Российско-Украинские нефтегазовые войны

QUOTE (Camalleri @ 16.09.2011 - время: 00:44)

Найдите другую.

Camalleri, а производство удобрений и труб для России и других стран не являються основными наполнителями бюджета.

QUOTE

А ВСЯ ваша промышленность без газа станет.

Вы наверное с Беларусью путаете.

QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 01:41)

Camalleri, а производство удобрений и труб для России и других стран не являються основными наполнителями бюджета.

1. копека рубль бережет, там пошлины и налоги с труб и пищепрома, там налоги с мелкого бизнеса, бабки странзита, все целое состоит из мелочей

2. ты уже начинаешь думать как янукович - только категориями бюджета. А с того бюджета мне лично никакой пользы как собственно и тебе и многим другим, а вот то что сотни людей останутся без работыв результате сокращения объемов продаж - это факт неоспоримый к примеру. Или ты дуиашь что в укарине хватит земли чтобы выдать каждому по пруду с карпами? (хотя при таком количестве карпов продать их тоже проблемой станет...)

QUOTE (Carnyx @ 16.09.2011 - время: 01:51)

2. ты уже начинаешь думать как янукович - только категориями бюджета. А с того бюджета мне лично никакой пользы как собственно и тебе и многим другим, а вот то что сотни людей останутся без работыв результате сокращения объемов продаж - это факт неоспоримый к примеру.

Понимаешь, тут палка о двух концах. Работу потеряют не только в Украине. Не будет труб - не будет работы тем, кто их использует.
Вот дак думешь, почему "Газпром" резко прогнулся перед маленькой Италией? Скорее всего потому, что те сами пригрозили экономическими санкциями. А экономика России зависит от Украины не меньше чем украинская от России. А може и больше.

QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 02:00)

Понимаешь, тут палка о двух концах. Работу потеряют не только в Украине. Не будет труб - не будет работы тем, кто их использует. Вот дак думешь, почему "Газпром" резко прогнулся перед маленькой Италией? Скорее всего потому, что те сами пригрозили экономическими санкциями. А экономика России зависит от Украины не меньше чем украинская от России. А може и больше.

в РФ вполне достаточно средств для развития вертикальной кооперации, так что далеко не на столько.

QUOTE (Carnyx @ 16.09.2011 - время: 02:54)

в РФ вполне достаточно средств для развития вертикальной кооперации, так что далеко не на столько.

Недостаточно. Экономика так устроена, на продаже сырья держиться. Своих мощностей не хватает, приходиться покупать у других. Начиная от продуктов ( около 85% потребляемых) и заканчивая двигателями для самолётов-вертолётов. И трубами для газопроводов...

QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 03:02)

QUOTE (Carnyx @ 16.09.2011 - время: 02:54) в РФ вполне достаточно средств для развития вертикальной кооперации, так что далеко не на столько. Недостаточно. Экономика так устроена, на продаже сырья держиться. Своих мощностей не хватает, приходиться покупать у других. Начиная от продуктов ( около 85% потребляемых) и заканчивая двигателями для самолётов-вертолётов. И трубами для газопроводов...

ты кажется не совсем понимаешь о чем речь т.к. в сам себе противоречишь в одной фразе три раза.

QUOTE (Carnyx @ 16.09.2011 - время: 04:03)

QUOTE (rattus @ 16.09.2011 - время: 03:02) QUOTE (Carnyx @ 16.09.2011 - время: 02:54) в РФ вполне достаточно средств для развития вертикальной кооперации, так что далеко не на столько. Недостаточно. Экономика так устроена, на продаже сырья держиться. Своих мощностей не хватает, приходиться покупать у других. Начиная от продуктов ( около 85% потребляемых) и заканчивая двигателями для самолётов-вертолётов. И трубами для газопроводов... ты кажется не совсем понимаешь о чем речь т.к. в сам себе противоречишь в одной фразе три раза.

