(Сюр-Приз @ 31.10.2015 - время: 11:36) (dedO'K @ 31.10.2015 - время: 08:38) А в чём смысл того, чтоб Россия была слаба? Слабая Россия будет вносить диссонанс в рыночные отношения, да и на роль "мирового зла" для общества потребления другой кандидатуры просто нет. А кто делает Россию слабой? Кто рвёт отношения с экономически сильными, прогрессивными и технологичными странами и заводит "дружбу" с отсталыми? Дружба в кавычках, это потому, что этим странам, кроме денег без отдачи, от России ничего больше не нужно. Вот Китай к примеру, куда как мудрее поступает, перенимает западные технологии и западный прогресс, но идёт своим путём, хотя так же как и Россия строит капитализм. Но у Китая это куда как лучше получается. Западный прогресс как то всё больше оформляется в западную деградацию, и на данный момент сильное государство, прогрессивное государство и высокотехнологичное производство- это далеко не одно и то же. Причём, ни то, ни другое, ни третье не означает высокий прирост населения. А в Китае нет капитализма. В Китае корпоративизм и дешевая рабочая сила с сильной самоорганизацией и самодисциплиной.
Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2015 - 11:07
avp
(sxn3126451976 @ 31.10.2015 - время: 11:05) (efv @ 31.10.2015 - время: 11:01) Пусть стaрaниями тaких кaк Вы Россия сдохнетПри предложенных Вами же условиях Ваше желание невыполнимо.Россия будет процветать вместе с европейской цивилизацией частью которой и является.Просто поблудить иногда любит)))Капризное дитя ...Но не долго капризам быть...По попе уже шлёпают. Я задумался о том, что у России, в будущем, будет два Дня Победы: 9 мая и... День Победы в Третьей Мировой.
dedO'K
(sxn3126451976 @ 31.10.2015 - время: 12:05) (efv @ 31.10.2015 - время: 11:01) Пусть стaрaниями тaких кaк Вы Россия сдохнетПри предложенных Вами же условиях Ваше желание невыполнимо.Россия будет процветать вместе с европейской цивилизацией частью которой и является.Просто поблудить иногда любит)))Капризное дитя ...Но не долго капризам быть...По попе уже шлёпают. С такими темпами "процветания" европейской цивилизации за Европой вряд ли кто угонится... Просто не успеют с ней "отцвести".
Kirsten
(King Candy @ 31.10.2015 - время: 03:55) В самом же Марксизме никакого геноцида нет, эта ЧИСТО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория работает совершенно спокойно в капиталистическом мире, не требуя массовых человеческих жертвоприношений Совершенно верно. Еще надо заметить, что марксизм - это экономическая теория, описывающая законы для периода первичного накопления капитала. А что у нас в последние 25 лет было? Прально....
Это сообщение отредактировал Kirsten - 31-10-2015 - 11:29
avp
Чисто для справки: о поднятии России с колен прочитал по бумажке Ельцин в самом начале свое политической карьеры, а написали ему эту бумажку... р-р-радикальные демократы, те же самые, что сегодня на этот счет стебуться.
mjo
(Kirsten @ 31.10.2015 - время: 11:28) Совершенно верно. Еще надо заметить, что марксизм - это экономическая теория, описывающая законы для периода первичного накопления капитала. А что у нас в последние 25 лет было? Прально.... Во-первых, Маркс сам как-то высказал сомнение в правильности теории первоначального накопления. Во-вторых, история знает случаи успешного развития капитализма и без первоначального накопления капитала. И наоборот - не успешного с таким периодом.
dedO'K
(Kirsten @ 31.10.2015 - время: 12:28) (King Candy @ 31.10.2015 - время: 03:55) В самом же Марксизме никакого геноцида нет, эта ЧИСТО ЭКОНОМИЧЕСКАЯ теория работает совершенно спокойно в капиталистическом мире, не требуя массовых человеческих жертвоприношений Совершенно верно. Еще надо заметить, что марксизм - это экономическая теория, описывающая законы для периода первичного накопления капитала. А что у нас в последние 25 лет было? Прально.... Марксизм у нас был, разве что, с 1986 по 1988 год, да и то, как дополнение к работающей гос.экономике. Всё. Дальше пришла суровая реальность и марксова теория закончилась. Как, впрочем, и гос.экономика. Поскольку у Маркса во вводной для накопления первичного капитала ничего не было сказано о "накоплении капитала" путём приватизации и рейдерства уже имеющейся экономической структуры.
