ps2000
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 12:16) | ||
А почему колхозы и совхозы мало эффективны? |
Наверное потому, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое"
Безумный Иван
| QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 12:52) |
| Наверное потому, что "все вокруг колхозное, все вокруг мое" |
Конкретнее можно? Воруют?
Sinnerbi
| QUOTE (mjo @ 25.06.2012 - время: 11:57) |
| Согласен. Но с сельским хозяйством в России европейским образом вряд ли можно что-то решить. Фермеров то мало, а колхозы и совхозы по большей части мало эффективны. Кому дотации давать? Тут нужно время для изменения состояния деревни. А вот со среднем бизнесом полная фигня. Самое главное - нет ощущения защищенности от произвола властей и откровенных бандитов. Ну куды крестьянину податься?! А выбирать худшее из возможного - это давняя российская традиция. |
Дык чего ж мы ту то не берем европейский опыт? Почему в Крушавеле рассекать так мы впереди Европы всей, а дотации организовать в зависимости от объема выпускаемой продукции как у европейцев нам слабо? Да потому, что этот ихний забугорный опыт туды яво в качель не предусматривает откатов! А состояние деревни меняется. В Архангельской губернии при советской власти сажали 300га ржи, сейчас 28га. И про неэффективность колхозов и совхозов. Едешь по Смоленщине - раздолбанные в хлам дороги и поля заросшие бурьяном, переехал границу с Белоруссией - гладкий асфальт с разделительной и поля кругом или с озимыми или вспаханные. Цены на рынке на сельхоз продукты такие, что багажник Патриота набили от жадности до верху и по нашим российским меркам почти задаром. Значит даже для колхозов и совхозов можно создать условия, чтобы они работали. Почему же в России, где не обязательно организовываться в колхоз нельзя создать условий для работы? Потому что откатывать крестьянину не с чего?
ps2000
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 12:58) | ||
Конкретнее можно? Воруют? |
И воруют и работают плохо, потому как мотивации нулевые
Безумный Иван
| QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 14:08) | ||||
И воруют и работают плохо, потому как мотивации нулевые |
А какие есть дополнительные мотивации у наемных работников фермера?
Mamont
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 12:16) | ||
А почему колхозы и совхозы мало эффективны? |
А что им производить? Молоко натуральное? Прокисает. Мясо? Все догадываются из чего колбасу делают. ЗЕрно и спирт зерновой и из него нормальную водяру? Тоже невыгодно всю страну залили палёной осетинской водкой. Меня в подмосковье таджики спрашивали "Почему в цех выпускающий кетчуп помидоры не привозят? Идиоты в натуре.
ps2000
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 14:18) |
| А какие есть дополнительные мотивации у наемных работников фермера? |
Своровать нельзя
Приходится зарабатывать Безумный Иван
| QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 15:49) | ||
Своровать нельзя Приходится зарабатывать |
Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера?
-Ягморт-
| QUOTE (ps2000 @ 25.06.2012 - время: 15:49) | ||
Своровать нельзя Приходится зарабатывать |
Своровать, да запросто ,хоть у фермера ,хоть у колхоза.
А эффективность во многом зависит от стимулов и чувства хозяина земли , к сожалению последнее у нас утеряно , малая толика фермеров работающих на земле,это капля в море. Да и то бюрократические волокиты столь весомые и прежде чем выйти на определенный уровень столько надо бегать по кабинетам и не факт что все везде утрясешь.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 15:57) |
| Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера? |
Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с)...а фермерское фермера, то есть конкретного человека или группы лиц.
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 17:28) | ||
Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с)...а фермерское фермера, то есть конкретного человека или группы лиц. |
Ну так для наемного работника пофиг у кого воровать и пофиг от кого люлей получать за три колоска.
-Ягморт-
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 17:28) | ||
Все вокруг колхозное, все вокруг мое (с)...а фермерское фермера, то есть конкретного человека или группы лиц. |
Да какая разница, если фермерское хозяйство небольшое ,там может быть да ,не своруешь, а если большое,за всем ведь не углядишь.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 17:37) |
| Ну так для наемного работника пофиг у кого воровать и пофиг от кого люлей получать за три колоска. |
Муки совести различны...
Колхозное просто Взял не пойми у кого, а фермерское Украл у конкретного человека...Не учет этого психологического фактора, была одна из главных ошибок большевиков...
