(Sorques @ 28.11.2014 - время: 22:37) Несколько не так...пока Россия экономически активно поддерживает, то ей из Беларуси ничего не угрожает... Пока не настолько активно как хотелось бы. Белорусы ездят в Россию на заработки, а не наоборот. Чеченам вон сколько вбухиваете....
Goша
(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 22:49) (Sorques @ 28.11.2014 - время: 22:37) Несколько не так...пока Россия экономически активно поддерживает, то ей из Беларуси ничего не угрожает...Пока не настолько активно как хотелось бы. Белорусы ездят в Россию на заработки, а не наоборот. Чеченам вон сколько вбухиваете.... Думаю, что эта активность будет только снижаться, глядя на падающую нефть и скуднеющую казну России. Думаю что Батька скоро обратит свой взор на ЕС. Ведь с Россией уже нечего ловить.
ОLЕG
(Goша @ 28.11.2014 - время: 22:54) Думаю, что эта активность будет только снижаться, глядя на падающую нефть и скуднеющую казну России. Думаю что Батька скоро обратит свой взор на ЕС. Ведь с Россией уже нечего ловить. его там ждут с распростертыми объятиями.... Гоша, читай выше....я уже обосновал, почему Батька не сможет переметнуться на Запад)
Валя2
(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 23:01) (Goша @ 28.11.2014 - время: 22:54) Думаю, что эта активность будет только снижаться, глядя на падающую нефть и скуднеющую казну России. Думаю что Батька скоро обратит свой взор на ЕС. Ведь с Россией уже нечего ловить.его там ждут с распростертыми объятиями.... Гоша, читай выше....я уже обосновал, почему Батька не сможет переметнуться на Запад) Лукашенко конечно останется у себя, а на Запад как и сказал Гоша- обратится взор Лукашенко )) Товары и финансовые потоки обратятся )) Сокращаться будут дружки у власти РФ, ведь с Россией уже нечего ловить.
Goша
(ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 23:01) (Goша @ 28.11.2014 - время: 22:54) Думаю, что эта активность будет только снижаться, глядя на падающую нефть и скуднеющую казну России. Думаю что Батька скоро обратит свой взор на ЕС. Ведь с Россией уже нечего ловить.его там ждут с распростертыми объятиями.... Гоша, читай выше....я уже обосновал, почему Батька не сможет переметнуться на Запад) Ну так это вы обосновали! Будем ждать пока сам Батька это обоснует!
Фигасе
(Lady Mechanika @ 28.11.2014 - время: 11:32) Так что разговор не про вариант белорусского майдана, а про то что Белоруссии не по пути с Россией. Так или иначе но ей запад ближе. Лукашенко не столь наивен и глуп, чтобы надеяться с Западом быть на широкой ноге. Политика - дело тонкое.
Goша
(Фигасе @ 29.11.2014 - время: 00:04) Лукашенко не столь наивен и глуп, чтобы надеяться с Западом быть на широкой ноге. Политика - дело тонкое. Никакой политики, а только лишь экономика! После появившегося в российских магазинах белорусского лосося, хамона и фуагра, почему бы Батьке не переключить свой взор с обнищавшей России на Европу? Тем более что Батька никогда окончательно не сжигал мосты с Европой. Ведь он так и не признал независимости Южной Осетии и Абхазии чего так хотела Россия и не признал Крым российским!
ЁлыПалы
(Goша @ 29.11.2014 - время: 00:12) переключить свой взор с обнищавшей России вы обнищали? :)
Goша
(ЁлыПалы @ 29.11.2014 - время: 00:21) (Goша @ 29.11.2014 - время: 00:12) переключить свой взор с обнищавшей России вы обнищали? :) Вы считаете меня Людовиком XIV? Ведь это он говорил: "Государство - это я!" Думаю что никто из простого народа в России такого сказать не может. Ну разве что только один непростой человек, который построил "Вертикаль власти"? Конечно он на обнищал, пока. Но его доходы сильно упали и казна усыхает с каждой торговой сессией. http://comstol.info/2014/10/ekonomika/9919
Это сообщение отредактировал Goша - 29-11-2014 - 00:31
Sorques
(Goша @ 28.11.2014 - время: 22:54) Думаю, что эта активность будет только снижаться, глядя на падающую нефть и скуднеющую казну России. Думаю что Батька скоро обратит свой взор на ЕС. Ведь с Россией уже нечего ловить. Увы, но такое вполне возможно, можно вспомнить что он чуть ли не первым признал победу Порошенко, а недавно и евроинтеграцию Молдавии и не только... Лукашенко за «конструктивную позицию Республики Беларусь по отношению к Молдавии в контексте региональных событий и ограничений на импорт молдавской продукции на российский рынок».http://www.regnum.ru/news/polit/1851417.html
Goша
(Sorques @ 29.11.2014 - время: 00:31) (Goша @ 28.11.2014 - время: 22:54) Думаю, что эта активность будет только снижаться, глядя на падающую нефть и скуднеющую казну России. Думаю что Батька скоро обратит свой взор на ЕС. Ведь с Россией уже нечего ловить.Увы, но такое вполне возможно, Да! Но почему "УВЫ"?
