принадлежит нам, и мы покупаем у них газ по завышенной цене.
Мы пригласили представителя ЮВТ, народного депутата, в офис Нафтогаза, и показали все контракты, по которым было очевидно, что мы никогда не покупали в Трейлстоун газ по цене выше рыночной. Мы объяснили, что Трейлстоун - ведущий трейдер. И что это полный бред говорить, что это наша компания только потому, что я работал в инвестиционном банке Merrill Lynch в Лондоне (в разное время в разных пидпроздилах) с одним из руководителей Трейлстоун.
ЮВТ, можно поинтересоваться, я ваши извинения пропустил где-то?
Это такая же бред, как заявления "экспертов" из круга ЮВТ, что приход Газ де Франс (Энджи) на рынок Украины - это моя "схема", поскольку я учился в бизнес-школе INSEAD, расположенной во Франции, а Газ де Франс - это французская компания.
Кстати, даю "наводку". Руководитель компании Статойл, в те времена, когда мы подписывали с ними первые контракты, тоже учился в INSEAD. И вообще, почти в каждой европейской компании есть руководители, которые учились в INSEAD, или работали в компаниях, в которых я когда-то работал (Coopers & Lybrand, PricewaterhouseCoopers, Merrill Lynch, Amstar). Теперь все европейские газовые компании будут подозревать в том, что они мои "прокладки"?
Последнее. Маленькая деталь, но показательная. ЮВТ, я не заместитель Коболева. Я был его советником, отвечал за реформу газового рынка и Нафтогаза. Потом я уже на практическом уровне развивал направление реверсных поставок газа, нужно было проводить переговоры и подписывать контракты уже самостоятельно, и поэтому меня Коболев назначил директором по развитию бизнеса. Затем реверсные поставки уже стали для нас основным источником газа, добавились другие формальные обязанности и поэтому меня Коболев назначил главным коммерческим директором группы Нафтогаз.
Заместителей председателя и просто членов правления Нафтогаза назначает Кабмин. Ни Кабмин Яценюка, ни Кабмин Гройсмана меня никуда не назначали. Это я пишу для того, чтобы Юлия Владимировна была внимательна к деталям. Я еще я могу поспорить, кто и к чему находится в оппозиции ... PS. Друзья-юристы, подскажите, слов Тимошенко, что я что-то там "покрывал", можно подать в суд за клевету?
Подождут когда будет по 250 , тогда и покупать начнут.
Ардарик
(Longlake @ 07.12.2016 - время: 16:44) Подождут когда будет по 250 , тогда и покупать начнут. Скорее будут требовать чтоб продавали с оплатой позже, а там уже на основании вымышленного долга ничего не заплатят. Забесплатно хотят получить.
Anatolivi4
(ардарик @ 07.12.2016 - время: 15:08) (Longlake @ 07.12.2016 - время: 16:44) Подождут когда будет по 250 , тогда и покупать начнут.Скорее будут требовать чтоб продавали с оплатой позже, а там уже на основании вымышленного долга ничего не заплатят. Забесплатно хотят получить. а сколько там того вымышленого долга? Отнимут реальный долг 3 млрд$ плюс проценты, думаю останемся мы в небольшом плюсе. Учитесь как долги надо отдавать, берем в долг чужие, а отдаем долг тоже чужими
SKlF
(Longlake @ 07.12.2016 - время: 16:44) (ардарик @ 07.12.2016 - время: 12:27) Украина ожидает роста цены на российский газ до $200-210 Киев с начала 2017 года ожидает рост цены на российский газ до $200-210 за тысячу куб. м с нынешних $183, заявил коммерческий директор компании «Нафтогаз Украины» Юрий Витренко. «Цена газпромовского газа сейчас… около $178-183 за тысячу кубов (с поправкой на калорийность, без поправки — чуть больше $175). А с первого квартала будет $200-210»,— написал он в Facebook.
скрытый текст
Наконец было время и вдохновение посмотреть очередной бенефис ЮВТ на Шустера.
Поскольку она меня тут вспомнила "злым и нете" словом, то имею право на ответ.
Во-первых, цена газпромовского газа сейчас не 140-160 долларов, как утверждает ЮВТ, а у 178 -183 долларов за тыс куб (с поправкой на калорийность, без поправки чуть больше 175).
А с первого квартала будет 200-210 долл.
