капиталистический строй и рынок сделали нашу страну третьего мира которая потеряла промышленность и стала сырьевым придатком!! Написал пользователь Паранд. А модератор Sorques назвал это очернительством нашей страны.
Ну и кто за одну точку зрения, кто за другую, голосуем и высказываем аргументы.
PS для голосования по первому пункту совершенно необязательно быть согласным с Парандом в том, что до состояния страны третьего мира нашу страну довел именно капиталистический строй и рынок. Может быть, у Вас другой взгляд на причины такого жалкого состояния России (изложите их тогда в треде, если сможете).
evgen170361
(Uno Bono Rogazzo @ 23-06-2020 - 08:48) капиталистический строй и рынок сделали нашу страну третьего мира которая потеряла промышленность и стала сырьевым придатком!!Написал пользователь Паранд. А модератор Sorques назвал это очернительством нашей страны.
Ну и кто за одну точку зрения, кто за другую, голосуем и высказываем аргументы.
(Uno Bono Rogazzo @ 23-06-2020 - 08:48) капиталистический строй и рынок сделали нашу страну третьего мира которая потеряла промышленность и стала сырьевым придатком!!Написал пользователь Паранд. А модератор Sorques назвал это очернительством нашей страны.
Ну и кто за одну точку зрения, кто за другую, голосуем и высказываем аргументы.
PS для голосования по первому пункту совершенно необязательно быть согласным с Парандом в том, что до состояния страны третьего мира нашу страну довел именно капиталистический строй и рынок. Может быть, у Вас другой взгляд на причины такого жалкого состояния России (изложите их тогда в треде, если сможете). А что это вы подчеркнули что мнения мои необязательны?Народ сам решит чьи мнения правильные мои или Сорквеса....так что если создали тему то не юлите...
PARAND
(evgen170361 @ 23-06-2020 - 10:19) (Uno Bono Rogazzo @ 23-06-2020 - 08:48) капиталистический строй и рынок сделали нашу страну третьего мира которая потеряла промышленность и стала сырьевым придатком!!Написал пользователь Паранд. А модератор Sorques назвал это очернительством нашей страны.
(PARAND @ 23-06-2020 - 10:41) (evgen170361 @ 23-06-2020 - 10:19) (Uno Bono Rogazzo @ 23-06-2020 - 08:48) Написал пользователь Паранд. А модератор Sorques назвал это очернительством нашей страны.
(Uno Bono Rogazzo @ 23-06-2020 - 08:48) капиталистический строй и рынок сделали нашу страну третьего мира которая потеряла промышленность и стала сырьевым придатком!!Написал пользователь Паранд. даже если ПАРАНД не прав, страна выглядит именно так. страна - торгашка. какой то умник придумал, что мы не можем ни в чём конкурировать, кроме продажи ресурсов, значит нам не нужно строить заводы и фабрики. если ПАРАНД не прав, то где развитие нашей страны. здесь могут только говорить, что мы ни хрена не понимаем, что мы неучи, а доказать свои слова не могут. в чём мы конкурируем с развитыми странами? все товары китайские, самая последняя срань вводит против нас санкции. докатились. чем мы можем удивить? космосом? так мы уже в жопе. Антарктидой? так скоро будем в той же жопе. уж больно много у нас учёных, грамотных, а воз и ныне там. одно время кричали о высоких технологиях, нанотехнологиях, а в магазине до сих пор нет свёрл Р18, одна китайщина. у нас во власти дебилы. им не в капитализме жить, а на советской каторге. вместо того, чтобы развивать страну, они набивают баблом карманы, завышая арендную плату помещений для малого бизнеса, завышая процент при кредитовании и прочее.
в одном я не согласен с ПАРАНДом. не строй сделал страну такой, а дебилы во власти и толстосумы-хапуги.
Ором
Россия может находится на нескольких позициях одномоментно.