Sorques
(Goша @ 29.11.2014 - время: 00:43) Да! Но почему "УВЫ"? Меня как гражданина России не может радовать, что дружественных партнеров у нее становится меньше...поэтому и увы...
Goша
(Sorques @ 29.11.2014 - время: 01:00) (Goша @ 29.11.2014 - время: 00:43) Да! Но почему "УВЫ"? Меня как гражданина России не может радовать, что дружественных партнеров у нее становится меньше...поэтому и увы... Думаю что в этом вина чьей-то "мудрой" политики. Но отнюдь не Батькиной.
Это сообщение отредактировал Goша - 29-11-2014 - 01:15
Sinnerbi
(Goша @ 29.11.2014 - время: 00:12) (Фигасе @ 29.11.2014 - время: 00:04) Лукашенко не столь наивен и глуп, чтобы надеяться с Западом быть на широкой ноге. Политика - дело тонкое.Никакой политики, а только лишь экономика! После появившегося в российских магазинах белорусского лосося, хамона и фуагра, почему бы Батьке не переключить свой взор с обнищавшей России на Европу? Тем более что Батька никогда окончательно не сжигал мосты с Европой. Ведь он так и не признал независимости Южной Осетии и Абхазии чего так хотела Россия и не признал Крым российским! Если только экономика, то куда Батька денет в Европе 70% своего экспорта, который сейчас идет в Россию? То что идет на запад это в основном или просто перепродажа российских углеводородов или родуктов их переработки. С чем идти в Европу? Желающих мыть толчки в Польше и Чехии в одной Украине 40млн. Куда еще белоруссам то туда?
Медвежонка
(Lady Mechanika @ 28.11.2014 - время: 12:38) Проведенное в сентябре в Белоруссии социологическое исследование показало:
Белорусы примерно одинаково не любят Россию и Европу, хотя восточных соседей все-таки немного больше. Если бы сегодня проходил референдум об объединении Белоруссии и России, то за такой союз проголосовали бы 24,8% белорусов, против – 54,8%. А если бы на референдуме обсуждалось вступление Белоруссии в ЕС, то за проголосовало бы 27,4% белорусов, против – 50,8%. http://www.gazeta.ru/politics/2014/10/02_a_6245105.shtml Опрос-то изначально голимая провокация: противопоставляют захват территории и страны всего лишь вооруженной помощи решению конфликта. То есть Россия выставляется как захватчик, а НАТО И ЕС как освободитель и миротворец. Естественная реакция любого человека: ненависть к захватчик и как минимум лояльное отношение к освободителю.
Опрашивать надо было честно: или предложить что выберут - захват территории российскими властями или захват территории войсками НАТО, либо вариант что выберут: решение конфликта с помощью войск России или с помощью войск НАТО.
Подленький опросик. :-/
Медвежонка
(Goша @ 29.11.2014 - время: 00:12) (Фигасе @ 29.11.2014 - время: 00:04) Лукашенко не столь наивен и глуп, чтобы надеяться с Западом быть на широкой ноге. Политика - дело тонкое.Никакой политики, а только лишь экономика! После появившегося в российских магазинах белорусского лосося, хамона и фуагра, почему бы Батьке не переключить свой взор с обнищавшей России на Европу? Тем более что Батька никогда окончательно не сжигал мосты с Европой. Ведь он так и не признал независимости Южной Осетии и Абхазии чего так хотела Россия и не признал Крым российским! Так вроде после ответных санкций в Европе и свои продукты некуда девать, которые раньше в Россию поставлялись. Зачем им еще и белорусские?