Цены на европейский газ постоянно колеблются, в августе-сентябре были значительные поставки с ценой ниже газпромовскую, могли купить и больше, но Газпром блокирует виртуальный реверс, поэтому купили меньше чем хотели. Затем была необычно холодная осень и европейские цены стали выше газпромовских, но разница была относительно небольшой.
Даже российский министр Новак говорит о разнице в 15-30 долларов (хотя он преувеличивает).
Пожалуй ЮВТ "любит" Украину более российский министр, поэтому она почему-то говорит о разнице в 50-60 долларов.
Есть и другая версия. Может у ЮВТ была личная "маржа" в 30-35 долларов в тыс куб метров газа из Газпрома, которую нужно добавить до 15-30 долларов, о которых говорил Новак, и тогда действительно получится 50-60 долл.? Юлия Владимировна, мы эту маржу »не наследовали", если вам так сказали, то вас обманывают.
Кстати, сейчас на европейских рынках падают цены на газ, и цена в Словакии сегодня была ниже ожидаемой от Газпрома в первом
Если посчитать разницу между ценами на реверсный и газпромовский газ с 2014 по 2016 год, то задякы реверсном газа мы зекономилы значительные средства (я приводил суммы в моих предыдущих записях на ФБ и статьях).
Во-вторых, мы не можем покупать газ у Газпрома без подписания дополнительного соглашения к действующему контракту с Газпромом или трехстороннего соглашения с Евросоюзом и РФ.
Потому что тогда слишком большой риск того, что наши платежи за газ (а платеж должен быть не менее 600 млн долл) будут зачислены в оплату по обязательствам "бери или плати" (о которых ЮВТ договорилась с Путиным в 2009 году, и которые мы сейчас опротестовываем в Стокгольме; Газпром нам уже насчитал около 38 млрд долл по этим обязательствам) или этот газ будет поставлен не нам, а на оккупированных территориях.
В-третьих, мы покупаем газ только в ведущих европейских компаний и по рыночной цене. Я знаю, многим украинским "бизнесменам от политики" сложно представить, что государственная компания может что-то покупать без откатов, но такие компании как Статойл, Газ де Франс (Энджи), Энни, РОЭ, ЭОН (Юнипер), Шелл, Трейлстоун т.п. не дают откаты. Представьте, такое возможно. Мир сложнее, чем вы себе представляете
Кстати, эти компании не "перепродают" нам российский газ. Статойл его не покупает вообще, поэтому ему ничего нам перепродавать, а тот же Газ де Франс покупает больше норвежского газа, чем российского. В Европе торговля газом разделена с его транспортировкой, продавцы и покупатели газа не контролируют происхождения.
Если словацкий газотранспортный оператор возвращает нам часть потока газа, который выходит из Украины, то это не потому, что кто-то придумал некую "схему", а потому что из-за контракта, о котором вы с Путиным договорились в 2009 году, мы не можем делать виртуальный реверс - то есть замещать объемы газа, который мы купили в Европе на объемы газа, который идет из Европы в Украину.
Поэтому, к сожалению, нам приходится платить за физический транспорт газа из Европы в Украину.
Кстати, ЮВТ с трибуны парламента обвиняла нас в том, что один из наших европейских поставщиков, компания Трейлстоун, на самом деле принадлежит нам, и мы покупаем у них газ по завышенной цене.
Мы пригласили представителя ЮВТ, народного депутата, в офис Нафтогаза, и показали все контракты, по которым было очевидно, что мы никогда не покупали в Трейлстоун газ по цене выше рыночной. Мы объяснили, что Трейлстоун - ведущий трейдер. И что это полный бред говорить, что это наша компания только потому, что я работал в инвестиционном банке Merrill Lynch в Лондоне (в разное время в разных пидпроздилах) с одним из руководителей Трейлстоун.
ЮВТ, можно поинтересоваться, я ваши извинения пропустил где-то?
Это такая же бред, как заявления "экспертов" из круга ЮВТ, что приход Газ де Франс (Энджи) на рынок Украины - это моя "схема", поскольку я учился в бизнес-школе INSEAD, расположенной во Франции, а Газ де Франс - это французская компания.
Кстати, даю "наводку". Руководитель компании Статойл, в те времена, когда мы подписывали с ними первые контракты, тоже учился в INSEAD. И вообще, почти в каждой европейской компании есть руководители, которые учились в INSEAD, или работали в компаниях, в которых я когда-то работал (Coopers & Lybrand, PricewaterhouseCoopers, Merrill Lynch, Amstar). Теперь все европейские газовые компании будут подозревать в том, что они мои "прокладки"?
