Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:21) |
. Россия продает товар не США, но размещает выручку в США. |
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 01:33) |
Надо понимать, оранжевая революция в Иране потерпела неудачу. Вообще все последние оранжевые революции проваливаются, наверное, с ними научились бороться, поскольку все они проходят по одному и тому же сценарию (а возможен ли другой?). Настойчивость США и союзников, профессионализм организаторов вызывают уважение. Огромная массовка, организованные, синхронные, четкие действия, в том числе в виде осуждения режима "мировым сообществом". Не мытьем, так катаньем: не получилось додавить Иран путем военной угрозы и шантажа, тут же организовали революцию. |
QUOTE |
Действительно все просто - для интеллигента |
QUOTE |
Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов? |
QUOTE (Sorques @ 23.06.2009 - время: 22:45) | ||
Не в США, но за американские деньги. |
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 01:33) |
Надо понимать, оранжевая революция в Иране потерпела неудачу. |
QUOTE |
Над президентом Ирана зашаталось кресло // Кризис может привести к смещению духовного лидера страны Газета «Коммерсантъ» № 110 (4165) от 23.06.2009 Совет стражей конституции Ирана признал вчера, что на президентских выборах 12 июня были допущены фальсификации, однако они не могут повлиять на победу действующего президента Махмуда Ахмади-Нежада. Одновременно командование элитного Корпуса стражей исламской революции пригрозило оппозиции "революционным ответом", если протесты продолжатся. Однако оппозиция отступать не собирается. По некоторым данным, она намерена сместить духовного лидера Ирана аятоллу Али Хаменеи, признавшего итоги выборов. Едва ли не главным оружием оппонентов властей стал интернет. Как сообщил вчера телеканал "Аль-Джазира", экс-президент Ирана, аятолла Али Акбар Хашеми-Рафсанджани, поддерживающий лагерь "реформаторов", подготовил предложения по выводу Ирана из политического кризиса. Чуть позже эмиратский телеканал "Аль-Арабия" пояснил, что за инициативой скрывается план по отстранению от власти духовного лидера Ирана аятоллы Али Хаменеи. Возглавляемый экс-президентом Совет экспертов, в который входят 86 авторитетных религиозных деятелей, такими полномочиями обладает. Ссылаясь на высокопоставленного источника в городе Куме, который считается своего рода штаб-квартирой иранского духовенства, телеканал утверждает, что поддержкой большинства Али Акбар Хашеми-Рафсанджани уже заручился. По мнению многих иранских богословов, абсолютная поддержка аятоллой Хаменеи Махмуда Ахмади-Нежада противоречит положению духовного лидера, который должен оставаться над схваткой. По данным "Аль-Арабии", Али Акбар Хашеми-Рафсанджани, который является одним из самых богатых людей Ирана, пока не заявлял о своих притязаниях на высший пост. Предполагается, что некоторое время должность духовного лидера останется вакантной, а функции главы государства будут исполняться коллегиально. Смещение Али Хаменеи наверняка повлечет и отставку Махмуда Ахмади-Нежада. Правда существенного значения это иметь уже не будет, так как реальная власть в Исламской Республике принадлежит духовному лидеру. Впрочем, пока иранские консерваторы видят главную опасность в непрекращающихся уже вторую неделю массовых выступлениях. Вчера Совет стражей конституции Ирана, занятый проверкой фактов нарушений на президентских выборах, признал доводы оппозиции о том, что фальсификации действительно были. По словам представителя совета Аббаса Али Кадходаи, факты грубых нарушений подтвердились более чем в 50 регионах страны. "Всего в спорных округах насчитывается 3 млн голосов, и это не будет иметь значительного влияния на итоги общего голосования",— пояснил он. Эта