Goша
(Sinnerbi @ 29.11.2014 - время: 01:55) Если только экономика, то куда Батька денет в Европе 70% своего экспорта, который сейчас идет в Россию? То что идет на запад это в основном или просто перепродажа российских углеводородов или родуктов их переработки. С чем идти в Европу? Желающих мыть толчки в Польше и Чехии в одной Украине 40млн. Куда еще белоруссам то туда? Ну так все бывшие Соцстраны и республики Прибалтики как-то справились с этим. Так почему бы и Беларуси не справится?
revizor
(Goша @ 28.11.2014 - время: 22:54) Думаю, что эта активность будет только снижаться, глядя на падающую нефть и скуднеющую казну России. Думаю что Батька скоро обратит свой взор на ЕС. Ведь с Россией уже нечего ловить. (Victor665 @ 28.11.2014 - время: 23:01) Лукашенко конечно останется у себя, а на Запад как и сказал Гоша- обратится взор Лукашенко ))
Да, если бы у бабушки был член и борода...
ОLЕG
(Goша @ 29.11.2014 - время: 10:01) Ну так все бывшие Соцстраны и республики Прибалтики как-то справились с этим. Так почему бы и Беларуси не справится? сравнили....население в трех "братских" прибалтийских республиках - 6 мл все сейчас в Европе улицы подметают. Украина вопрется со своими 30 миллионами. еще и нищие белорусы с авоськами нагрянут в количестве 10 миллионов))))
Гоша... а куда мы трактора и мазы будем сплавлять? калийку....нефтепродукты? при этом на 90% зависим от поставок с России))) белорусская бульба ни в какое сравнение с голландской! молоко, сыры, мясо....кому? полякам?
Sister of Night
(ОLЕG @ 29.11.2014 - время: 13:30) (Goша @ 29.11.2014 - время: 10:01) Ну так все бывшие Соцстраны и республики Прибалтики как-то справились с этим. Так почему бы и Беларуси не справится?сравнили....население в трех "братских" прибалтийских республиках - 6 мл все сейчас в Европе улицы подметают. Украина вопрется со своими 30 миллионами. еще и нищие белорусы с авоськами нагрянут в количестве 10 миллионов))))
Гоша... а куда мы трактора и мазы будем сплавлять? калийку....нефтепродукты? при этом на 90% зависим от поставок с России))) белорусская бульба ни в какое сравнение с голландской! молоко, сыры, мясо....кому? полякам? Риторический вопрос. Очевидно, что мы ничего не можем предложить Европе, кроме дешевой раб. силы и рынка сбыта для их товаров. Как только мы "обратимся" в Европу, своё производство можно аккуратно сворачивать.
sxn3269820730
(Sister of Night @ 29.11.2014 - время: 14:49) Риторический вопрос. Очевидно, что мы ничего не можем предложить Европе, кроме дешевой раб. силы и рынка сбыта для их товаров. Как только мы "обратимся" в Европу, своё производство можно аккуратно сворачивать. Где-то попадалась инфа, что на некоторые белорусские товары получен европейский сертификат. Почему вопрос стоит именно так, либо на запад, либо на восток а туда и сюда никак?
ОLЕG
(sxn3269820730 @ 29.11.2014 - время: 17:26) (Sister of Night @ 29.11.2014 - время: 14:49) Риторический вопрос. Очевидно, что мы ничего не можем предложить Европе, кроме дешевой раб. силы и рынка сбыта для их товаров. Как только мы "обратимся" в Европу, своё производство можно аккуратно сворачивать.Где-то попадалась инфа, что на некоторые белорусские товары получен европейский сертификат. Почему вопрос стоит именно так, либо на запад, либо на восток а туда и сюда никак? к сожалению...никак. на Западе перепроизводство сельхоз продукции. свинины, картофеля, фруктов.... куда мы со своей молочкой, если они сырами бомжей кормят! Беларусь Западу нужна что бы разместить в ней свои локаторы. всего то 500 км до Москвы!