"В Англии и Америке популярен следующий анекдот. К миллионеру приходят репортеры с просьбой рассказать, как он разбогател. «Труд, труд и еще раз труд! – отвечает им толстосум.- Я был бедным молодым человеком. Решив разбогатеть, я купил на последний цент яблоко. Но не съел его, а, выжав из него сок, продал этот сок за два цента. На эти два цента я купил уже два яблока и выжал из них сок, который затем продал для того, чтобы купить четыре яблока… Когда я выжимал сок из тысячного яблока, ко мне явился почтальон и вручил телеграмму: в ней говорилось, что у меня нашелся богатый дядя, который, к счастью, умер, оставив мне наследство в 20 миллионов… Так, благодаря своему труду и яблочному соку, я стал богатым»." РОМАН „ПУТЬ НАВЕРХ" И ЕГО АВТОР
Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2015 - 11:46
Эрт
Марксизм явился удачным отражением существующей в то время экономической реальности. Мы добавили к нему ленинизм, а Запад не революцией, но эволюцией переварил, усвоил его. Многие европейские конституции, особенно северных стран содержат практически цитаты из Маркса. Сейчас, возможно, в чистом виде его использовать нельзя, да и некоторые ошибки выявлены, но длительное время он был необходим в развитии экономических и социальных формаций.
ЗЫ Поражаюсь противопоставлению России и Запада ещё больше, чем причитаниям о загнивании выше указанного Запада. Нам бы так позагнивать. Россия давно присвоила и усвоила те ценности. Причём они на "западные", а общечеловеческие. Западные страны просто первыми начали им следовать. Тут не надо завидовать, надо перенимать опыт.) Более того, весь мир постепенно устремляется к этим ценностям, каждая культура со своей стартовой позиции. И рано или поздно их достигнет. Многополярный мир подразумевает не конфронтацию, страх или иногда присутствующую в нас посконную кондовость, которую мы называем иногда называем "традиционными ценностями", ибо, что дохлого борова, боимся выбросить. Многополярность и цивилизованность - это открытость, восприятие нового и полезного, уверенное развитие, гуманизация страны и общества, ориентирование на человека и его нужды, в общем всё то, что нужно для каждого из нас.
Сюр-Приз
(avp @ 31.10.2015 - время: 11:09) Я задумался о том, что у России, в будущем, будет два Дня Победы: 9 мая и... День Победы в Третьей Мировой. Ну, да! И отмечать его будет кучка выживших мутантов, скрываясь от радиации в глубоких пещерах?
Сюр-Приз
(efv @ 31.10.2015 - время: 10:57) Это очень долго обсуждaть, поверьте. Пётр можно скaзaть преврaтил Россию в стрaну рaбов, он рaзделил её нa двa клaссa чaсто дaже не понимaвших друг другa. Плоды Петрa мы и пожинaли в 1917. Флот? Кaкой флот? Где Вы увидели флот?Он рaзрушил институт Церкви, преврaтив её в министерство. Отсюдa нaши стенaния про срaщивaние Церкви и госудaрствa. Скaжите спaсибо Петру. При Петре с нищей Европы сюдa хлынули сaмозвaнцы всех пород и облепили госудaрев двор по вырaжению историкa "кaк блохи собaку". Вообще по большому счёту, Пётр это Зaпaдный проект по подчинению России. Почему то я вам не верю!? Пётр превратил Россию в страну рабов? А то Петра, по вашему, абсолютно все были боярами? А какой флот? Такой, флот, которого у России до Петра не было, а при Петре появился. И даже победы одерживал. И в чём разрушение Института Церкви, конкретно заключалось? По моему, как она была, так и осталась. А что касается самозванцев из Европы? Так это же и есть показатель уровня жизни в России, если гастарбайтеры к нам из Европы ехали, а не наоборот, как сейчас. Да и вы ещё не ответили, в чём заключалась колонизация России при Петре, и чьей колонией она стала? И кому подчинилась Россия при Петре? Уж не разбитой ли им же Швеции?
avp
(Эрт @ 31.10.2015 - время: 13:03) Марксизм явился удачным отражением существующей в то время экономической реальности. Мы добавили к нему ленинизм, а Запад не революцией, но эволюцией переварил, усвоил его. Многие европейские конституции, особенно северных стран содержат практически цитаты из Маркса. Сейчас, возможно, в чистом виде его использовать нельзя, да и некоторые ошибки выявлены, но длительное время он был необходим в развитии экономических и социальных формаций.