Раттус имел виду наверно, что Россия как не извивалась бы, но все равно будет договариваться с Украиной и приходить взаимовыгодным решениям, просто у власти не лопушок, а Янукович, за которым стоят все хозяева заводов потребляющие газ российский, отсюда все эти карусели. Был бы Ющенко или Юля при власти, потребляли бы молча газ ну может быть плакали тихо в кулачок подсчитывая расходы. А с приходом Януковича, у капиталистов появился шанс увеличить прибыль, ведь Янукович он всего лишь инструмент, решает все у нас кучка, Хозяев Жизни,Неофицальные Пупы Земли...
Сколько мы уже потребляем газ по такой цене? За это время хоть один ахметов разорился?

QUOTE (Генга Букингемский @ 16.09.2011 - время: 10:54)

Сколько мы уже потребляем газ по такой цене? За это время хоть один ахметов разорился?

дело не только в цене, судя по газетным статьям яцуба перед переходом на новую должность решил бурную деятельность развить и озадачился вопросом если население оплачивает коммунальные услуги на 105% то с чего вдруг так активно растет долг за газ если процентов 80 этого долга это ЖКХ?

QUOTE (Генга Букингемский @ 16.09.2011 - время: 10:54)

Раттус имел виду наверно, что Россия как не извивалась бы, но все равно будет договариваться с Украиной и приходить взаимовыгодным решениям

Тоже самое касается и Украины.

"Газпром" с ходу отмел идею Януковича построить "Южный поток" через Украину
Строительство газопровода "Южный поток", который предполагает проложить от России до Европы по дну Черного моря, через территорию Украины экономически нецелесообразно.
Об этом заявил в пятницу журналистам зампред правления "Газпрома" Валерий Голубев в кулуарах инвестиционного форума в Сочи.

QUOTE

"Она давно предлагает", - сказал Голубев, комментируя предложения президента Украины Виктора Януковича о том, чтобы "Южный поток" прошел по территории Украины.     "Можно было бы провести через Крым, выйти в Евпатории и дальше - в Черное море, но какой смысл, когда можно просто напрямую", - отметил зампред правления "Газпрома".     На вопрос, видит ли он экономическую целесообразность в реализации такого предложения, Голубев ответил "Нет".

Подробности на Цензор.Нет

В "Южный поток" вошли акционеры из Германии и Франции
В соответствии с соглашением, немецкая компания Wintershall Holding и французская EDF получили по 15% доле участия в морском участке проекта «Южный поток» за счет сокращения доли ENI на 30%.
В результате доли в морском участке проекта «Южный поток» распределились следующим образом: ОАО «Газпром» — 50%, ENI — 20%, Wintershall Holding и EDF — по 15%.

QUOTE

«В «Южный поток» вошли два новых акционера из Германии и Франции. Присоединение к проекту крупных европейских энергетических компаний является ярким свидетельством признания странами ЕС его своевременности и необходимости. Без сомнения, «Южный поток» создаст не только дополнительный маршрут безопасных и бесперебойных поставок российского газа в Европу, но и придаст мощный импульс экономическому развитию стран Центральной и Юго-Восточной Европы», — сказал Миллер.

Подробно: Левый Берег

Президент Украины Виктор Янукович на запланированной на 24 сентября встрече с президентом Российской Федерации Дмитрием Медведевым предложит создать трехсторонний газотранспортный консорциум с участием Евросоюза, что позволит снизить цену на газ для Украины до $190-210 за 1 тыс куб м, сообщил журналистам в Ялте в пятницу источник, близкий к переговорным кругам.
По его словам, предполагается, что доли в консорциуме будут распределены равномерно между 3 сторонами. Источник добавил, что украинское предложение также предполагает ПОВЫШЕНИЕ ставки транзита газа.
Источник: Цензор.Нет

Зачем России иметь 1/3, когда можно получить ВСЕ ?

Россию НЕ устраивает и вариант трехстороннего консорциума с участием Украины, ЕС и России по управлению украинской газотранспортной системой.
Об этом «КоммерсантЪ-Украина» сообщил источник в «Газпроме»

QUOTE

«Мы хотели бы начать с двухстороннего формата России и Украины 50 на 50. Предложение Украины нас не устраивает хотя бы потому, что найти компании, готовые сейчас вложить средства в консорциум, вряд ли удастся. В результате Украина заявит: нет желающих — нет и консорциума, а цены на газ мы должны пересмотреть уже сейчас»,— сказал источник.

Цензор.Нет

Россию устраивает только поглощение,кто-бы сомневался.