уступка вряд ли успокоит манифестантов, требующих проведения перевыборов. Вчера основной соперник действующего президента Ирана Мир-Хоссейн Мусави, который, по официальной версии, занял второе место, набрав 34% голосов, призвал своих сторонников продолжать акции протеста. Как говорится в заявлении, размещенном на интернет-страничке экс-премьера Ирана, проведение демонстраций для того, чтобы подвергнуть критике "ложь и нарушения на выборах", является правом всех иранских граждан. При этом господин Мусави призвал своих сторонников не провоцировать столкновения со стражами порядка. По его мнению, если демонстрации будут мирными, полицейские, скорее всего, не будут применять силу против сторонников оппозиции. Этот посыл формального лидера оппозиции не нашел понимания у иранских силовиков. Вчера командование элитного Корпуса стражей исламской революции пригрозило с революционной решимостью разогнать любую акцию оппозиции. А пока иранские спецслужбы пытаются взять под контроль информационное пространство страны. Власти Ирана с самого начала придавали этому первостепенное значение. Уже 13 июня, в день объявления итогов выборов, начались перебои с мобильной связью, которую оппозиция использовала для координации своих действий. Тогда оппоненты властей перенесли противостояние в интернет, активными пользователями которого является наиболее мобильная часть оппозиционного электората — образованная молодежь, в основном студенты. Они стали выкладывать во Всемирной паутине фотографии и видеоролики, снятые во время столкновений с полицией. В условиях запрета, который иранские власти ввели на деятельность иностранных корреспондентов, блогеры стали едва ли не единственным источником информации о происходящем в Исламской Республике. Неслучайно телекомпании CNN и Euronews нередко иллюстрируют сообщения из Ирана съемками с мобильных телефонов. После этого спецслужбы Ирана закрыли доступ к целому ряду популярных сервисов, таких как YouTube, Facebook, FriendFeed и Google. Однако многие иранцы быстро научились обходить блокировки. Тем более что подробные инструкции на сей счет уже появились на многих сайтах на персидском языке. В последние дни, как утверждают в организации "Репортеры без границ", начались аресты наиболее активных иранских блогеров. Александр Ъ-Реутов |
QUOTE (Vit. @ 23.06.2009 - время: 22:54) | ||||
В Ваших устах слово "интеллигент" звучит как страшное ругательство....
Нет. |
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 22:59) |
Это как? А где хранятся безналичные американские деньги, если не на счетах американских банков? Так что какая разница, повлияла ли политика Ирака или Ирана на доходы России, если эти доходы ушли за границу? Смысл России воевать с Ираном? |
QUOTE (Sorques @ 23.06.2009 - время: 23:30) | ||
Они не просто там лежат, а приносят определенный процент. и огромное счастье для России, что их не запустили в "работу" иначе мироощущения от кризиса были бы иные. |
QUOTE |
Вне всякого сомнения, для РФ выгодно сохранение власти Ахмадинеджада. Его жесткая конфронтация с Западом – это заказы для нашего «Атомстройэкспорта», для «Рособоронэкспорта», для «Газпрома» и для многих предприятий все еще советского, по сути, высокотехнологичного сектора. Это, конечно, невозможность для Запада воспользоваться газом Ирана, чтобы вытеснить РФ с газового рынка Европы. Без всякого сомнения, Мусави – фигура типично прозападная. Он наверняка свернет ядерную программу Ирана, начнет делать США важные геополитические уступки, закроет программы помощи бедным. При нем, очевидно, поднимется волна курдского, азербайджанского, белуджского сепаратизмов. Посади его президентом – и через год иранцы начнут плеваться от него, как от Ющенко. Или как от Горбачева в 1990-м. Или как от Ельцина в 1997-м. И