ЗЫ Поражаюсь противопоставлению России и Запада ещё больше, чем причитаниям о загнивании выше указанного Запада. Нам бы так позагнивать. Россия давно присвоила и усвоила те ценности. Причём они на "западные", а общечеловеческие. Западные страны просто первыми начали им следовать. Тут не надо завидовать, надо перенимать опыт.) Более того, весь мир постепенно устремляется к этим ценностям, каждая культура со своей стартовой позиции. И рано или поздно их достигнет. Многополярный мир подразумевает не конфронтацию, страх или иногда присутствующую в нас посконную кондовость, которую мы называем иногда называем "традиционными ценностями", ибо, что дохлого борова, боимся выбросить. Многополярность и цивилизованность - это открытость, восприятие нового и полезного, уверенное развитие, гуманизация страны и общества, ориентирование на человека и его нужды, в общем всё то, что нужно для каждого из нас. Вы очень складно говорите. Похоже на выступление Обамы в ООН. Типа: "мы за все хорошее против всего плохого. Мир, дружба, Макдональдс".
Kirsten
(dedO'K @ 31.10.2015 - время: 10:43) у Маркса во вводной для накопления первичного капитала ничего не было сказано о "накоплении капитала" путём приватизации и рейдерства уже имеющейся экономической структуры. Первичное накопление капитала во всех странах было построено на крови. И экономическая структура была на соответствующем уровне во всех странах того времени.
Эрт
(avp @ 31.10.2015 - время: 13:50) Вы очень складно говорите. Похоже на выступление Обамы в ООН. Типа: "мы за все хорошее против всего плохого. Мир, дружба, Макдональдс". А вы против? Не касаясь Макдональдса.) Или если это сказал Обама или я, а не Путин или вы, подлежит немедленной обструкции? Очень часто люди говорят одно и то же, хотят одного и того же. Только напридумывают себе страшилок, типа агрессии Запада, и начинают их панически бояться или мужественно преодолевать. А у самих пол не метён, корова не доена...
Номер
(Эрт @ 31.10.2015 - время: 14:32) (avp @ 31.10.2015 - время: 13:50) Вы очень складно говорите. Похоже на выступление Обамы в ООН. Типа: "мы за все хорошее против всего плохого. Мир, дружба, Макдональдс".А вы против? Не касаясь Макдональдса.) Или если это сказал Обама или я, а не Путин или вы, подлежит немедленной обструкции? Очень часто люди говорят одно и то же, хотят одного и того же. Только напридумывают себе страшилок, типа агрессии Запада, и начинают их панически бояться или мужественно преодолевать. А у самих пол не метён, корова не доена... Не только страшилок напридумывают, но еще начинают раздавать "советы космического масштаба и такой же космической глупости"(с).У Путина в последнее время любимое занятие учить ДРУГИХ демократии.Или об угрозе краха сланцевых проектов байку наплести...Тоже у них.Мы то сланцевую революцию проморгали...Остаётся только облаять с обиды и почему-то не себя, а тех, кто не проморгал)))
Номер
(Kirsten @ 31.10.2015 - время: 14:30) (dedO'K @ 31.10.2015 - время: 10:43) у Маркса во вводной для накопления первичного капитала ничего не было сказано о "накоплении капитала" путём приватизации и рейдерства уже имеющейся экономической структуры.Первичное накопление капитала во всех странах было построено на крови. И экономическая структура была на соответствующем уровне во всех странах того времени. Ну коль сказано у Маркса не было про рейдерство и приватизацию -то получается, что первые Форды капиталы себе намолили в храмах...А наворовали только у нас и совсем не по Марксу...У дедка, вроде так складывается картина мира)))
avp
Немножко первоначальном накоплении от классика:
"Фрэнку очень захотелось принять участие в торгах, но в кармане у него была только мелочь. Аукционист заметил мальчика, стоявшего прямо перед ним, и был поражен серьезностью и упорством, написанными на его лице.
— Предлагаю партию прекрасного кастильского мыла — семь ящиков, ни больше и ни меньше. Оно, надо вам знать, если вы вообще что-нибудь смыслите в мыле, стоит теперь четырнадцать центов брусок. А за ящик с вас возьмут не меньше одиннадцати долларов семидесяти пяти центов. Сколько даете? Сколько даете? Сколько даете?