ну...лен можем предложить...так китайцы вдвое дешевле его продают! про трактора, комбайны, сеялки и веялки вообще молчу. только Россия и берет...из жалости. одно только хорошо, что пока все предприятия (почти) так или иначе в госсобственности.
dogfred
(ОLЕG @ 29.11.2014 - время: 18:07) [/QUOTE] к сожалению...никак. на Западе перепроизводство сельхоз продукции. свинины, картофеля, фруктов.... куда мы со своей молочкой, если они сырами бомжей кормят! Беларусь Западу нужна что бы разместить в ней свои локаторы. всего то 500 км до Москвы!
ну...лен можем предложить...так китайцы вдвое дешевле его продают! про трактора, комбайны, сеялки и веялки вообще молчу. только Россия и берет...из жалости. одно только хорошо, что пока все предприятия (почти) так или иначе в госсобственности. А уйдет Батька Лукашенко, другие быстренько проведут приватизацию госсобственности, закрытие малорентабельных предприятий, , упадет экспорт, и будет нам рядом вторая Украина. Надо Батьку беречь!
ОLЕG
(dogfred @ 29.11.2014 - время: 21:41) А уйдет Батька Лукашенко, другие быстренько проведут приватизацию госсобственности, закрытие малорентабельных предприятий, , упадет экспорт, и будет нам рядом вторая Украина. Надо Батьку беречь! Местный БНФ мне клялся и божился, в далеком 1995 году, что Лукашенко не продержится и года)) интересно...где сейчас эти ребята?
kotas13
Ну вот, пирком-мирком и договорились...
"Представители России и Белоруссии 2 декабря подпишут документ, который направлен на урегулирование ситуации с транзитом белорусской продукции по российской территории. Вице-премьер Белоруссии Михаил Русый рассказал журналистам, что белорусская сторона провела ряд встреч и консультаций с главой Россельхознадзора Сергеем Данквертом, вице-премьером РФ Аркадием Дворковичем и министром сельского хозяйства РФ Николаем Федоровым. По итогам переговоров с российской стороной, оперативно были созданы три группы, которые должны проработать три вопроса: механизм транзита продовольствия, мониторинг за качеством продукции, количество отбора проб с предприятий для направления в российские лаборатории, сообщает «Интерфакс»."
скрытый текст
Вчера президент Белоруссии весьма вызывающе высказался о ситуации с транзитом белорусской продукции по российской территории. «Меня сегодня поведение российских властей не просто удивляет, а удручает. Если в ближайшее время не будет нормализована торговля между двумя странами, мы вынуждены будем реагировать. Что это за поведение такое?!», - заявил Лукашенко. Александр Лукашенко напомнил, что в рамках соглашений Таможенного союза, должно быть прямое беспрепятственное перемещение товаров, грузов, рабочей силы. Лукашенко также подчеркнул, что подобная ситуация наблюдается уже три месяца и никаких решений или предложений белорусской стороне не поступало. Белорусский лидер сетует на то, что российская сторона не стремилась «сесть за стол переговоров и нормально, без скандалов, разобраться в этой ситуации». Лукашенко был крайне раздосадован сложившейся ситуацией, он обвинил Россию в намеренном давлении: «Не надо нас прессовать. Мы были вам надежными друзьями и будем. Но если вы нас начнете щемить, вы знаете, что я терпеть не буду». Белорусский президент отреагировал таким образом на принятое российскими властями решение ограничить в разы импорт белорусского мяса в нашу страну, а также на запрет транзита любой сельхозпродукции из Белоруссии через российскую территорию помимо пунктов пропуска на российском участке границы Таможенного союза. Запрет вводится с 30 ноября. На днях Россельхознадзор приостановил поставки в Россию мяса производства восьми белорусских мясокомбинатов. Под запрет попало мясо производства «Витебского мясокомбината», «Жлобинского мясокомбината», «Калинковичского мясокомбината», «Витебской бройлерной птицефабрики», агрокомбината «Скидельский», «Птицефабрики «Рассвет», СЗАО «Серволюкс Агро» и ОАО «Рогаческий МКК». В сообщении ведомства официальной причиной запрета названо наличие в продукции мясокомбинатов «мезофильных аэробных, факультативно-анаэробных микроорганизмов, бактерий группы кишечной палочки и антибиотиков тетрациклиновой группы». Ранее с той же формулировкой были запрещены поставки в Россию 11 другим белорусским производителям мяса. В этот список вошли ООО ИП «Инко-Фуд», СЗАО «Серволюкс», филиал серволюкс «Агро», ОАО «Смолевичская бройлерная птицефабрика», ОАО «Агрокомбинат Дзержинский», ОАО «Бабушкина крынка», ИООО «Беловежские деликатесы», ОАО «Березовский мясокомбинат», ОАО «Брестский мясоконсервный комбинат», ОАО «Гомельский мясокомбинат». Кроме того, под запрет попала колбаса, выпущенная Слуцким мясокомбинатом. Начиная с осени, в Россельхознадзоре регулярно указывают на факты реэкспорта из Белоруссии и Казахстана попавшей под российские продовольственные санкции продукции из Европы. Три страны - Россия, Белоруссия и Казахстан - с 2010 года объединены в Таможенный союз, и грузовые потоки между ними не проходят таможенный досмотр. Однако начиная с августа, когда Россия объявила эмбарго на поставки продовольственных товаров из ЕС, США, Канады, Австралии и Норвегии, все фуры, включая транзитные, проверяются на российской границе даже после того, как это сделали белорусские таможенники. Межведомственные мобильные группы, состоящие из представителей таможни, Россельхознадзора, спецслужб выборочно сопровождают подозрительные грузовики до Казахстана.