все-таки Мир Хосейн Мусави сейчас лидирует в общественном мнении жителей крупных мегаполисов. Лидирует до такой степени, что за него стали отдавать жизни. Разгадка проста: Мусави смог использовать слабые места в идеологии власти. Он смог завернуть свою либеральную программу в то, что волнует многих молодых иранцев. И здесь он напоминает еще и антисоветских революционеров 1991-го. Не вникая в тонкости экономических и внешнеполитических программ, толпы восторженно ревут, когда Мусави вещает о своих реформаторских планах. Мы видели съемки предвыборных выступлений Мусави. Он обещает прекратить «клерикальный диктат» в культуре, европеизировать обыденную жизнь в стране. Он спрашивает: «Можно ли жить при 25% инфляции в год?» «Смогут ли найти работу три миллиона студентов страны?» «Куда делись 300 миллиардов долларов, полученных от экспорта дорогой нефти за последние четыре года?» «Почему цветет коррупция?» Понятное дело, что под этим соусом пол-Ирана готово принять и замирение с Америкой, и свертывание ядерной программы. И уже понятно: даже если нынешнюю «зеленую революцию» сторонников Мусави и удастся подавить, Иран уже никогда не сможет вернуться к прошлому. В сущности, нынешняя Исламская республика Иран может рухнуть из-за мелочей, из-за какого-то идеологического абсурда, как это уже было с СССР. В Советском Союзе промышленность работала, сельское хозяйство давало продукции больше (если брать территорию нынешней РФ), чем сегодня. Оборона была полностью обеспечена. Оставалось провести реформы с введением ряда рыночных элементов, чтобы наполнить прилавки и дать возможность развития малого бизнеса и фермерства. Чего же не хватало? Советского человека бесило существование массы нелепых запретов и табу, совершенно ненужных и бессмысленных. Его раздражали тысячи, как мы теперь понимаем, несущественных мелочей. Устранить которые было вполне возможно и без разрушения великой страны. Как это похоже на то, что происходит в Иране! Становится просто обидно (а я искренне симпатизирую антиамериканизму части иранцев), сколько хороших вещей в этой стране, сколько умных проектов совмещаются с надоедливой архаикой. Да, иранцы здорово защищают права женщины в браке (я бы такие законы и в РФ ввел), они не мешают женщинам делать карьеру во всех областях деятельности. Они действительно развивают свою науку, стараются овладеть новейшими технологиями. Мне навсегда запомнится то, что иранцы двадцать лет, несмотря на революцию и войну, смогли сохранить законсервированную стройку АЭС в Бушере. Они не допустили разграбления оставленного немцами в 1979 году оборудования. С каким уважением об иранцах говорили те специалисты советских ВПК, металлургии, электроники, машиностроения, которых иранцы приглашали учить своих специалистов в 90-е годы! Видно было, что страна старается развиваться не по сырьевому пути. Но все это мешалось с нелепыми запретами – чего стоят только иранские пляжи, где дамы должны купаться не только с платком на голове, в каких-то спортивных штанах до колен и в глухой тунике, но еще и отдельно от мужчин. Поэтому, к примеру, мне, при отдыхе на море в Иране, придется лежать на пляже одному, а жене с дочками – быть на другом пляже? Скажем прямо – иранские клерикалы сделали роковую ошибку: они стали сурово подавлять самые элементарные человеческие чувства и страсти, не понимая, к чему это, в конечном счете, может привести. При этом они не смогли дать иранцам тех же доходов, как у кувейтцев. (Хотя в иранских магазинах есть все, что имеется в РФ). И все это – на фоне коррупции. На фоне того, что Иран не смог воспользоваться многими прорывными технологиями. |
QUOTE |