Меня зовут Арлекино
(lozdok @ 23-06-2020 - 11:45) мы не можем ни в чём конкурировать, кроме продажи ресурсов, значит нам не нужно строить заводы и фабрики. если ПАРАНД не прав, то где развитие нашей страны. здесь могут только говорить, что мы ни хрена не понимаем, что мы неучи, а доказать свои слова не могут. в чём мы конкурируем с развитыми странами? все товары китайские, самая последняя срань вводит против нас санкции. докатились. чем мы можем удивить? космосом? так мы уже в жопе. Антарктидой? так скоро будем в той же жопе. уж больно много у нас учёных, грамотных, а воз и ныне там. А я-то по глупости думал, что построить новый корабль (ледокол, траулер или вот авианосец) - это и есть создать. А нет? Но вот ледоколы или фрегаты или вертолеты, как ударные так и пассажирские, таки спроектированы в России. Уж не знаю, что там с авианосцем, но вот ракеты на нем - точно вновь спроектированные, так как Союза нет уж 30 лет. Или это опять «ничего своего не создали»?
Mamont
(Меня зовут Арлекино @ 23-06-2020 - 12:14) . А нет? Но вот ледоколы или фрегаты или вертолеты, как ударные так и пассажирские, таки спроектированы в России. Уж не знаю, что там с авианосцем, но вот ракеты на нем - точно вновь спроектированные, так как Союза нет уж 30 лет. Или это опять «ничего своего не создали»? Эти технологии - наследие СССР. Они когда нибудь закончатся
lozdok
(Меня зовут Арлекино @ 23-06-2020 - 12:14) А я-то по глупости думал, что построить новый корабль (ледокол, траулер или вот авианосец) - это и есть создать. Или это опять «ничего своего не создали»? ходил в магазин, смотрел, ну нет там этого ...
в хозяйственном магазине всё, почти, китайское в инструментах - китайское. и ручной и электроинструмент. у Вас телевизор да и комп наверняка не российского производства. автомобили тоже стараются импортные покупать.
какую прибыль принёс авианосец в бюджет? а ледокол? а ракета? зато бытовая техника продаётся ежедневно. а где же она, наша качественная техника, завоевавшая внутренний и внешний рынки? где отечественная качественная и красивая одежда из качественного материала? где обувь отечественная, достойного качества? почему нужно бегать за итальянской и югославской обувью, а не за отечественной?
Lileo
Судя по риторике, по реакциям президента на провокации, по демонстративному игнору визга про Скрипалей, не говоря уже о претензиях прибалтов, наше положение сейчас выше, чем у Великобритании и ЕС.
Разговор на равных идет с США и Китаем. С остальными сверху-вниз, если вообще разговариваем. Причем речевые обороты стали менее обтекаемые, иногда может доходить до прямых оскорблений (как с фразой про посла Польши в Германии в конце 30-х). Раньше, в нулевые, например, такой разговор с той же Польшей был невозможен.
Это сообщение отредактировал Lileo - 23-06-2020 - 15:28
Lileo
(lozdok @ 23-06-2020 - 14:11) какую прибыль принёс авианосец в бюджет? а ледокол? а ракета?
зато бытовая техника продаётся ежедневно.
а где же она, наша качественная техника, завоевавшая внутренний и внешний рынки?
где отечественная качественная и красивая одежда из качественного материала?
где обувь отечественная, достойного качества? почему нужно бегать за итальянской и югославской обувью, а не за отечественной? Ну, например, возможность пользоваться Северным морским путем и ресурсами Арктики. А всем недовольным таким положением вещей показывать большую дубину.
Google it. Тех же холодильников и стиральных машин у нас предостаточно как производства, так и сборки. Телевизоры есть - не лидеры рынка, но вполне годные середняки. Компьютеры "Эльбрус" - да специфические, но вполне себе используются военкой и промышленностью. Много первоклассного российского софта.
Одежды вполне хватает, просто названия брендов звучат как иностранные, а не "Морозко" или "Чебурашка". Много хорошей туристической и спортивной снаряги.
Что, простите?)) По-моему, вам пора проснуться - на дворе 2020 год. Элитная Италия вам в любом случае не по карману, вы никак не можете за ней бегать. А тот же Ralf Ringer производит вполне качественную обувь на ваш бюджет.
Это сообщение отредактировал Lileo - 23-06-2020 - 16:18
arisona
(Lileo @ 23-06-2020 - 15:27) Причем речевые обороты стали менее обтекаемые, иногда может доходить до прямых оскорблений (как с фразой про посла Польши в Германии в конце 30-х). Раньше, в нулевые, например, такой разговор с той же Польшей был невозможен. Что то я не понял, это про какие года идёт речь?