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 17:53) |
| Муки совести различны... Колхозное просто Взял не пойми у кого, а фермерское Украл у конкретного человека...Не учет этого психологического фактора, была одна из главных ошибок большевиков... |
Муки совести. У вора нет мук совести. А особо совестливый всегда найдет себе оправдание. И вор редко задумывается к какой категории собственности принадлежит то, что он хочет украсть. Главное для него, степень охраны и размер наказания.
У нас на Руси отношение одинаковое и к тем кто из общака ворует, и кто у других крысятничает. И те и другие подвергаются одной и той же неприятной процедуре.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-06-2012 - 18:12
ps2000
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 15:57) |
| Какая разница у кого воровать, у колхоза или у фермера? |
Фермер - хозяин - у него ничего "плохо не лежит"
Но я про воровство в не уголовном плане - если все вокруг мое - то это не воровство
Зачем мне зарабатывать на 15 кг картошки или 20 л соляры - если я могу их взять просто так
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 18:05) |
| Муки совести. У вора нет мук совести. А особо совестливый всегда найдет себе оправдание. И вор редко задумывается к какой категории собственности принадлежит то, что он хочет украсть. Главное для него, степень охраны и размер наказания. У нас на Руси отношение одинаковое и к тем кто из общака ворует, и кто у других крысятничает. И те и другие подвергаются одной и той же неприятной процедуре. |
Колхоз-совхоз-советское предприятие, имели особый статус в умах людей, общим это не считалось, а просто Государственным, то есть ничьим...над тонкостями, что есть советское государство и т.п. мало кто задумывался...
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 18:30) |
| Колхоз-совхоз-советское предприятие, имели особый статус в умах людей, общим это не считалось, а просто Государственным, то есть ничьим...над тонкостями, что есть советское государство и т.п. мало кто задумывался... |
Колхозная собственность не была советской. Это была общая собственность колхозников. Советскими были тракторы и машины, которые парк МТЗ выделял колхозникам, но в колхозную собственность не передавал (только при Хрущеве передали, тогда и началось начало развала).
Мы ведь про фермеров говорим и сравниваем с колхозниками. Думаешь при Сталинских председателях колхозов было проще украсть три колоска чем при сегодняшних фермерах?
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 18:42) |
| Мы ведь про фермеров говорим и сравниваем с колхозниками. Думаешь при Сталинских председателях колхозов было проще украсть три колоска чем при сегодняшних фермерах? |
Я не про то, где легче украсть, а про то, что большевики извели уважение к Чужому (не путать с фильмом Alien)...
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 18:52) |
| Я не про то, где легче украсть, а про то, что большевики извели уважение к Чужому (не путать с фильмом Alien)... |
А я про то, почему фермерские хозяйства у нас не в почете. Тут прозвучала мысль что от работы большевики крестьян отучили и приучили только к воровству.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 19:35) |
| А я про то, почему фермерские хозяйства у нас не в почете. Тут прозвучала мысль что от работы большевики крестьян отучили и приучили только к воровству. |
Частично от того, что отучили, но скорее из за бюрократических и финансовых проблем...
Opium99
"Россия против мировой общественности".......
Anenerbe, можно поконкретней, а то "мировая общественность" как то больно расплывчато.
Anenerbe, можно поконкретней, а то "мировая общественность" как то больно расплывчато.
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 19:42) |
| Частично от того, что отучили, но скорее из за бюрократических и финансовых проблем... |
Тогда докажи пожалуйста сравнением. Какой собирали урожай в любимом оппонентами 1913 году, какой в урожайные годы советской власти и какой сейчас. Хочу убедиться что большевики крестьян работать отучили.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 25-06-2012 - 20:18
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 20:13) |
| Тогда докажи пожалуйста сравнением. Какой собирали урожай в любимом оппонентами 1913 году, какой в урожайные годы советской власти и какой сейчас. Хочу убедиться что большевики крестьян работать отучили. |
Это не серьезно, так как сельскохозяйственные технологии изменились.
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 20:25) |
| Это не серьезно, так как сельскохозяйственные технологии изменились. |
А после большевиков они тоже изменились?
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 20:39) |
| А после большевиков они тоже изменились? |
И после них тоже...Только давай, о сельскохозяйственных технологиях, в этой теме не будем подробно...
Безумный Иван
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 20:44) | ||
И после них тоже...Только давай, о сельскохозяйственных технологиях, в этой теме не будем подробно... |
Да да, конечно. если позволишь, подытожу.