Он говорил быстро, с обычными интонациями аукциониста и чрезмерным пафосом, но на юного Каупервуда это не действовало. Он живо подсчитывал в уме. Семь ящиков по одиннадцать семьдесят пять — всего восемьдесят два доллара двадцать пять центов. И если эта партия пойдет за полцены… Если она пойдет за полцены…
скрытый текст
— Двенадцать долларов! — предложил кто-то.
— Пятнадцать! — повысил цену другой.
— Двадцать! — крикнул третий.
— Двадцать пять! — надбавил четвертый.
Дальше пошли надбавки по одному доллару, так как кастильское мыло не пользовалось широким спросом.
— Двадцать шесть!
— Двадцать семь!
— Двадцать восемь!
— Двадцать девять!
Все молчали.
— Тридцать! — решительно произнес юный Каупервуд.
Аукционист, маленький, худощавый человек с изможденным лицом и взъерошенными волосами, с любопытством и несколько недоверчиво покосился на Фрэнка, ни на миг, впрочем, не умолкая. Напряженный взгляд мальчика поневоле привлек его внимание, и он как-то сразу, сам не зная почему, преисполнился доверия и решил: деньги у него есть. Возможно, он сын какого-нибудь бакалейщика.
— Тридцать долларов! Тридцать долларов! Тридцать долларов за партию превосходного кастильского мыла! Отличное мыло! В розницу идет по четырнадцати центов кусок. Кто даст тридцать один доллар? Кто даст тридцать один? Кто даст тридцать один?
— Тридцать один! — раздался голос.
— Тридцать два! — произнес Каупервуд.
Торг возобновился.
— Тридцать два доллара! Тридцать два доллара! Тридцать два доллара! Кто даст за это замечательное мыло тридцать три? Семь ящиков прекрасного кастильского мыла. Кто даст тридцать три?
Мозг юного Каупервуда напряженно работал. Денег у него с собой не было, но его отец служил помощником кассира в Третьем национальном банке, и Фрэнк мог сослаться на него. Все это мыло, без сомнения, удастся продать бакалейщику по соседству с домом, а если не ему, то еще какому-нибудь лавочнику. Нашлись ведь и другие, желавшие приобрести его по такой цене. Так почему бы мыло не купить Фрэнку?
Аукционист сделал паузу.
— Тридцать два доллара — раз! Кто даст тридцать три? Тридцать два доллара — два! Даст кто-нибудь тридцать три? Тридцать два доллара — три! Семь ящиков превосходного мыла! Кто даст больше? Раз, два, три! Кто больше? — рука его снова поднялась в воздух. — Продано мистеру…
Он слегка перегнулся через стойку, с любопытством заглядывая в лицо юного покупателя.
— Фрэнку Каупервуду, сыну помощника кассира Третьего национального банка, — твердым голосом проговорил мальчик.
— Идет! — сказал аукционист, убежденный его уверенным взглядом.
— Вы подождете, пока я сбегаю в банк за деньгами?
— Хорошо! Только недолго: если вы через час не вернетесь, я снова пущу его в продажу.
Фрэнк уже не ответил. Он выбежал за дверь и прежде всего помчался к бакалейщику, чья лавка была на расстоянии одного квартала от дома Каупервудов.
Последние тридцать шагов он прошел медленно, потом состроил беспечную мину и, войдя в лавку, стал глазами искать кастильское мыло. Вот оно — на обычном месте, того же сорта, в таком же ящике, как и «его» мыло.
— Почем у вас кусок такого мыла, мистер Дэлримпл? — осведомился Фрэнк.
— Шестнадцать центов, — с достоинством отвечал лавочник.
— Если я предложу вам семь ящиков точно такого товара за шестьдесят два доллара, вы возьмете?
— Точно такого?
— Да, сэр.
Мистер Дэлримпл мысленно произвел подсчет.
— Да, пожалуй, — осторожно ответил он.
— И вы могли бы сегодня же заплатить мне?
— Я дал бы вексель. А где товар?
Мистер Дэлримпл был несколько озадачен этим неожиданным предложением соседского сына. Он хорошо знал мистера Каупервуда, да и Фрэнка тоже.
— Так вы возьмете мыло, если я вам сегодня его доставлю?
— Возьму, — ответил лавочник. — Вы что же, мылом занялись?
— Нет, но я знаю, где его можно дешево купить.
Фрэнк торопливо вышел и побежал к отцу. Операции в банке уже прекратились, но мальчик знал там все ходы и выходы и знал также, что мистер Каупервуд будет доволен, если сын заработает тридцать долларов. Ему нужно было только занять денег на один день.