Lileo
(arisona @ 23-06-2020 - 17:34) Что то я не понял, это про какие года идёт речь? Конец 19-го, насколько я помню. Про посла Польши в нацистской Германии.
Mamont
(lozdok @ 23-06-2020 - 13:11) (Меня зовут Арлекино @ 23-06-2020 - 12:14) А я-то по глупости думал, что построить новый корабль (ледокол, траулер или вот авианосец) - это и есть создать. Или это опять «ничего своего не создали»?ходил в магазин, смотрел, ну нет там этого ...
в хозяйственном магазине всё, почти, китайское в инструментах - китайское. и ручной и электроинструмент. у Вас телевизор да и комп наверняка не российского производства. автомобили тоже стараются импортные покупать.
какую прибыль принёс авианосец в бюджет? а ледокол? а ракета? зато бытовая техника продаётся ежедневно. а где же она, наша качественная техника, завоевавшая внутренний и внешний рынки? где отечественная качественная и красивая одежда из качественного материала? где обувь отечественная, достойного качества? почему нужно бегать за итальянской и югославской обувью, а не за отечественной? В прошлом году купил морозильный ларь "Бирюса", а года 3 назад купил холодильник "Саратов" сравнивал с импортными, но его размеры оказались для меня предпочтительней.
arisona
(Lileo @ 23-06-2020 - 16:39) (arisona @ 23-06-2020 - 17:34) Что то я не понял, это про какие года идёт речь?Конец 19-го, насколько я помню. Про посла Польши в нацистской Германии. Т.е. 1919-й год? А нулевые, это 1900г?
lozdok
(Lileo @ 23-06-2020 - 16:16) Ну, например, возможность пользоваться Северным морским путем и ресурсами Арктики.
Google it. Тех же холодильников и стиральных машин у нас предостаточно как производства, так и сборки. Телевизоры есть - не лидеры рынка, но вполне годные середняки. Компьютеры "Эльбрус" - да специфические, но вполне себе используются военкой и промышленностью.
Много первоклассного российского софта.
Одежды вполне хватает, просто названия брендов звучат как иностранные, а не "Морозко" или "Чебурашка". Много хорошей туристической и спортивной снаряги.
Что, простите?)) По-моему, вам пора проснуться - на дворе 2020 год. Элитная Италия вам в любом случае не по карману, вы никак не можете за ней бегать. А тот же Ralf Ringer производит вполне качественную обувь на ваш бюджет. лично я, как и многие, пользуюсь другим путём.
у Вас дома всё это российское? и софт?
особенно от российских программ все соцучреждения воют. то глючат, то виснут. что на почтах, что в больницах, что в центре занятости населения, что в соцзащите. мрак!
зайдите в магазин, закройте глаза, ткните пальцем и попадёте в китай. если Вы хотите говорить о единичном продукте, то Вам не со мной нужно разговаривать. разговор имеет значении, если речь о массовости. а массово - это китай.
не хамите. сами спите в одном ботинке. мне любая не по карману. а я хочу по карману, качественно и отечественно. имею право. а за этот Ralf Ringer по 5000 руб. я платить не могу и не хочу. такие модели полуботинок пусть их гендиректор носит или дизайнер.
lozdok
(arisona @ 23-06-2020 - 16:52) (Lileo @ 23-06-2020 - 16:39) (arisona @ 23-06-2020 - 17:34) Что то я не понял, это про какие года идёт речь?Конец 19-го, насколько я помню. Про посла Польши в нацистской Германии.Т.е. 1919-й год? А нулевые, это 1900г? чо то я не въехал? вы это о каких веках?
Lileo
(arisona @ 23-06-2020 - 17:52) (Lileo @ 23-06-2020 - 16:39) (arisona @ 23-06-2020 - 17:34) Что то я не понял, это про какие года идёт речь?Конец 19-го, насколько я помню. Про посла Польши в нацистской Германии.Т.е. 1919-й год? А нулевые, это 1900г? 2019. У вас проблемы с пониманием текста?
Агроном 71
(Lileo @ 23-06-2020 - 15:27) Судя по риторике, по реакциям президента на провокации, по демонстративному игнору визга про Скрипалей, не говоря уже о претензиях прибалтов, наше положение сейчас выше, чем у Великобритании и ЕС.