(Lady Mechanika @ 28.11.2014 - время: 12:31) Жители Белоруссии против российских войск в Украине. ФОТО
А эта одинокая девушка видела сама российские войска в Украине? А может ей стоило бы написать про американские войска и бомбардировки начиная с Вьетнама, Северной Кореи, далее Афганистан, Ирак, Сербия, Ливия, Сирия... Украинские войска убивают население двух областей, это называется защита от оккупации и вторжения мифической армии России? Убирались бы сами от туда, как хочет жить и с кем дружить население этой части пока ещё Украины- их выбор и право. Шотландия тоже проводила референдум, никто не стал их бомбить и вводить войска, даже сама Англия и никакой истерии не было, тем более обвинений в иностранной интервенции.
Это не впервой)) Помнится, из-за цены на газ тоже с Белоруссией был скандал, но потом все быстро уладили)) Так и должно быть между добрыми соседями))
Tuyan
(dogfred @ 30.11.2014 - время: 02:41) А уйдет Батька Лукашенко, другие быстренько проведут приватизацию госсобственности, закрытие малорентабельных предприятий, , упадет экспорт, и будет нам рядом вторая Украина. Надо Батьку беречь! Не был поклонником батьки и вряд ли буду)) Но если вспомнить , что творилось у нас в начале 90-х, а теперь на Украине... Тогда пусть батька и правит там
Зубр-С
(Sorques @ 28.11.2014 - время: 21:41) (ОLЕG @ 28.11.2014 - время: 21:27) Запад не пойдет ни на какие сделки с "диктатором". Так что у Батьки один выход - быть вместе с Россией. Если хочет сохранить свое место президента.Пойдет и легко, ибо Лукашенко может "измениться"...но я написал, что в ближайшей перспективе он этого делать не будет, ибо с Россией выгоднее...только не следует забывать, что поколение обожавшее советские ценности, постепенно уходит, а Беларусь не КНДР и белорусам понятней Европа, чем какой то далекий СССР, да и в Польше или Германии многие бывают чаще чем в России...все это следует учитывать в РФ и соответственно выстраивать свои отношения, Лукашенко авторитарен, но не диктатор и следует в мейнстриме настроений, в 90-х он уловил, что все советское ближе народу, но может уловить и другое, если оно произойдет...политика, это реальность, а не хотелки... Согласен с Вашим мнением.
Ник 35
Россия слаба. Причем очень слаба. А со слабаками никто дружить не хочет. Как у нас и не обзывают Америку и как про нее не говорят, посмотрите сколько стран ее поддерживают и сколько нашу страну. Надо не самим искать врагов, а подняться, стать сильной и тогда и к нам потянутся.
Зубр-С
Пока в Беларуси тихо и спокойно. На западе Республики живут вместе белорусы, русские, украинцы, поляки, рядом живут, работают и дружат семьями. Не заметна неприязнь к людям иных национальностей. В столице бывают иногда разные немногочисленные демонстрации и митинги с разными лозунгами, но столичная жизнь везде неспокойная, а перед президентскими выборами тем более...