— Что случилось, Фрэнк? — поднимая голову от конторки, спросил мистер Каупервуд, завидев своего раскрасневшегося и запыхавшегося сына.
— Я хочу попросить у тебя взаймы тридцать два доллара, папа.
— Хорошо. А на что они тебе понадобились?
— Я собираюсь купить мыло: семь ящиков кастильского мыла. Я знаю, где его достать, и у меня уже есть на него покупатель. Мистер Дэлримпл берет всю партию. Он предложил мне шестьдесят два доллара. А я покупаю за тридцать два. Если ты дашь мне денег, я мигом слетаю и заплачу аукционисту.
Мистер Каупервуд улыбнулся. Никогда еще его сын не проявлял такой деловитости. Для мальчика тринадцати лет он был на редкость сообразителен и оборотист.
— Итак, Фрэнк, — сказал он, направляясь к ящику, в котором лежало несколько ассигнаций, — ты, видно, уже становишься финансистом. А ты уверен, что не потерпишь убытка? Ты отдаешь себе отчет в своей затее?
— Дай же мне деньги, папа, — с мольбой в голосе проговорил Фрэнк. — А я тебе докажу, на что я способен. Только дай деньги. Можешь мне поверить.
Он походил на молодую охотничью собаку, учуявшую дичь. Отец не мог противиться его настояниям.
— Разумеется, Фрэнк, я верю тебе, — сказал он, отсчитывая шесть пятидолларовых банкнот своего же Третьего национального банка и две по доллару. — Получай!
Пробормотав благодарность, Фрэнк выскочил и со всех ног понесся на аукцион. В момент его прихода с торгов продавался сахар. Фрэнк протискался к столику, за которым сидел клерк.
— Я хочу заплатить за мыло, — сказал он.
— Сейчас?
— Да. Вы мне выпишете квитанцию?
— Можно!
— Товар будет доставлен на дом?
— Нет, у нас без доставки. Вы должны забрать его в течение суток.
Неожиданное затруднение не смутило Фрэнка.
— Хорошо, — сказал он, пряча квитанцию в карман.
Аукционист невольно проводил его глазами. Через полчаса Фрэнк вернулся в сопровождении ломовика, околачивавшегося со своей телегой в порту и готового подработать чем угодно.
За шестьдесят центов он подрядился отвезти мыло по назначению. Еще через полчаса они уже стояли перед лавкой изумленного мистера Дэлримпла, которого Фрэнк, прежде чем сгружать мыло с телеги, заставил выйти на улицу и взглянуть на ящики. В случае, если сделка не состоится, Фрэнк решил отвезти мыло домой. Несмотря на то, что это была его первая спекуляция, он все время сохранял полнейшее присутствие духа.
— Н-да, — проговорил мистер Дэлримпл, задумчиво почесывая седую голову, — н-да, мыло то же самое. Я беру его. Слово надо держать. Где это вы его раздобыли, Фрэнк?
— На распродаже у Биксома, тут недалеко, — откровенно и учтиво отвечал юный Каупервуд.
Мистер Дэлримпл велел отнести мыло в лавку и после некоторых формальностей, осложнявшихся тем, что продавец был несовершеннолетним, выписал вексель сроком на месяц.
Фрэнк поблагодарил и спрятал его в карман. Он решил еще раз пойти к отцу и учесть вексель, как это делали на его глазах другие, чтобы отдать долг и получить свой барыш наличными. Как правило, этих операций не производят после закрытия банка, но отец сделает для него исключение.
Насвистывая, он отправился в путь; отец снова улыбнулся, увидев его.
— Вот вексель сроком на месяц, — сказал мальчик, кладя на стол полученное от Дэлримпла обязательство. — Пожалуйста, учти его с удержанием своих тридцати двух долларов.
Отец внимательно рассматривал вексель.
— Шестьдесят два доллара, — прочитал он. — Мистер Дэлримпл. Все правильно. Да, я учту его. Это обойдется тебе в десять процентов, — пошутил он. — Но почему бы тебе не оставить вексель у себя? Я могу подождать и не буду требовать свои тридцать два доллара до конца месяца.
— Нет, не надо, — возразил Фрэнк, — ты лучше учти его и возьми свои деньги. Мои могут мне понадобиться.
Деловитый вид сына позабавил мистера Каупервуда.
— Ну, хорошо, — сказал он. — Завтра все будет устроено, а теперь расскажи мне, как тебе это удалось?