Разговор на равных идет с США и Китаем. С остальными сверху-вниз, если вообще разговариваем. Причем речевые обороты стали менее обтекаемые, иногда может доходить до прямых оскорблений (как с фразой про посла Польши в Германии в конце 30-х). Раньше, в нулевые, например, такой разговор с той же Польшей был невозможен. На грозный вид ВВП в мире всем пофигу . Это исключительно для внутренний аудитории
Меня зовут Арлекино
(lozdok @ 23-06-2020 - 13:11) ходил в магазин, смотрел, ну нет там этого ...
Ледоколов? конечно нету
в хозяйственном магазине всё, почти, китайское в инструментах - китайское. и ручной и электроинструмент. у Вас телевизор да и комп наверняка не российского производства
а в Германии все немецкое что-ли?
зато бытовая техника продаётся ежедневно. а где же она, наша качественная техника, завоевавшая внутренний и внешний рынки? где отечественная качественная и красивая одежда из качественного материала?
Да везде китайская. ВЕЗДЕ
где обувь отечественная, достойного качества? почему нужно бегать за итальянской
сам иногда покупаю обувь Рязаньвест-очень износотсойкая. и жена тоже. есть интересные модели..
югославской обувью
а это что за зверь?
Агроном 71
(Lileo @ 23-06-2020 - 16:16) (lozdok @ 23-06-2020 - 14:11) какую прибыль принёс авианосец в бюджет? а ледокол? а ракета?
зато бытовая техника продаётся ежедневно.
а где же она, наша качественная техника, завоевавшая внутренний и внешний рынки?
где отечественная качественная и красивая одежда из качественного материала?
где обувь отечественная, достойного качества? почему нужно бегать за итальянской и югославской обувью, а не за отечественной?Ну, например, возможность пользоваться Северным морским путем и ресурсами Арктики. А всем недовольным таким положением вещей показывать большую дубину.
Google it. Тех же холодильников и стиральных машин у нас предостаточно как производства, так и сборки. Телевизоры есть - не лидеры рынка, но вполне годные середняки. Компьютеры "Эльбрус" - да специфические, но вполне себе используются военкой и промышленностью. Много первоклассного российского софта.
Одежды вполне хватает, просто названия брендов звучат как иностранные, а не "Морозко" или "Чебурашка". Много хорошей туристической и спортивной снаряги.
Что, простите?)) По-моему, вам пора проснуться - на дворе 2020 год. Элитная Италия вам в любом случае не по карману, вы никак не можете за ней бегать. А тот же Ralf Ringer производит вполне качественную обувь на ваш бюджет. Арктика чисто распил финансов . В нашей жизни это не окупится .
Отечественный софт - плюются все ибо делали школьники самоучки .
Про стиральные машинки и телевизоры отечественного производства только слышал , но ни разу не видел в живую .
Обувь только белвест - качество , долговечнность , цена .
(Lileo @ 23-06-2020 - 17:34) (arisona @ 23-06-2020 - 17:52) (Lileo @ 23-06-2020 - 16:39) Конец 19-го, насколько я помню. Про посла Польши в нацистской Германии.Т.е. 1919-й год? А нулевые, это 1900г?2019. У вас проблемы с пониманием текста? С пониманием Вашего текста, проблемы. Сначала Вы пишите про 30-е, потом про 19-й и упоминаете что это было в нацисткой Германии. Потом говорите, что это 2019г. Я что то пропустил? В 2019г Германия была нацистской?
PARAND
(lozdok @ 23-06-2020 - 11:45) (Uno Bono Rogazzo @ 23-06-2020 - 08:48) капиталистический строй и рынок сделали нашу страну третьего мира которая потеряла промышленность и стала сырьевым придатком!!Написал пользователь Паранд.даже если ПАРАНД не прав, страна выглядит именно так. страна - торгашка. какой то умник придумал, что мы не можем ни в чём конкурировать, кроме продажи ресурсов, значит нам не нужно строить заводы и фабрики. если ПАРАНД не прав, то где развитие нашей страны. здесь могут только говорить, что мы ни хрена не понимаем, что мы неучи, а доказать свои слова не могут. в чём мы конкурируем с развитыми странами? все товары китайские, самая последняя срань вводит против нас санкции. докатились. чем мы можем удивить? космосом? так мы уже в жопе. Антарктидой? так скоро будем в той же жопе. уж больно много у нас учёных, грамотных, а воз и ныне там. одно время кричали о высоких технологиях, нанотехнологиях, а в магазине до сих пор нет свёрл Р18, одна китайщина. у нас во власти дебилы. им не в капитализме жить, а на советской каторге. вместо того, чтобы развивать страну, они набивают баблом карманы, завышая арендную плату помещений для малого бизнеса, завышая процент при кредитовании и прочее.