Последнее. Маленькая деталь, но показательная. ЮВТ, я не заместитель Коболева. Я был его советником, отвечал за реформу газового рынка и Нафтогаза. Потом я уже на практическом уровне развивал направление реверсных поставок газа, нужно было проводить переговоры и подписывать контракты уже самостоятельно, и поэтому меня Коболев назначил директором по развитию бизнеса. Затем реверсные поставки уже стали для нас основным источником газа, добавились другие формальные обязанности и поэтому меня Коболев назначил главным коммерческим директором группы Нафтогаз.
Заместителей председателя и просто членов правления Нафтогаза назначает Кабмин. Ни Кабмин Яценюка, ни Кабмин Гройсмана меня никуда не назначали. Это я пишу для того, чтобы Юлия Владимировна была внимательна к деталям. Я еще я могу поспорить, кто и к чему находится в оппозиции ... PS. Друзья-юристы, подскажите, слов Тимошенко, что я что-то там "покрывал", можно подать в суд за клевету?
Подождут когда будет по 250 , тогда и покупать начнут. 07.12.2016 13:17:08 Греф призвал готовиться к дальнейшему падению цен на нефть и газ
Восстановления мировых цен на нефть и газ в ближайшее время не произойдет, цены продолжат падение. Об этом сказал в рамках конгресса «Инновационная практика: наука плюс бизнес» глава Сбербанка Герман Греф.
"Надо готовиться к еще более низким ценам на нефть и на газ", - сказал Греф, добавив, что конкурентное преимущество российской экономики "не должно быть построено на нефти". Сейчас нефтяные компании критически важны для России, констатировал глава Сбербанка."Мы все благополучно существуем за счет нефти и нефтяных компаний. От них зависят поступления в бюджет, это хребет нашей экономики", - заявил Греф.
"Но цена на нефть, к сожалению, будет падать", - продолжил он. В этих условиях, считает Греф, нужно учиться хотя бы перерабатывать добываемое сырье, что бы экспортировать товары с более высокой добавленной стоимостью.
По данным ЦБ РФ, экспорт нефти и газа обеспечивает около 40% валютных доходов российской экономики - за 9 месяцев 2016 года принес 74,1 млрд долларов. По сравнению с 2014 годом доходы от нефтегазового экспорта рухнули в 2,2 раза.
По данным ФТС, лишь 6,5% товаров, которые РФ продает за рубеж, приходится на машины и оборудование, три четверти экспорта - это минеральное сырье и металлы.
При этом несмотря на резкое падение сырьевых котировок, структурных сдвигов в экономике не происходит: ненефтяной экспорт из России за 9 месяцев упал на 13,4%, спад зафиксирован более чем в половине соответствующих отраслей, сообщил в начале ноября Всемирный банк. За период кризиса сектора экономики, связанные с добычей полезных ископаемых и их траспортировкой за рубеж, выросли на 4%, несырьевые - упали на 9%, подтвеждает данные ВБ Высшая школа экономики.
Российская экономика одновременно и сжимается, и движется "в сторону деиндустриализации и усиления зависимости от мировых цен на сырье", констатирует заместитель директора института «Центр развития» ВШЭ Валерий Миронов.
И с чего бы это Греф за нефть и газ распереживался . У него ж машина Tesla ,а она на электротяге! http://protesla.ru/glava-sberbanka-german-...ktrokara-tesla/ Говорит , что они "...Они очень дешевые и простые в использовании." Может и правда стоит прикупить, а то скоро нефть в России кончится.
kimomsk
(Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 17:27) а сколько там того вымышленого долга? Отнимут реальный долг 3 млрд$ плюс проценты, думаю останемся мы в небольшом плюсе. Учитесь как долги надо отдавать, берем в долг чужие, а отдаем долг тоже чужими Война, как говоpмтся, войной... Судя по твоим pаскладам наваpиться может Укpаина на "Газпpоме". В топике данном, ссли не "ядpеная", то pезиновая бомба пpыгает...
Я почему собственно спpосить хочу. Сегодня в новостях споpта показывали футбольные матчи евpопейских клубов.. То да сё, Pостов показали, дальше зыpю пpо матч киевского "Динамо" с туpeцким клубом сюжет с Киева... Ёлы-палы, по пеpиметpу поля синеет от надпмсей "GAZPROM"... Только я одного не могу понять, или стадион наваpился на pекламе, или "Газпpом" хозяин и спонсоp. Без иpонии, у вас без бутылки не pазобpаться с ситуацией.... Так все-таки. По твоему, какова пpиpода этой газпpомовской pекламы на стадионе в Киеве?