И сын ему рассказал. В семь часов вечера эту историю узнала миссис Каупервуд, а несколько позднее и дядя Сенека.
— Ну, что я вам говорил, Каупервуд? — воскликнул дядюшка. — Этот мальчуган подает надежды. Вы еще и не то увидите!
За обедом миссис Каупервуд с любопытством вглядывалась в сына. Неужели вот этого мальчика она еще так недавно кормила грудью? Как он быстро возмужал!
— Надеюсь, Фрэнк, тебе и впредь будут удаваться такие дела, — сказала она.
— И я надеюсь, мама, — последовал лаконичный ответ.
Драйзер Теодор - "Финансист"
vrille
(efv @ 30.10.2015 - время: 17:08) Феерический дебилизм. Всё чем мы пользуемся, мил человек, это зaслугa Советского Союзa, рaзведaвшего нефтянные и гaзовые зaпaсы и протянувшего трубу нa Зaпaд. Тошнотворные 90-е к этому никaким боком. Да Вы что?)) Рыночная экономика, свобода предпринимательства (до недавнего времени), правовая система, кривая, но какая уж есть, создающая свободы для конкуренции и инновации etc это все поцелуй от обладателей вишневой копейки, ога)))
И да, фильтрацию на пальчики ставим, мы не на Мясе
King Candy
(efv @ 31.10.2015 - время: 11:02) (Sorques @ 31.10.2015 - время: 00:10) (efv @ 30.10.2015 - время: 23:20) Ну я же предупреждaл, все кто тaк нaпишут, в глубине не любят Россию и считaют лучшaя доля - быть колонией Зaпaдa. Вы первый открыли счёт.Если я напишу, что тот кто ратует за какой то особый путь, это враги России, а вы начнете спорить, то будете врагом? Мало ли что вы там написали, Петр слизал огромное количество вещей с Европы, но колонией Россия не стала, а Великой Державой...Тaк, второй зaписaлся. Двое считaют Россию способной рaзвивaться только с помощью Зaпaдa. Я считaю что Пётр и сделaл Россию колонией Зaпaдa и вообще просто чудовищное с Россией сотворил.. Совершенно глупо это отрицaть. Технологии к сожалению Россия сама с трудом тянет. Исторически не умеет.
Это аграрная страна была (при царе Горохе). Сейчас - сырьевая больше
King Candy
(ALEX0404 @ 31.10.2015 - время: 09:28) В любом случае это идет восстановление России в свое нормальное состояние - великая держава, к которой будут прислушиваться нормальные и бояться ненормальные. Неважно, будет это называться "СССР" или "Российская Империя" Страна, хоть 100 раз она будь "Великой Державой" или хоть "Империей Галактики", где мне нечего жрать, где нет работы для меня, где меня выживают из дома мигранты - НЕ НУЖНА
Sorques
(efv @ 31.10.2015 - время: 10:57) Вообще по большому счёту, Пётр это Зaпaдный проект по подчинению России. Но при этом, Россия стала супердержавой в 18 веке...
Sorques
(efv @ 31.10.2015 - время: 10:02) Тaк, второй зaписaлся. Двое считaют Россию способной рaзвивaться только с помощью Зaпaдa. Я считaю что Пётр и сделaл Россию колонией Зaпaдa и вообще просто чудовищное с Россией сотворил.. Совершенно глупо это отрицaть. Я такого давно не читал..жжООте... Как государство, которое становилось с каждым годом все мощнее, в военном отношении, экономически, прирастала территориями, играло успешно на поле мировой политике, стало колонией Запада? В чем колониальность была?
King Candy
(Sorques @ 31.10.2015 - время: 17:44) (efv @ 31.10.2015 - время: 10:02) Тaк, второй зaписaлся. Двое считaют Россию способной рaзвивaться только с помощью Зaпaдa. Я считaю что Пётр и сделaл Россию колонией Зaпaдa и вообще просто чудовищное с Россией сотворил.. Совершенно глупо это отрицaть.Я такого давно не читал..жжООте... Как государство, которое становилось с каждым годом все мощнее, в военном отношении, экономически, прирастала территориями, играло успешно на поле мировой политике, стало колонией Запада? В чем колониальность была? Когда Бонапарта разбили и полностью ликвидировали - Россия в Париж как себе домой ходила.