в одном я не согласен с ПАРАНДом. не строй сделал страну такой, а дебилы во власти и толстосумы-хапуги. Мы с тобой почти во всем сходимся во мнениях!И то что во власти хапуги то это да вот в чем вопрос они не думают об стране они думают только об своем кошельке хотя он уже весь трещит по швам!!!А некоторые подлые людишки из за рубежа здесь сидят и поддакивают ссорят нас межсобой!!!
И вот правильные слова я нашел в инете:
Lileo
(lozdok @ 23-06-2020 - 18:09) у Вас дома всё это российское? и софт?
особенно от российских программ все соцучреждения воют. то глючат, то виснут. что на почтах, что в больницах, что в центре занятости населения, что в соцзащите. мрак!
зайдите в магазин, закройте глаза, ткните пальцем и попадёте в китай. если Вы хотите говорить о единичном продукте, то Вам не со мной нужно разговаривать. разговор имеет значении, если речь о массовости. а массово - это китай.
не хамите. сами спите в одном ботинке. мне любая не по карману. а я хочу по карману, качественно и отечественно. имею право. а за этот Ralf Ringer по 5000 руб. я платить не могу и не хочу. такие модели полуботинок пусть их гендиректор носит или дизайнер. Один из холодильников у нас еще советский. Второй российский. Если понадобится что-то покупать, вполне возможно, возьмем российское - по соотношению цена-качество оно вполне норм. Нашего софта дома на компах много.
Извините, похоже, вы совсем не в теме российского рынка софта.
В какой магазин? В продуктовом я с вероятностью 90% попаду в наше производство. Всякие батарейки, лампочки - хватает нашего производства. Постельное белье, полотенца и прочий текстиль - наше производство или СНГ. Китайское дешевое говно я не рассматриваю, а нормальное качество и наше по вполне адекватным ценам продается. Посуда наша, всякие мыла-шампуни, уходовая косметика, думаю, процентов на 50 наши. В каком-нибудь "Охота и рыбалка" много нашего, причем очень хорошего качества.
Я не хожу на строительные рынки и в магазины, где продаются хозяйственные инструменты, так что не знаю, что там сейчас в основном продается. Но сомневаюсь, что топовая продукция там именно китайская.
Понятно, что если закупаться на Али-экспрессе, то там 100 китайщина. Если принципиально ориентироваться только на дешевое говно, то тоже большой шанс наткнуться на китайцев.
Вот чего у нас нет в нормальном качестве (и здесь я в теме) - это, например, конструкторов а-ля Lego, Playmobil (то что есть - очень слабо, но зато есть крутые деревянные), кое-какого женского развлекалова, типа раскрасок по номерам, сборных румбоксов, игрушек уровня Schleich, всякого детского коллекционного (тут разве что Sweet box) . Это импортируем.
Если вам Ральф не по карману, о какой Италии вообще речь идет?
Это сообщение отредактировал Lileo - 23-06-2020 - 18:20
Lileo
(arisona @ 23-06-2020 - 19:02) С пониманием Вашего текста, проблемы. Сначала Вы пишите про 30-е, потом про 19-й и упоминаете что это было в нацисткой Германии. Потом говорите, что это 2019г. Я что то пропустил? В 2019г Германия была нацистской? Блин, в 2019 году Путин крайне жестко, чтобы не сказать непечатно высказался о после Польши в нацистской Германии.
Так понятно или еще остались вопросы?
(Агроном 71 @ 23-06-2020 - 18:47) (Lileo @ 23-06-2020 - 15:27) Судя по риторике, по реакциям президента на провокации, по демонстративному игнору визга про Скрипалей, не говоря уже о претензиях прибалтов, наше положение сейчас выше, чем у Великобритании и ЕС.