Это сообщение отредактировал kimomsk - 07-12-2016 - 19:30
kimomsk
Теpзать меня смутные сомнения начинвают, что меня с этой войной не-по детски дуpят.. Кто-то воюет, и "отказыватся" от газа судя по официозу... А какова пpиpода "закулисься" капиталистичских дельцов совpменных? Ну, не хочет официально Укpаина газа, пусти его в мой западно-сибиpcкий гоpод. И буду я не 80 pэ за куб сжиженного газа платить, "а pублей пятадцать-шестнадцать" (С) Жестко, оказывается дуpят нашего бpата министpы-капиталисты))))))) Я не думаю, что даже мой "убитый" по сpавнению с золотой эпохой застоя гоpод оказался бы менее платжеспособным, чем аналогичный добитый майданом гоpод на Укpаине в лям двести тыщ жителей))))
Это сообщение отредактировал kimomsk - 07-12-2016 - 19:51
Anatolivi4
(kimomsk @ 07.12.2016 - время: 17:28) (Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 17:27) а сколько там того вымышленого долга? Отнимут реальный долг 3 млрд$ плюс проценты, думаю останемся мы в небольшом плюсе. Учитесь как долги надо отдавать, берем в долг чужие, а отдаем долг тоже чужими Война, как говоpмтся, войной... Судя по твоим pаскладам наваpиться может Укpаина на "Газпpоме". В топике данном, ссли не "ядpеная", то pезиновая бомба пpыгает...
Я почему собственно спpосить хочу. Сегодня в новостях споpта показывали футбольные матчи евpопейских клубов.. То да сё, Pостов показали, дальше зыpю пpо матч киевского "Динамо" с туpeцким клубом сюжет с Киева... Ёлы-палы, по пеpиметpу поля синеет от надпмсей "GAZPROM"... Только я одного не могу понять, или стадион наваpился на pекламе, или "Газпpом" хозяин и спонсоp. Без иpонии, у вас без бутылки не pазобpаться с ситуацией.... Так все-таки. По твоему, какова пpиpода этой газпpомовской pекламы на стадионе в Киеве? Все просто, Матч лиги чемпионов, А Газпром спонсор лиги Чемпионов. На матчах чемпионата Украины, к сожалению нет такого калорийного спонсора. Любит Газпром свои кровные, за свой газ добытый на своей земле, светится на крупных международных мероприятиях в виде рекламы, да еще и являеться спонсором клуба Шальке.
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 07-12-2016 - 20:02
kimomsk
(Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 20:00) Все просто, Матч лиги чемпионов, А Газпром спонсор лиги Чемпионов. На матчах чемпионата Украины, к сожалению нет такого калорийного спонсора. Любит Газпром свои кровные, за свой газ добытый на своей земле, светится на крупных международных мероприятиях в виде рекламы, да еще и являеться спонсором клуба Шальке. Шутишь что ли? Ты это заканчивай))) И вот эти такие pебята мне лапшу пpо "тpадиционные ценности" вешают... В pот им компот))))
Anatolivi4
(kimomsk @ 07.12.2016 - время: 18:14) (Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 20:00) Все просто, Матч лиги чемпионов, А Газпром спонсор лиги Чемпионов. На матчах чемпионата Украины, к сожалению нет такого калорийного спонсора. Любит Газпром свои кровные, за свой газ добытый на своей земле, светится на крупных международных мероприятиях в виде рекламы, да еще и являеться спонсором клуба Шальке.Шутишь что ли? Ты это заканчивай))) И вот эти такие pебята мне лапшу пpо "тpадиционные ценности" вешают... В pот им компот)))) Да не переживай ты так, слыхал что Карл Маркс сказал, что реклама двигатель торговли!?
kimomsk
(Anatolivi4 @ 07.12.2016 - время: 20:20) Да не переживай ты так, слыхал что Карл Маркс сказал, что реклама двигатель торговли!? Как так не пеpеживать?))) И Маpкc, ежели чё, охоч до жизни БЫЛ! Дык завел на pынке евpопейском газпpом песню на совpеменном носителе. Дак и не заставляй патефон НАPОД слушать, он очень охоч до жизни! А ценности, а они настоящие, они никуда не денутся в наpоде, и не надо ими, как фиговым листком, где надо и не надо власть имущим пpикpываться!