Фигасе
(Goша @ 29.11.2014 - время: 00:12) (Фигасе @ 29.11.2014 - время: 00:04) Лукашенко не столь наивен и глуп, чтобы надеяться с Западом быть на широкой ноге. Политика - дело тонкое. Никакой политики, а только лишь экономика! После появившегося в российских магазинах белорусского лосося, хамона и фуагра, почему бы Батьке не переключить свой взор с обнищавшей России на Европу? Тем более что Батька никогда окончательно не сжигал мосты с Европой. Ведь он так и не признал независимости Южной Осетии и Абхазии чего так хотела Россия и не признал Крым российским! И я про экономику, особенно про оружейный бизнес и действующие соглашения, не позволяющие России самой продавать оружие всем подряд... Да и с демократией тогда придется что-то решать, а значит быть марионеткой под угрозой "оранжевой революции" в любой момент.
Это сообщение отредактировал Фигасе - 01-12-2014 - 19:35
Иллюзорный
(Ник 35 @ 01.12.2014 - время: 18:40) Россия слаба. Причем очень слаба. А со слабаками никто дружить не хочет. Как у нас и не обзывают Америку и как про нее не говорят, посмотрите сколько стран ее поддерживают и сколько нашу страну. Надо не самим искать врагов, а подняться, стать сильной и тогда и к нам потянутся. Глупости всё это.
Россия не слабая, это первое. И дело вообще не в слабости. Китай, например, очень сильный, может быть даже сильнее США - и что, все его поддерживают, к нему ктог-то "тянется"?
Пока в нашем мире "рулит" европейская цивилизация. А вся Европа издавна под англосаксами, они и формируют в мире всю политику, как им надо. Проще говоря, рулит США-Британия, а все остальные от них зависят экономически и политически. И вынуждены делать то, что хозяева скажут. Если не будут - им проблемы обеспечены. У США и ЕС очень много действенных инструментов оказания давления, те же санкции, которыми любую страну, дерзнувшую не подчиниться США, наказывали - Куба, Иран...
Поэтому в Европе России союзников не найти, там почти все под США. Да и в Азии тоже многие развитые страны зависят от американского доллара - собственно, поэтому они и развитые. В мире правит доллар, и любые попытки ограничить его власть жестоко пресекаются англосаксами, что мы и видим уже почти год.
А без союзников, сильных, мощных союзников, Россия, какая бы сильная не была - но она будет одна. Против подвластных Штатам ООН, ЕС, Нато и т.д. Поэтому никто к нам особо "не потянется" - России просто нечего предложить, кроме себя...
Ник 35
(Иллюзорный @ 01.12.2014 - время: 20:21) Глупости всё это.
Россия не слабая, это первое. И дело вообще не в слабости. Китай, например, очень сильный, может быть даже сильнее США - и что, все его поддерживают, к нему ктог-то "тянется"?
Пока в нашем мире "рулит" европейская цивилизация. А вся Европа издавна под англосаксами, они и формируют в мире всю политику, как им надо. Проще говоря, рулит США-Британия, а все остальные от них зависят экономически и политически. И вынуждены делать то, что хозяева скажут. Если не будут - им проблемы обеспечены. У США и ЕС очень много действенных инструментов оказания давления, те же санкции, которыми любую страну, дерзнувшую не подчиниться США, наказывали - Куба, Иран...
Поэтому в Европе России союзников не найти, там почти все под США. Да и в Азии тоже многие развитые страны зависят от американского доллара - собственно, поэтому они и развитые. В мире правит доллар, и любые попытки ограничить его власть жестоко пресекаются англосаксами, что мы и видим уже почти год.
А без союзников, сильных, мощных союзников, Россия, какая бы сильная не была - но она будет одна. Против подвластных Штатам ООН, ЕС, Нато и т.д. Поэтому никто к нам особо "не потянется" - России просто нечего предложить, кроме себя... Глупости все это. Китаю это не нужно. Они и так уже почти самая передовая нация. И как раз Россия к нему тянется. Отдает природные ископаемые в разработку, Дальний восток уже почти под ними. Товары народного потребления большинство из Китая. А сила России есть только в наших СМИ. К стати от колебания доллара мы еще как зависимы.
Это сообщение отредактировал Ник 35 - 01-12-2014 - 21:05