Разговор на равных идет с США и Китаем. С остальными сверху-вниз, если вообще разговариваем. Причем речевые обороты стали менее обтекаемые, иногда может доходить до прямых оскорблений (как с фразой про посла Польши в Германии в конце 30-х). Раньше, в нулевые, например, такой разговор с той же Польшей был невозможен. На грозный вид ВВП в мире всем пофигу . Это исключительно для внутренний аудитории Вообще-то нет. Когда кто-то истошно орет, топает ногами и машет руками, а его игнорируют - это не для внутренней аудитории. Это значит, что такой игнор страна может себе позволить, чего раньше не наблюдалось.
Это сообщение отредактировал Lileo - 23-06-2020 - 18:31
Sorques
Uno Bono Rogazzo.. Сорквис, писал не как модератор, а как пользователь.. И главное, как бы Паранду.. С детьми, людьми плохо понимающих русский язык и прочими, существует определенная форма подачи материала.. Вы это понимаете..
По теме.. У РИ, СССР, РФ огромный научный и экономический потенциал ( без перечисления и так понятно о чем речь), ну не может такая страна считаться страной 3-го мира.. Все остальные эмоциональные ряды, в зависимости от политических воззрений..
Кроме телефонов, не знаю ничего китайского... Произведенное В Китае на заводе, который принадлежит немецким капиталистам не может считаться китайским национальным продуктом..
lozdok
(Lileo @ 23-06-2020 - 18:15) Если понадобится что-то покупать, вполне возможно, возьмем российское - по соотношению цена-качество оно вполне норм. Нашего софта дома на компах много. Извините, похоже, вы совсем не в теме российского рынка софта. если Вас устраивает наш рынок, ради бога.
lozdok
(Sorques @ 23-06-2020 - 18:41) (Меня зовут Арлекино @ 23-06-2020 - 17:54) Да везде китайская. ВЕЗДЕКроме телефонов, не знаю ничего китайского... Произведенное В Китае на заводе, который принадлежит немецким капиталистам не может считаться китайским национальным продуктом.. но и не имеет немецкого качества.
evgen170361
(Sorques @ 23-06-2020 - 18:37) Uno Bono Rogazzo.. Сорквис, писал не как модератор, а как пользователь.. И главное, как бы Паранду.. С детьми, людьми плохо понимающих русский язык и прочими, существует определенная форма подачи материала.. Вы это понимаете..
По теме.. У РИ, СССР, РФ огромный научный и экономический потенциал ( без перечисления и так понятно о чем речь), ну не может такая страна считаться страной 3-го мира.. Все остальные эмоциональные ряды, в зависимости от политических воззрений.. Предлагаю термин третий мир заменить на отсталый,а то утонем в конвергенциях и дивергенциях....))
Sorques
(lozdok @ 23-06-2020 - 18:48) (Sorques @ 23-06-2020 - 18:41) (Меня зовут Арлекино @ 23-06-2020 - 17:54) Да везде китайская. ВЕЗДЕКроме телефонов, не знаю ничего китайского... Произведенное В Китае на заводе, который принадлежит немецким капиталистам не может считаться китайским национальным продуктом..но и не имеет немецкого качества. Оно больше не нужно.. Потребительский тренд изменился..
Sorques
(evgen170361 @ 23-06-2020 - 19:31) Предлагаю термин третий мир заменить на отсталый,а то утонем в конвергенциях и дивергенциях....)) Тогда все еще проще.. Россия, при определенных условиях и векторе развития, может за 5 лет увеличить объемы и качество экономики.. А отсталые страны не могут при всем желании.
lozdok
(Sorques @ 23-06-2020 - 20:05) (lozdok @ 23-06-2020 - 18:48) (Sorques @ 23-06-2020 - 18:41) Кроме телефонов, не знаю ничего китайского... Произведенное В Китае на заводе, который принадлежит немецким капиталистам не может считаться китайским национальным продуктом..но и не имеет немецкого качества.Оно больше не нужно.. Потребительский тренд изменился.. так тренд сам не меняется. его меняют. если кроме китайского предложить нечего, китайское и будет в тренде.
это хорошо тому, кто купил себе домой машинку для стрижки волос. допустим я буду пользоваться ей не больше 4 раз в год. может мне и китайская сойдёт. а как быть тому, кто этим занимается профессионально? не думаю, что профессионал купит себе машинку китайскую за 3000 руб. моя дочь покупала американскую за 9000 руб. бог знает в каком году.