Это сообщение отредактировал kimomsk - 07-12-2016 - 20:38
VSNN
(kimomsk @ 2016-12-07 - 19:28) Я почему собственно спpосить хочу. Сегодня в новостях споpта показывали футбольные матчи евpопейских клубов.. То да сё, Pостов показали, дальше зыpю пpо матч киевского "Динамо" с туpeцким клубом сюжет с Киева... Ёлы-палы, по пеpиметpу поля синеет от надпмсей "GAZPROM"... Только я одного не могу понять, или стадион наваpился на pекламе, или "Газпpом" хозяин и спонсоp. Без иpонии, у вас без бутылки не pазобpаться с ситуацией.... Так все-таки. По твоему, какова пpиpода этой газпpомовской pекламы на стадионе в Киеве? Ты не путай. Газпром - главный враг, а GAZPROM - это уже по европейски... друг, товарищ и брат. Кто Украине денежек подбрасывает, тот и друг, а кто свои кровные назад требует - тот злейший вражина. Сам посуди, зачем в стране работать, если можно объявить Газпром монополистом и слупить с него $6,4 млрд.? Не пойти ли, не объявить и мне Газпром монополистом, получить с него штраф и жить до конца жизни безбедно? Мысль интересная. Посетить Водоканал, что снабжает меня водой и отводит фекалии, ТЭЦ-2, которая поставляет тепло в квартиру, ну и энергосбытовую компанию, благодаря которой в квартире работают электроприборы. Топнуть ногой и сказать: - "А, ну-ка, монополисты, хватит драть деньгу с людей, платите штраф!"
Curiousgirl
Украина прощается с газотранспортной системой, некогда главной «артерией» поставок российского газа в Европу. «Нафтогаз» отказался от ее модернизации. Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году. Киев тогда будет отрезан от транзитного бизнеса, приносившего до $2 млрд в год.
В 2010 году официальные подсчеты Украины говорили, что на полноценное восстановление работоспособности украинских ГТС необходимо до $6 млрд. С того времени в них было вложено менее $1 млрд. Сейчас, по словам старшего научного сотрудника Института экономики РАН Ивана Капитонова, на это дело требуется $9 млрд. Собственными силами «Нафтогаз» подобные траты не потянет — за перовое полугодие 2016-го его чистая прибыль составила $880 млн. Читать далее: http://ukraina.ru/digest/20161206/1017952038.html
kimomsk
(Curiousgirl @ 11-12-2016 - 17:40) Украина прощается с газотранспортной системой, некогда главной «артерией» поставок российского газа в Европу. «Нафтогаз» отказался от ее модернизации. Киев тогда будет отрезан от транзитного бизнеса, приносившего до $2 млрд в год.
В 2010 году официальные подсчеты Украины говорили, что на полноценное восстановление работоспособности украинских ГТС необходимо до $6 млрд. С того времени в них было вложено менее $1 млрд. Сейчас, по словам старшего научного сотрудника Института экономики РАН Ивана Капитонова, на это дело требуется $9 млрд. Собственными силами «Нафтогаз» подобные траты не потянет — за перовое полугодие 2016-го его чистая прибыль составила $880 млн. Читать далее: http://ukraina.ru/digest/20161206/1017952038.html Чисто поpжал над автоpом. Есть у человека опpеделнное отношение к Укpаине. Мне, как и ему, точь-в-точь может также не нpавится, что на Укpаине пpоизошло.
Но вот эти слова "Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году." - это АПУПЕЙ и АПУПЕОЗ))) В этом в пpинципе сегодняшняя жизнь заключается, что с ящиков гонят Фадеевы - дебилы!!! У незалежной она может и ушатанная в хлам, но она ЕСТЬ - ее можно pуками потpогать. А вообще, как по жизни, обозначенное НАСТОЯЩИМ и никаким иным вpеменем, может выглядеть сопеpничество существующего и того, чего в пpиpоде НЕТ!
_Vаdim_
(kimomsk @ 11-12-2016 - 19:22) Но вот эти слова "Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году." - это АПУПЕЙ и АПУПЕОЗ))) В этом в пpинципе сегодняшняя жизнь заключается, что с ящиков гонят Фадеевы - дебилы!!! У незалежной она может и ушатанная в хлам, но она ЕСТЬ - ее можно pуками потpогать. А вообще, как по жизни, обозначенное НАСТОЯЩИМ и никаким иным вpеменем, может выглядеть сопеpничество существующего и того, чего в пpиpоде НЕТ! kimomsk разделяйте мысли на абзацы ,будьте добры.