QUOTE (Semchik @ 19.09.2011 - время: 20:32)

Россию устраивает только поглощение,кто-бы сомневался.

я уже не шибко то уверен что РФ заинтересует и поглощение. Сам по суди в европу сейчас объемы поставок сокращаются за счет внедрения в европе новых энергосберегающих технологий. как говорил янукович сейчас украинская труба использует от силы на половину мощности. так зачем держать такую махину да еще и оставлять рычаги давления когда проще совместно с покупателями сделать несколько меньших обходных путей?

Снижение цены на газ для Украины противоречит интересам россиян.
Как передает УНИАН, об этом заявил вице-спикер Госдумы РФ, президент Российского газового общества Валерий Язев сегодня журналистам в Москве.

QUOTE

Во вторник премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что Украина готова к компромиссам с Россией при заключении нового газового контракта. «Это решение, естественно, будет компромиссным. Оно в какой-то степени не будет удовлетворять ни российскую, ни украинскую сторону, потому что надо будет уступить, и, наверное, все это понимают, что уступки должны быть взаимными», - сказал премьер.

Цензор.Нет

Переговорный пакет по созданию газотранспортного консорциума будет сформирован до конца нынешней недели.
Об этом сообщил первый вице-премьер - министр экономического развития и торговли Андрей Клюев в среду в Брюсселе

QUOTE

"Идет переговорный процесс, достаточно сложный. Все, что касается газотранспортного консорциума - этот вопрос стоит на повестке дня, но пока прогресса по нему нет, переговорный пакет будет формироваться", - рассказал Клюев.     "Я буду завтра (в четверг 22 сентября) в Алма-Ате (Казахстан) и буду уточнять переговорные позиции. К концу недели он (переговорный пакет) будет сформирован", - заявил он.

Украинская Правда

Главы Минэнергоугля и Газпрома в воскресенье обсудили реализацию договоренностей между президентами Украины и РФ в сфере закупок и транзита российского газа.
Об этом сообщили "Интерфакс-Украина" в министерстве энергетики и угольной промышленности

QUOTE

Как отметили в министерстве, его глава Юрий Бойко и глава правления "Газпрома" Алексей Миллер обсудили  "конкретные пути реализации договоренностей" в сфере закупок и транзита российского газа, достигнутых в субботу в ходе переговоров между президентом Украины Виктором Януковичем, президентом России Дмитрием Медведевым и премьером РФ Владимиром Путиным.       Как сообщалось, Янукович в воскресенье заявил, что в переговорах был достигнут "существенный прогресс".

Цензор.Нет

Между Россией и Украиной достигнут существенный прогресс в вопросах ставки транзита газа в Украину.
Как сообщила в воскресенье журналистам пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова, об этом Дмитрию Медведеву доложил глава "Газпрома" Алексей Миллер по итогам встречи с главой Минэнерго Украины Юрием Бойко.

QUOTE

Тимакова отметила, что в ходе встречи президента Украины Виктора Януковича с президентом и премьером России "были достигнуты определенные договоренности", передает Интерфакс.     "В развитие этих договоренностей состоялась встреча между Алексеем Миллером и Юрием Бойко, в ходе которой они обсудили текущую ситуацию", - сказала она.     "По ее итогам глава "Газпрома" доложил президенту РФ, что в обсуждаемых вопросах ставки транзита газа на Украину достигнут существенный прогресс, что позволяет рассчитывать на заключение соответствующих договоренностей в интересах обеих сторон", - сказала Тимакова.

Украинская Правда

Не понятно. ВФЯ же позиционировал себя лучшим другом российского народа и чуть ли не братом путена. А теперь как-то странно получается... Договора какие-то...

Дипломатический язык - он очень и очень своеобразный.
Особенность его в том, что об успехах говорится прямо и конкретно, а вот неудачи камуфлируются обтекаемыми неопределенными выражениями.
Поэтому, когда используются выражения подобного типа

QUOTE (dva60 @ 25.09.2011 - время: 19:58)

Между Россией и Украиной достигнут существенный прогресс в вопросах ставки транзита газа в Украину.

то есть, общие слова и никакой конкретики, то это говорит только об одном: ни хрена у Януковича не получилось пробить халяву для Украины и ничего за это в ответ не делать. Чего, в общем то, и следовало ожидать.