современный Иран очень напоминает СССР в годы застоя. Народ действительно устал от довольно жесткого режима и желает перемен. Однако, как правило, такие инициативы заканчиваются довольно однообразно. Если «кровавый диктатор Ахмадинеджад» будет свергнут и в стране начнется либерализация, то из «позднего СССР» Иран переберется аккурат в наши «90-е» – с инфляцией, дороговизной, разгулом преступности, наркомании, алкоголизма, с приватизацией предприятий и ликвидацией системы национальной безопасности страны. Западу, конечно, выгоден такой вариант. Самыми стабильными и проамериканскими режимами Ближнего Востока являются так называемые «традиционные монархии» – Катар, Кувейт, ОАЭ, Саудовская Аравия, Иордания. Некогда к этим странам принадлежал и Иран, однако монархия там была свергнута Исламской революцией. Большинство иранских эмигрантов, проживающих в Европе, США и Канаде являются сторонниками монархии в Иране. Шахское время всеобщей доступности западных ценностей и буржуазного национализма обросло легендами и воспринимается молодежью как золотой век Ирана. США вполне могут решить свои многочисленные экономические проблемы в случае либерализации иранского режима. Если Иран становится полноценным членом мирового сообщества, то для мировой экономики это означает, в первую очередь, открытость его ресурсов для приватизации и инвестиций. Иранские нефть, газ, промышленные предприятия, которые сейчас находятся в руках государства, представляют собой прекрасный ресурс, в который можно вложить обесценивающийся доллар. Кроме того, победа «цветной революции» в Иране сразу упрочит авторитет Вашингтона. Хоть напрямую США и не принимали участия в подготовке и проведении демонстраций в Тегеране, но противники Ахмадинеджада выступают за западные, американские ценности. Для США поражение Ахмадинеджада и либерализация страны станет неким реваншем за их поражение в 1979–1980 годах, когда иранцы штурмом взяли американское посольство в Тегеране, а затем и предотвратили операцию по освобождению взятых в заложники дипломатов. В случае победы Мусави и дальнейшей либерализации Ирана Россия не только теряет то, что было, но и приобретает новые проблемы. Разумеется, с восстановлением влияния США в Иране ядерная программа будет закрыта, а также значительно сокращен импорт вооружений из нашей страны. То же касается и других технологичных продуктов, которые можно будет приобретать на Западе. Самое главное, с открытием Ирана для мировой экономики станет возможной реализация европейской мечты о диверсификации поставок нефти и газа из России, станет осуществимым эфемерный пока проект Nabucco. |
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 23:17) |
Учите матчасть: Выборы в рейхстаг 1932 года принесли победу национал-социалистам (37,4 %). 30 января 1933 года демократически избранный президент Гинденбург назначил Гитлера рейхсканцлером. |
QUOTE (Vit. @ 24.06.2009 - время: 00:20) | ||
Весь вопрос - почему? |
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 23:44) |
И что бы произошло, если бы деньги из Стабфонда попали в Россию? Страшный кризис с гиперинфляцией? |
QUOTE (Welldy @ 24.06.2009 - время: 00:34) |
Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. Демократическая процедура была соблюдена. |
QUOTE (Welldy @ 24.06.2009 - время: 00:34) |
Вы утверждали, что Гитлер пришел к власти НЕ в результате "честных" выборов. Вы сами видите, что это не так. |
QUOTE (Welldy @ 23.06.2009 - время: 20:44) |
Действительно все просто - для интеллигента... Гитлер стал руководителем государством в результате честных выборов? А Ельцин в 1990 г.? А Верховный Совет, расстрелянный Ельциным в 1993 г., избирался честно? На чьей же стороне должен был находиться борец за свободу в 1933 г. и в 1993 г.? |
QUOTE (DESOR @ 23.06.2009 - время: 14:43) |
Анализ у вас слабоват или новости фальшивы. |
QUOTE (Vit. @ 26.06.2009 - время: 01:31) | ||