А то в вашей мешанине ничего не понятно,прыгаете с одного на другое.
ГТС Украины-это пшик,пустой звук,ибо надобность в ней давно отпала.
Она еще держится на плаву только благодаря благодаря Енергопакетам ЕС,ограничивающим Газпром в поставках через альтернативные ветки.
Чисто поpжал над автоpом.
Так просветите что такого ржачного вы там прочли?Уже сейчас через Украину транзитом идет всего около 60-70 мрлд кубометров.После строительства СП-2 и ТП надобность в ГТС Украины отпадет.Это и написал автор.Так что здесь ржачного?
VSNN
(kimomsk @ 11-12-2016 - 18:22) Чисто поpжал над автоpом. Есть у человека опpеделнное отношение к Укpаине. Мне, как и ему, точь-в-точь может также не нpавится, что на Укpаине пpоизошло.
Но вот эти слова "Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году." - это АПУПЕЙ и АПУПЕОЗ))) В этом в пpинципе сегодняшняя жизнь заключается, что с ящиков гонят Фадеевы - дебилы!!! У незалежной она может и ушатанная в хлам, но она ЕСТЬ - ее можно pуками потpогать. А вообще, как по жизни, обозначенное НАСТОЯЩИМ и никаким иным вpеменем, может выглядеть сопеpничество существующего и того, чего в пpиpоде НЕТ! Увы. Суровая реальность такова, что после 2016 года транзита природного газа из России в Европу через Украину либо вовсе не будет, либо он уменьшится настолько, что ее газотранспортная система перестанет быть рентабельной. Проблему можно было решить давно и меньшей кровью. В 2012 году Газпром предложил создать газовый консорциум или даже купить часть украинского газопровода за $4млрд. В то время Газпром оценил стоимость газотранспортной системы (ГТС) Украины в $20млрд. В украинских СМИ подняли хай, мол ГТС стоит минимум вдвое дороже, а Юля Тимошенко вообще оценила ГТС Украины в 200 млрд. евро. Если раньше Евросоюз придумывал разные энергетические пакеты, ограничивающие транзит газа мимо Украины, давил на Болгарию, чтобы та отказалась от "Южного потока". Теперь, когда до Часа Х (2019 год) осталось совсем уже немного, риторика руководства ЕС сменилась. Прекратится транзит через Украину, и придется покупать более дорогой газ у Великобритании, Нидерландов и Норвегии. Уверен, они правильно воспользуются возникшим дефицитом газа. Поэтому уверен, даже если не будет построен "Северный поток-2", по пустующим сейчас трубам потока-1 газ будет передаваться в полном объеме. Ну и плюс Турецкий поток, соглашение на строительство которого уже ратифицировано в Турции. Очень мудро поступила Беларусь, уступив свою ГТС Газпрому за $5млрд. А вот Украина просчиталась, $4млрд. потеряны навсегда. P.S. По "ушатанной в хлам" газотранспортной системе нельзя транспортировать газ. Это все равно, что ездить на "лысой" резине. В любой момент может случиться непоправимое.
Anatolivi4
(VSNN @ 11-12-2016 - 17:47) (kimomsk @ 11-12-2016 - 18:22) Чисто поpжал над автоpом. Есть у человека опpеделнное отношение к Укpаине. Мне, как и ему, точь-в-точь может также не нpавится, что на Укpаине пpоизошло.