QUOTE (zhekich @ 26.09.2011 - время: 09:15)

Чего, в общем то, и следовало ожидать.

Похоже на то

ПР: Янукович уже добился уменьшения цен на газ
После поездки Президента Виктора Януковича в Москву цена газа, заложенная в бюджете на следующий год, может быть уменьшена.

QUOTE

Такое мнение выразил депутат от ПР Алексей Плотников, комментируя итоги состоявшегося накануне визита Главы государства в Россию, сообщает пресс-служба Партии регионов.   "Визит Президента в Россию можно расценить как позитивный, как начало нормализации отношений с РФ, как ситуацию, когда стороны согласились на взаимопонимание и уход из состояния публичных обвинений и публичных конфликтов", – отметил депутат.     При этом он высказал мнение, что можно говорить о наличии определенного прогресса в переговорах: "Есть определенный прогресс в самом предмете переговоров, по ценообразованию на газ".

Левый Берег

Россия и Украина в ноябре изменят условия сотрудничества в газовой сфере.
Об этом в понедельник на заседании малого Кабинета министров заявил премьер-министр Украины Николай Азаров

QUOTE

Премьер-министр рассказал лишь о двух пунктах будущих изменений. По его словам, на встрече президентов Украины и России Виктора Януковича и Дмитрия Медведева была достигнута договоренность о понижении тарифа на транспортировку газа по территории Украины до уровня себестоимости. В свою очередь Россия снизит цену на газ для потребностей Украиной в двух сферах: бюджетной и социальной.     По словам Азарова, в октябре специалисты обеих стран подготовят необходимые документы, и в ноябре договоренности президентов будут юридически зафиксированы.     Какой на данный момент является себестоимость прокачки российского газа и какой может быть скидка, сообщено не было. Также премьер не уточнил, как будут имплементированы договоренности президентов: посредством подписания нового основного договора или же через допсоглашение.     На заседании Кабинета министров не было сообщено, будут ли касаться будущие изменения формулы расчета стоимости газа, принципа «бери или плати», гарантий России по объемам прокачки и украинской ГТС.

Левый Берег

Российская и украинская сторона пока не договорились о пересмотре контракта, переговоры будут продолжены в самое ближайшее время.
Об этом заявил журналистам официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов, комментируя заявление премьера Украины Николая Азарова о договоренностях по газовому вопросу

QUOTE

"На данный момент никаких договоренностей об изменении условий контрактов между "Газпромом" и "Нафтогазом" нет", - заявил Куприянов.     "Вместе с тем, на переговорах, состоявшихся в минувшие выходные, позиции по вопросам газового сотрудничества удалось сблизить. Впереди еще очень большая работа. Переговоры будут продолжены, в том числе и на этой неделе", - добавил он.

Украинская Правда

Россия не пойдет на смягчение своей позиции относительно газовых контактов с Украиной
Об этом в эфире «5 канала» сообщил независимый энергетический эксперт Александр Нарбут.

QUOTE

«Смягчение тона в переговорах не должно никого вводить в заблуждение. Содержательная часть осталась той же. Позиция России остается достаточно жесткой, и рассуждения о том, что контракты будут изменены за счет уменьшения стоимости транзита газа и снижения цен на так называемый социальный газ не сбалансируют эту формулу», - отметил А.Нарбут.

УНН

Встреча главы правления "Газпрома" Миллера и министра энергетики и угольной промышленности Украины Бойко в пятницу в Москве "прошла в конструктивном ключе".
"Принято решение продолжить переговоры на следующей неделе", - пресс-релиз "Газпрома".
Украинская Правда

QUOTE (dva60 @ 27.09.2011 - время: 01:02)

Россия не пойдет на смягчение своей позиции относительно газовых контактов с Украиной

А где братская алкоголическая дружба?

QUOTE (Caroline @ 30.09.2011 - время: 17:36)

А где братская алкоголическая дружба?

08 ноября будет введен в действие "Северный Поток".
Россия проставится с радости, это понятно.
Наши выставят с горя ?

QUOTE (dva60 @ 03.10.2011 - время: 16:16)

QUOTE (Caroline @ 30.09.2011 - время: 17:36) А где братская алкоголическая дружба? 08 ноября будет введен в действие "Северный Поток". Россия проставится с радости, это понятно. Наши выставят с горя ?