Новости у меня теже, что и у Вас. А насчет анализа - может и слабоват. Давайте попробуем анализировать вместе? Давайте попробуем ответить на вопрос - зачем Ахмадинеджад(Иран) стремится к обладанию ЯО? |
QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2009 - время: 02:25) |
Хусейн тоже стремился. Всю страну разбомбили, сотни тысяч убили. А ЯО –так и не нашли… Кто теперь за эти жертвы ответит? Буш? Или США не надо отвечать за свои поступки? |
QUOTE (Gawrilla @ 26.06.2009 - время: 09:30) |
Класс! То есть считаем США белыми и пушистыми в сияющих одеждах после каждой кровавой лужи дерьма, потому что обсуждаем их действия на берегу другой такой же лужи? А как же быть, если имеешь дело с особо опасным рецидивистом? |
QUOTE |
Россия является строителем и поставщиком иранской ядерной программы. - Россия строит ряд гидроэлектростанций в Иране и улучшение инфраструктуры городов (строительство метро). - Россия основной поставщик военной техники в Иран. Имеется несколько российских военных заводов на территории Ирана (танки и бронетранспортеры). - Россия запустила иранский военный спутник (все остальные отказались). |
QUOTE (Vit. @ 26.06.2009 - время: 02:28) | ||
Карфаген, ты спутал тему. Мы тут обсуждаем Иран-Россия-США. А за Ирак в США плюются дерьмом в другой теме. Хочешь поучаствовать в анализе? Буду рад. |
QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2009 - время: 20:11) |
а еще интеллигент. |
QUOTE (Anenerbe @ 26.06.2009 - время: 20:11) |
Ну что за язык? а еще интеллигент. |
QUOTE |
Это, конечно все очень правильно, но с одним но - Вы смотрите в прошлое, а я предлагаю посмотреть немного вперед. Совершенно очевидно, что для Ирана торговые отношения с США - выгоднее, чем с кем-либо другим, по одной простой причине - США потребляет около 40% всего мирового производства. Рынок сбыта там - огромный. Опять таки путь к передовым технологиям сегодня лежит через США. |
QUOTE |
А что Иран для России, кроме поддержки Чечни? Но вопрос даже не в этом, вопрос: - что будет, после того, как Россия построит и запустит ядерную программу Ирана, достроит метро и ГЭС? |
QUOTE (Mapвин @ 29.06.2009 - время: 19:19) |
Вы видно не совсем хорошо представляете, что это за страна. |
QUOTE (Vit. @ 26.06.2009 - время: 01:31) | ||
Новости у меня теже, что и у Вас. А насчет анализа - может и слабоват. Давайте попробуем анализировать вместе? Давайте попробуем ответить на вопрос - зачем Ахмадинеджад(Иран) стремится к обладанию ЯО? |
QUOTE (Mapвин @ 29.06.2009 - время: 19:19) |
нет изнасилований, нет пьянства, нет сексуальных меньшинств, нет порнографии и проституции. |
QUOTE (Opium99 @ 29.06.2009 - время: 22:03) |
Что бы ударить по Израилю, ну и для самоутверждения. |
QUOTE (Opium99 @ 29.06.2009 - время: 22:03) |
Что бы ударить по Израилю, |
QUOTE |
ну и для самоутверждения. |
QUOTE (Welldy @ 29.06.2009 - время: 23:01) |
Не напомните, на какую страну Иран последний раз нападал и когда? Я лично вспомнил, что было дело - при Сасанидах... |
QUOTE (Sorques @ 30.06.2009 - время: 00:18) | ||
Пошутил, с 7-го века, так уж и никому? Русско-персидскую войну 1826 года, когда персы вторглись в пределы РИ, ты конечно за войну не считаешь?... или 1804...В обоих случаях Персия объявляла войну России первая. |
QUOTE (Welldy @ 30.06.2009 - время: 00:48) |
Угу... после того, как Российская империя отбирала у Персии очередного вассала на Кавказе |
QUOTE (Welldy @ 30.06.2009 - время: 00:48) |
Угу... после того, как Российская империя отбирала у Персии очередного вассала на Кавказе |
QUOTE |
Угу. Может и в последней Российско-Грузинской войне Россия виновата? |
Рекомендуем почитать также топики: Фашистские замашки властей Нигера 60 лет трагедии Израиль- искусственное государство. Нас не уважают, потому что нас мало? Лавров: Запад хочет «взять нас на понт» |