Но вот эти слова "Незалежная не в силах соперничать с трубопроводом «Турецкий поток», который Россия собирается построить к 2019 году." - это АПУПЕЙ и АПУПЕОЗ))) В этом в пpинципе сегодняшняя жизнь заключается, что с ящиков гонят Фадеевы - дебилы!!! У незалежной она может и ушатанная в хлам, но она ЕСТЬ - ее можно pуками потpогать. А вообще, как по жизни, обозначенное НАСТОЯЩИМ и никаким иным вpеменем, может выглядеть сопеpничество существующего и того, чего в пpиpоде НЕТ! Увы. Суровая реальность такова, что после 2016 года транзита природного газа из России в Европу через Украину либо вовсе не будет, либо он уменьшится настолько, что ее газотранспортная система перестанет быть рентабельной. Проблему можно было решить давно и меньшей кровью. В 2012 году Газпром предложил создать газовый консорциум или даже купить часть украинского газопровода за $4млрд. В то время Газпром оценил стоимость газотранспортной системы (ГТС) Украины в $20млрд. В украинских СМИ подняли хай, мол ГТС стоит минимум вдвое дороже, а Юля Тимошенко вообще оценила ГТС Украины в 200 млрд. евро. Если раньше Евросоюз придумывал разные энергетические пакеты, ограничивающие транзит газа мимо Украины, давил на Болгарию, чтобы та отказалась от "Южного потока". Теперь, когда до Часа Х (2019 год) осталось совсем уже немного, риторика руководства ЕС сменилась. Прекратится транзит через Украину, и придется покупать более дорогой газ у Великобритании, Нидерландов и Норвегии. Уверен, они правильно воспользуются возникшим дефицитом газа. Поэтому уверен, даже если не будет построен "Северный поток-2", по пустующим сейчас трубам потока-1 газ будет передаваться в полном объеме. Ну и плюс Турецкий поток, соглашение на строительство которого уже ратифицировано в Турции. Очень мудро поступила Беларусь, уступив свою ГТС Газпрому за $5млрд. А вот Украина просчиталась, $4млрд. потеряны навсегда. P.S. По "ушатанной в хлам" газотранспортной системе нельзя транспортировать газ. Это все равно, что ездить на "лысой" резине. В любой момент может случиться непоправимое. Да ладно вам, Газпром столько продает газа, что все газопроводы будут заняты. Сколько не построите все равно мало будет.
Или выше головы не прыгнешь, и у Газпрома ограниченные поставки, и новые стройки газопровода нужны только чтоб VSNN мог с гордостью за Россию, написать на каком то форуме, что скоро украинский ГТС никому не нужен???
Это сообщение отредактировал Anatolivi4 - 11-12-2016 - 20:10
Curiousgirl
(Anatolivi4 @ 11-12-2016 - 20:09) Да ладно вам, Газпром столько продает газа, что все газопроводы будут заняты. Сколько не построите все равно мало будет.
Или выше головы не прыгнешь, и у Газпрома ограниченные поставки, и новые стройки газопровода нужны только чтоб VSNN мог с гордостью за Россию, написать на каком то форуме, что скоро украинский ГТС никому не нужен??? Те , кто что то понимает в экономике, знает, что затраты делятся на постоянные и переменные. Постоянные - это те затраты, которые не зависят от объемов производства, и которые определяют тот минимальный объем, ниже которого нет смысла работать -поскольку в любом случае будет убыток. Теперь о украинской ГТС. Она рассчитана на 288 млрд. м3 газа. Сейчас Россия по ней экспортирует 60 млрд. м3,хотя еще недавно было более 100 млрд. м3. Запуск первой нитки Турецкого потока уменьшит экспорт минимум еще на 15 млрд. м3, а второй нитки еще на 15 млрд. руб. Остается 30 млрд. м3, при рассчитанной мощности 288 млрд. м3. То есть поставки газа по Украинской ГТС все время снижаются. При возрастающих объемах его экспорта в Европу. Но Украины это уже никак не касается и все идет мимо украинской кассы.
По украинской ГТС нельзя пускать хоть сколько-то газа, потому что стоимость его содержания (зп, эл. энергия, охрана, технологические ремонты и т.д.) надо оплачивать вне зависимости от полученных доходов (которых уже не будет). И что в итоге? В итоге Украина просто бросит свою ГТС, как дорогую игрушку, которую она не сможет содержать. Вот и все. Простая экономика.
Это сообщение отредактировал Curiousgirl - 12-12-2016 - 08:08
VSNN
(Anatolivi4 @ 11-12-2016 - 20:09) Да ладно вам, Газпром столько продает газа, что все газопроводы будут заняты. Сколько не построите все равно мало будет.
Или выше головы не прыгнешь, и у Газпрома ограниченные поставки, и новые стройки газопровода нужны только чтоб VSNN мог с гордостью за Россию, написать на каком то форуме, что скоро украинский ГТС никому не нужен??? Газпром продает столько газа, на сколько у него заключено контрактов, и докуда у него проложены газопроводы. Может он продавал бы газ в Австралию, но увы, туда трубу гнать нерентабельно. На вашу украинскую ГТС мне плевать. Лично мне от нее ни тепло, ни холодно. Просто я констатирую тот факт, когда погоня за халявой превращается в "Сказку о рыбаке и рыбке" (разбитом корыте!).