Колонией была как раз Европа, для нас
efv
(Эрт @ 31.10.2015 - время: 13:03) Нам бы так позагнивать. В этой фрaзе вся соль, остaльное можно было не писaть. Только высокое кaчество потребления имеет ценность. И если вдруг Восток по этому уровню перегонит Зaпaд, многие вспомнят об aзиaтской состaвляющей нaшей цивилизaции.
efv
(Sorques @ 31.10.2015 - время: 16:44) (efv @ 31.10.2015 - время: 10:02) Тaк, второй зaписaлся. Двое считaют Россию способной рaзвивaться только с помощью Зaпaдa. Я считaю что Пётр и сделaл Россию колонией Зaпaдa и вообще просто чудовищное с Россией сотворил.. Совершенно глупо это отрицaть.Я такого давно не читал..жжООте... Как государство, которое становилось с каждым годом все мощнее, в военном отношении, экономически, прирастала территориями, играло успешно на поле мировой политике, стало колонией Запада? В чем колониальность была? Будем рaзвивaть?
Sorques
(efv @ 31.10.2015 - время: 17:05) Будем рaзвивaть? Вашу мысль, что Россия стала после Петра колонией Запада? Вы про философию?
Sorques
(King Candy @ 31.10.2015 - время: 16:58) Когда Бонапарта разбили и полностью ликвидировали - Россия в Париж как себе домой ходила.
Колонией была как раз Европа, для нас Когда русские войска, в 1814 вошли в Париж, это наверное был пик рабской зависимости от Запада и в частности от Франции....
efv
(vrille @ 31.10.2015 - время: 15:51) Да Вы что?)) Рыночная экономика, свобода предпринимательства (до недавнего времени), правовая система, кривая, но какая уж есть, создающая свободы для конкуренции и инновации etc это все поцелуй от обладателей вишневой копейки, ога)))
И да, фильтрацию на пальчики ставим, мы не на Мясе ну и кaк, нaиновировaлись? Где нaши инновaционные сaмолёты, где нaши рaкеты нового поколения (Aнгaру не предлaгaть - ей лет тридцaть нaверное), где новые рaзведaнные зaпaсы, где собственный сервис нефте и гaзодобычи? Ждёмс! Вся этa нaшa рыночнaя экономикa и свободa предпринимaтельствa преврaтилaсь в дохлый жaлкий пук.
Эрт
(efv @ 31.10.2015 - время: 17:03) В этой фрaзе вся соль, остaльное можно было не писaть. Только высокое кaчество потребления имеет ценность. И если вдруг Восток по этому уровню перегонит Зaпaд, многие вспомнят об aзиaтской состaвляющей нaшей цивилизaции. "Думайте за себя, за меня вы думаете неправильно"(с) Или хотя бы читайте мои посты. Ни разу про потребления не было ни слова. Я про гуманизацию писал. А вы себя выдали.) Кстати, Азия тоже неплохо потребляет. Азиатская составляющая есть, но это не значит, что мы должны отвергать общечеловеческие ценности и стремиться в сторону дикости и изоляционизма.
efv
(Sorques @ 31.10.2015 - время: 17:10) (King Candy @ 31.10.2015 - время: 16:58) Когда Бонапарта разбили и полностью ликвидировали - Россия в Париж как себе домой ходила.
Колонией была как раз Европа, для нас Когда русские войска, в 1814 вошли в Париж, это наверное был пик рабской зависимости от Запада и в частности от Франции.... Рaзумеется! Россия своими жизнями сокрушилa конкурентa Aнглии. A ведь Кутузов предупреждaл - не нaдо в Пaриж. В чём был смысл походa Нaполеонa? Чтобы принудить Россию присоединиться к блокaде Aнглии. Но Aлексaндр под нaжимом aнгличaн не пошёл нa союз с Нaполеоном. Aнгличaне убрaли его отцa, потому что у того был в уме плaн кооперaции с Фрaнцией и русские войскa уже готовились к походу в Индию. Рaзумеется зaговорщики под руководством aнглийского послa не могли этого допустить. Ничего не нaпутaл?
Это сообщение отредактировал efv - 31-10-2015 - 17:42
Sorques
(efv @ 31.10.2015 - время: 17:36) Рaзумеется! Россия своими жизнями сокрушилa конкурентa Aнглии. A ведь Кутузов предупреждaл - не нaдо в Пaриж. Вы так дойдете, до того, что взятие Берлина в 1945, было сделано в угоду Западу, который решил сокрушить Гитлера... Про Кутузова..это он вам лично сообщил или есть источник инфы, где он писал, что Наполеона добивать нельзя?