самая сильная мотивация - идейная. Потом - страх и голод, и уж потом - деньги.
le male
| QUOTE (Anenerbe @ 22.06.2012 - время: 19:54) |
| Я не могу понять, почему наша страна всегда идет в разрез с цивилизованным миром? Наша правительство, всегда на стороне изгоев, таких как Иран и Сирия. |
Потому что изгои должны держаться вместе.
Sorques
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 21:15) |
| самая сильная мотивация - идейная. Потом - страх и голод, и уж потом - деньги. |
Для очень небольшой группы людей, с определенным строением психики...Но помимо Идей, есть еще и понятие Долг, Честь, вот этим мотивациям подвержены действительно много людей, хотя они могут проявляться, иногда только в определенной ситуации...но это очень примитивно, так как например вор, может пожертвовать своей жизнью, для спасения других людей...
rattus
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 17:37) |
| Ну так для наемного работника пофиг у кого воровать и пофиг от кого люлей получать за три колоска. |
Crazy Ivan, есть такое низменное человеческое чуство как страх, на котором многое основано в обществе. И страх перед фермером намного больше чем перед колхозом, уж поверьте человеку который почти в селе вырос.
Фермер ведь и покалечить может. А колхоз шо - ну пожурят, пропесочат на собрании...
Sorques
| QUOTE (rattus @ 25.06.2012 - время: 22:26) |
| И страх перед фермером намного больше чем перед колхозом, уж поверьте человеку который почти в селе вырос. |
Фермер поди не пьет неделями, а работает...значит мироед и кулак...
rattus
| QUOTE (Sorques @ 25.06.2012 - время: 22:34) | ||
Фермер поди не пьет неделями, а работает...значит мироед и кулак... |
И катюга ещё тот!
Хотя разные есть.. У меня знакомый который воду с пруда берёт для полива и внесения удобрений постоянно немного под мухой, но вот чтоб он контроль терял никогда не видел... дамисс
| QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 23:25) | ||
Вы про какую страну? Вот немного статистики. [URL=http://www.hostingfailov.com]</a> <a href='https://www.backbook.me/photo-d48ea6d3ae.html' target='_blank'>  [/URL] |
Не про страну, про планету вообщем.
В тех же США используется лишь 62% пригодных земель.
В Австралии 31%.
В Африке -11%
В России - 14%
В Европе конечно же почти по полной используется.
Лидер - Израиль - 97%.
Безумный Иван
| QUOTE (rattus @ 25.06.2012 - время: 22:26) |
| Crazy Ivan, есть такое низменное человеческое чуство как страх, на котором многое основано в обществе. И страх перед фермером намного больше чем перед колхозом, уж поверьте человеку который почти в селе вырос. Фермер ведь и покалечить может. А колхоз шо - ну пожурят, пропесочат на собрании... |
Значит фермерство в России сейчас не развивается потому что крестьяне при большевиках забыли что такое страх. Какие реформы надо провести что бы вселить наемным работникам страх?
Anenerbe
| QUOTE (панда @ 24.06.2012 - время: 13:49) | ||
ай..опять ты про квартиры..Дом построить-это не кастрюлю супа сварить.. Почему всем не хватило бесплатного жилья? Потому что бесплатное жилье начали только после войны раздавать. Народу много, не успевали всех обеспечить. Но люди получали квартиры..А сейчас строят и продают за деньги. Вообще за всю жизнь не дождется НИКТО! |
Интересную тему Вы затронули. Знаете, в квартирах сейчас живут внуки и дети стариков, которым удалось получить квартиру. Те, кто ставал в начале 80-х ждут квартиры до сих пор. Просто Советский Союз помогал Африке и другим странам строит коммунизм, а на людей им было плевать. При любой тоталитарной системе человек никто.
Просто если бы мы жили в цивилизованной стране, люди могли снимать дешевое жилье все свою жизнь. И нет в этом ничего плохого. Потом бы переходили на пенсию, и за счет пенсии платили бы за квартиру.
Sorques, мои взгляды резко изменились когда Путин пошел на четвёртый срок. Я уверен, что он на посту президента и крякнет. На парламентских выборах я голосовал за Яблоко. А на президентских за Прохорова. Я это давно все рассказывал.
rattus
| QUOTE (Crazy Ivan @ 25.06.2012 - время: 23:11) |
| Значит фермерство в России сейчас не развивается потому что крестьяне при большевиках забыли что такое страх. |
как ни парадоксально то да. И не только в России, в бывших республиках тож. Крестьяне из людей которые готовы были жилы рвать за своё превратились в люмпенов которым нечего терять. У них нет страха потерять своё, большинство привыкло к мысли что всё общее, ничьё.