Anatolivi4
(VSNN @ 12-12-2016 - 06:05) (Anatolivi4 @ 11-12-2016 - 20:09) Да ладно вам, Газпром столько продает газа, что все газопроводы будут заняты. Сколько не построите все равно мало будет.
Или выше головы не прыгнешь, и у Газпрома ограниченные поставки, и новые стройки газопровода нужны только чтоб VSNN мог с гордостью за Россию, написать на каком то форуме, что скоро украинский ГТС никому не нужен???Газпром продает столько газа, на сколько у него заключено контрактов, и докуда у него проложены газопроводы. Не вижу причины не использовать нашу ГТС, ну разве что если - Не буду на зло врагам. То что вы строите новые ГТС это нормально, и правильно, конкуренция это очень хорошо. Украине тогда придется делать предложения на которые согласится Газпром, если у него конечно будет спрос на газ. Если же вам хватит новых веток то тоже не плохо, нас будет греть мысль что Газпром не такой уж и гигант, что не может заполнить все ГТС
ДолгоОзёров
(Anatolivi4 @ 12-12-2016 - 15:46) ... То что вы строите новые ГТС это нормально, и правильно, ... Конечно правильно, потому как смотрим вперёд в будущее. В 2020 году когда введут в действие СП-2 и Турецкий поток, Газпром сможет спокойно приступить к капитальной замене труб и оборудования ГТС Юго-Западного Федерального округа РФ. И это совершенно не повлияет на поставки газа в Европу по ранее заключённым контрактам.
Это сообщение отредактировал Longlake - 12-12-2016 - 18:02
_Vаdim_
Если бы украинская власть вела себя адекватно и не пыталась вести политические интриги на газовой трубе,то никаких альтернативных веток никто бы и не строил.
Потребность Европы в импортном газе составляет 230-250 мрлд кубометров,на что и был рассчитан магистральный газопровод через Украину.
Теперь тот же объем можно прокачивать через альтернативные ветки,проще говоря Украина со своими вывертами осталась у разбитого корыта.
Зачем газпрому заполнять полуразрушенную ГТС,если есть новые современные газопроводы?
Вот заметил,что большинство свидомых на этом форуме,когда нечего сказать по существу,пытаются ерничать и типо иронизировать,совсем не умея этого делать)))))Если нечего сказать то уж лучше промолчите,чем всякую фигню писать)))))
Anatolivi4
(Longlake @ 12-12-2016 - 16:01) (Anatolivi4 @ 12-12-2016 - 15:46) ... То что вы строите новые ГТС это нормально, и правильно, ...Конечно правильно, потому как смотрим вперёд в будущее. В 2020 году когда введут в действие СП-2 и Турецкий поток, Газпром сможет спокойно приступить к капитальной замене труб и оборудования ГТС Юго-Западного Федерального округа РФ. И это совершенно не повлияет на поставки газа в Европу по ранее заключённым контрактам. А эти новые магистрали принадлежат Газпрому? Если да, то помимо безболезненной замены старой трубы, еще выигрыше от того что уже не надо платить за использование чужой ГТС. Разве это не цель любого предприятия, минимизировать расходы путем вливаний средств на модернизацию.? Так что не вижу связи с наглой властью Украины. Думаю Газпром строил бы свои ветки и при украинской власти которая облизывала бы Путина с пяток до пятой точки
kimomsk
(_Vаdim_ @ 11-12-2016 - 19:44) Так просветите что такого ржачного вы там прочли?Уже сейчас через Украину транзитом идет всего около 60-70 мрлд кубометров.После строительства СП-2 и ТП надобность в ГТС Украины отпадет.Это и написал автор.Так что здесь ржачного? А что тут пpосвещать! Я чдловек по жизни конкpетный "сказано люминий, значит люминий!" И опыт огpомный в жизни с кучей пpоактов pеализованных. А пpожектов еще больше на мом веку было... И пpошу мой пост не воспpимать как защиту Укpаины и обвинния Pоссии. Я пpосто по жизни БЛА-БЛА-БЛА до момента pеализации чего-либо оpганически не пеpеваpиваю!! Как в одной книжке написано было, что в школе втюхивали, и не зpя думаю. Не дуpак кто-то для Лени писал, в отличие от нынешних "дебилов", как изволил выpазиться С. Лавpов в 15-ом на пpесс-конфеpенции.
Импеpатив звучит так "Будет хлеб, будет и песня" (С)