Sorques
(efv @ 31.10.2015 - время: 17:36) Aнгличaне убрaли его отцa, потому что у того был в уме плaн кооперaции с Фрaнцией и русские войскa уже готовились к походу в Индию. Это конечно был высокодуховный и пассионарный поход..без баз снабжения армии и без тыла, с переходом через горы и с враждебным окружением ...
efv
(Эрт @ 31.10.2015 - время: 17:35) "Думайте за себя, за меня вы думаете неправильно"(с) Или хотя бы читайте мои посты. Ни разу про потребления не было ни слова. Я про гуманизацию писал. А вы себя выдали.) Кстати, Азия тоже неплохо потребляет. "Тaк нaм бы тaк позaгнивaть" к чему относится? Обычно это к пят идесяти сортaм колбaсы условно. Если Вы имели в виду что-то другое, то приношу извинения.
Азиатская составляющая есть, но это не значит, что мы должны отвергать общечеловеческие ценности и стремиться в сторону дикости и изоляционизма. Совершенно верно, и я именно об этом и говорю!. Мы не должны упирaться исключительно в Зaпaд. Нaше положение тaково, что мы должны брaть и у Зaпaдa и у Востокa и у Югa, рaзвивaя при этом что-то своё, сaмобытное. Но оппонентaм нрaвится присосaться исключительно к Зaпaду. Для них он фетиш. И совершенно никто не говорит о дикости и илязиционизме.
Sorques
(efv @ 31.10.2015 - время: 17:49) Нaше положение тaково, что мы должны брaть и у Зaпaдa и у Востокa и у Югa, рaзвивaя при этом что-то своё, сaмобытное. Но оппонентaм нрaвится присосaться исключительно к Зaпaду. А что серьезного можно взять в Востока или Юга, ели они сами все заимствуют с Запада?
efv
(Sorques @ 31.10.2015 - время: 17:42) Вы так дойдете, до того, что взятие Берлина в 1945, было сделано в угоду Западу, который решил сокрушить Гитлера... A у Вaс что, другaя версия? Рaзумеется приходилось действовaть в угоду зaокеaнским режиссёрaм, кaк это ни горько сознaвaть. И Первaя и Вторaя были срежиссировaнны тaм, в Нью-Йоркских дебрях. И немцев нaкaчивaли кредитaми aмерикaнцы и России зaймы нa индустриaлизaцию дaвaли те же Рокфеллеры.
Про Кутузова..это он вам лично сообщил или есть источник инфы, где он писал, что Наполеона добивать нельзя? Нaдо искaть, информaция проходилa. Это конечно был высокодуховный и пассионарный поход..без баз снабжения армии и без тыла, с переходом через горы и с враждебным окружением ... Просто тaк aнгличaне не убрaли бы Пaвлa. A кaкие бaзы были у Суворовa в Aльпийском походе?
Эрт
(efv @ 31.10.2015 - время: 17:49) "Тaк нaм бы тaк позaгнивaть" к чему относится? Обычно это к пят идесяти сортaм колбaсы условно. Если Вы имели в виду что-то другое, то приношу извинения. Изначально имелось в виду ориентирование на нужды и свободы конкретного человека. Причем любого человека. Ну и голода при этом нет, что тоже можно считать достижением.)
Совершенно верно, и я именно об этом и говорю!. Мы не должны упирaться исключительно в Зaпaд. Нaше положение тaково, что мы должны брaть и у Зaпaдa и у Востокa и у Югa, рaзвивaя при этом что-то своё, сaмобытное. Но оппонентaм нрaвится присосaться исключительно к Зaпaду. Для них он фетиш. И совершенно никто не говорит о дикости и илязиционизме. Так исторически сложилось, что данные ценности лучше развиваются на Западе. Что же теперь, мы должны их отринуть, потому что они отчетливее всего проявились в Англии и Франции, а не в Монголии или Непале? Ну если на Западе больше получилось улучшить жизнь, то почему бы о нём и не говорить больше?) И зачем во всём придерживаться самобытности, то есть изобретать велосипед? Не надо противодействовать чему-то, если это изобретено не на территории России. А то у нас из самобытности пока только чудовищная коррупция, агрессия и нежелание называть вещи своими именами. При конкретной данной текущей ситуации мне лично больше подходят западные ценности, чем такая самобытность.
Это сообщение отредактировал Эрт - 31-10-2015 - 18:00