А им то что? У яника денег на праправнуков хватит, а его электорату - чем хуже - тем лучше.
Нечего было натовскому шпику янику с Россией Матушкой воевать.

QUOTE (Caroline @ 25.09.2011 - время: 20:30)

Не понятно. ВФЯ же позиционировал себя лучшим другом российского народа и чуть ли не братом путена. А теперь как-то странно получается... Договора какие-то...

А что непонятного то? В политике нет дружбы, есть интересы.
Политик, идя на выборы, обещает то, что хочется слышать избирателям, а делает то, что нужно тем, кто его финансирует. Либо ломает систему и устанавливает свои правила игры.
Возьмем Путина. Глупо ведь предполагать, что он появился ниоткуда. Естественно, его выдвигали, и выдвигали олигархи, с расчетом на то, что он будет послушным. Путин же, придя к власти, просто изменил правила игры, сломал систему и построил свою. Я читал как то высказывания Березовского о Путине до того, как его выкинули из страны и после. Как он хвалил Путина в первом случае. И как он ругал Путина, говоря о том, что тот его обманул, во втором.
Вот и Янукович, придя к власти, встал перед таким же выбором, как и Путин. Но Янукович - не Путин. Он слабак. В результате он стал послушным и из двух вариантов:
1) для Украины как государства выгоднее "давить" олигархов и националистов и идти на сотрудничество с Россией
2) для украинских олигархов, чьи капиталы - на Западе, выгоднее "идти в Европу", а интересы Украины как государства они подменяют личными.

Янукович вынужден был следовать второму. В результате для укронацистов - он по прежнему чужой, а для русских по Духу людей Украины и, естественно, для России - перестал быть своим. Вот и результат.
Сейчас Янукович просто вынужден идти на конфликт с Россией по причинам:
- украинским олигархам нужен дешевый газ
- американцы толкают Украину на очередной конфликт с Россией.
В некотором роде конфликт с Украиной выгоден и России в свете взаимоотношений России с Европой по поводу Южного потока.
Кроме этого, нельзя не учитывать и такой аспект взаимоотношений как личные симпатии и антипатии. Лично мое мнение однозначно: Путин, как человек, который никогда никого не предавал и всегда держит слово - а это за ним признают даже его враги -, просто презирает Януковича как слабохарактерного перевертыша.
Так что никакой дружбы нет. Даже если и были намеки на то, что она может появиться, то Янукович своими действиями разбил все эти надежды в пух и прах.

QUOTE (zhekich @ 04.10.2011 - время: 00:22)

Путин, как человек, который никогда никого не предавал и всегда держит слово - а это за ним признают даже его враги -, просто презирает Януковича как слабохарактерного перевертыша.

Мне чет кажется, что он его еще за долго до выборов презирать начал.
Кстати, не знаю, кого он там не предавал, но в Питере его выкрутасы имели такой масштаб, что не раз комиссии создавали.

QUOTE (Caroline @ 04.10.2011 - время: 00:27)

выкрутасы имели такой масштаб, что не раз комиссии создавали.

как гворил мне один чел с украинского министерства, - когда нужно создать видимость работы да так чтобы никого не наказали - создается комиссия.

Сегодня в центральном офисе ОАО "Газпром" председатель Правления Алексей Миллер и Министр энергетики и угольной промышленности Украины Юрий Бойко провели очередной раунд переговоров по вопросам сотрудничества в газовой сфере.

QUOTE

На встрече была отмечена продуктивность введения диалога, направленного на реализацию достигнутых ранее договоренностей.

УНН
или ? Время покажет

Президент Российского газового общества, вице-спикер Госдумы РФ Валерий Язев, заявил, что Украина будет вынуждена выполнять действующий контракт без снижения стоимости газа.

QUOTE

"По Украине все будет хорошо потому, что Украине деваться некуда. Будет газ брать в необходимом количестве, платить все, что положено", - сказал Валерий Язев.       Отвечая на вопрос, чем могут завершиться переговоры между Украиной и "Газпромом" после встречи Президента Украины Виктора Януковича с российским руководством в Завидово, он ответил: "У нас нет оснований понижать цену".

Левый Берег