(horvat @ 27.01.2015 - время: 16:37) (ANATASNELLI @ 27.01.2015 - время: 16:34) Точно не дадут, судя по заявлению Лагард. Открытым текстом сказано, что выделяемые средства падают в бездонную бочку из-за войны на Донбассе.Ну так это же и хорошо ! Она ясно дала понять - заканчивайте войну получите деньги Видимо, так и будет. 7 млрд. ЗВР могут кончится за 2-3 месяца. Правда, ничего не мешает пустить новые кредиты на войну. Есть ещё один нюанс. Если рейтинг РФ понижен до "предмусорного" уровня, то рейтинг Украины в преддверии дефолта. В таких условиях инвестиции в экономику и кредитование гос-ва почти невозможны. Разве что это будет исключительно политический шаг с запланированным списанием долга. Но ни МВФ, ни, тем более США до сего момента что-то не сильно вкладывались в "украинскую демократию".
ANATASNELLI
Как это происходило в Верховной Раде и под бурные аплодисменты:
Результаты голосования:
Рафыч
Наконец-то у «укров» будет повод для радости. Это же настоящая, неполживая #ЦеПеремога - именно этого они жаждали, ради этого на одесском капище принесли огнепальные жертвы Отцу Бандере, своему богу и надёже.
Вот теперь-то у них и начнётся #Покращення , которое они так ждали. И ВСЕ проблемы тут же решатся, и заживут они ну точь-в-точь как в благословенной «Яўропi»... и повторят свiдомие подвиг их предков, повторят великую Конотопскую битву, здобудуть себе долю!
Чем не повод скакать с воплями - «Слава Україні! Героям слава!»⸮
А если без ёрничества - всё это грустно... Похоже, что на пути на дно пропасти, укры включили турбофорсаж... Создать кучу чудовищной лжи, искренне в неё поверить без остатка, переселиться в параллельное измерение - и вконец сжечь за собой все мосты. Кто-то тут писал, что-де. Украина - страна-самоубийца?
horvat
(ANATASNELLI @ 27.01.2015 - время: 16:55) Результаты голосования: Вышиванка на мониторе - аж слезу пробило от умиления
ANATASNELLI
(horvat @ 27.01.2015 - время: 16:58) Вышиванка на мониторе - аж слезу пробило от умиления А главное, после принятия исторического решения всем украинцам стало значительно легче жить. Появилось бабло в кошельке, высокооплачиваемая работа и снизились тарифы на комуналку.
HappinessNotOver
Это имеет значение для будущего Гаагского трибунала. Если этого не сделать, то на процессе, который обязательно состоится (вопрос только времени), вполне может быть вопрос судей к украинской стороне, как потерпевшей - "если вы знали об участии иностранной державы в поддержке деятельности подсудимых, то почему не приняли юридических мер для объявления ее страной-агрессором?". А так - украинской стороне будет что ответить.
Да, к этим гипотетическим судебным искам еще придется прикладывать доказательную базу Которая уже собирается. Про танки
(ANATASNELLI @ 27.01.2015 - время: 17:02) (horvat @ 27.01.2015 - время: 16:58) Вышиванка на мониторе - аж слезу пробило от умиления А главное, после принятия исторического решения всем украинцам стало значительно легче жить. Появилось бабло в кошельке, высокооплачиваемая работа и снизились тарифы на комуналку. Главное не это ! Главное что теперь есть козел отпущения который виноват во всех бедах Украинцев и в том что свет по расписанию и газ втридорога и в том что гибнут сыны Украинские
LC Mark
Зря они это. Если вас незаслуженно обвиняют — придите и заслужите!
ANATASNELLI
Первые российские ласточки на эту сногсшибательную новость: В МИД назвали объявление Радой России страной-агрессором бездумным и безответственным
Москва. 27 января. INTERFAX.RU - Заявление Верховной рады Украины о признании России страной-агрессором имеет целью блокировать поиск компромисса по украинской проблеме, заявил замглавы МИД, статс-секретарь Григорий Карасин.
"Это, конечно, бездумное и безответственное заявление, которое, видимо, нацелено на то, чтобы блокировать дороги к поиску компромисса, который так необходим сейчас на Украине", - сказал он "Интерфаксу" во вторник.
Он отметил, что МИД сделает официальное заявление в связи с решением Верховной рады Украины.
Со своей стороны информированный источник в Москве пояснил "Интерфаксу", что "государством-агрессором может признать страну только СБ ООН, заявление Рады никоим образом не стыкуется с международным правом".
"Принятое заявление свидетельствует о незнании и полной некомпетентности депутатов", - сказал собеседник агентства. http://www.interfax.ru/world/420430
ЛеРТ
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 17:03) Да, к этим гипотетическим судебным искам еще придется прикладывать доказательную базуКоторая уже собирается.
Список из 227 российских военнослужащих и добровольцев, погибших в Украине с мая по ноябрь 2014 г. Эти киношки и эти мутные списки пусть на ночь украинцам показывают, для пущей истерики. Как факты они гроша ломаного не стоят.
Sea Harrier
(Pretty Little Liar @ 27.01.2015 - время: 16:48) Путин явно просчитался. Заигрался в политику, забыл, что экономика первична. От ассоциации Украины с ЕС Россия могла потерять 100 мрд. руб, а в результате санкций потеряем 200 млрд. долл. за 3 года как минимум (по оценке Кудрина). Без хороших отношений с Западом нашу экономику из жопы не вытащить и это реальность. Да ладно вам. Особенно про Кудрина. Ну не может он ничего правильного сказать. Отучен он думать. Вся его экономическая думалка построенна на СШАцентрической идее. И для него шаг в лево, шаг в право уже терра инкогнита. Ничего умного кроме как попытаться уложить экономику в США-шные кальки Кудрин придумать не может.
HappinessNotOver
Как факты они гроша ломаного не стоят. Для Гаагского трибунала это плохой аргумент. Если есть конкретные факты (а они там изложены), то и опровергать их в суде надо конкретно по каждому эпизоду, а не вашим ни на чем не основанным эмоциональным заявлением.
ANATASNELLI
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 17:03) Которая уже собирается. Кем простите собирается, фейсбучным Сергеем Омельчуком?:))
Но помимо фейкометов и любителей подрочить на картинки, есть постоянный мониторинг ОБСЕ (кстати, на который Россия выделила более полумиллиона) и почему то ни в одном отчете нет информации о пересечении границы военной техникой РФ или регулярной армией РФ.
Это сообщение отредактировал ANATASNELLI - 27-01-2015 - 17:24
ANATASNELLI
Реакция Израиля на опубликованное заявление ВР:
Глава МИД Израиля счел риторику Верховной рады в отношении России контрпродуктивной Москва. 27 января. INTERFAX.RU - Глава МИД Израиля Авигдор Либерман назвал контрпродуктивной риторику, подобную принятому во вторник заявлению Верховной рады Украины, в котором Россия названа "страной-агрессором".
"Даже риторическое повышение температуры в отношениях является контрпродуктивным, и мы не думаем, что это будет способствовать урегулированию", - сказал он в интервью "Интерфаксу", комментируя соответствующий документ, принятый во вторник украинским парламентом.
"Снижение риторики и взаимных обвинений было бы крайне полезно", - отметил глава израильского дипведомства. http://www.interfax.ru/world/420446
Номер
Для меня решение Рады запоздалое, но вполне логичное.Регулярные вопли с апеляциями к мировому сообществу вызывали мягко говоря изумление.С какого переляпа мировое сообщество обязано признать Россию агрессором, а ДНР и ЛНР террористическими организациями, если сама Украина ЮРИДИЧЕСКИ так не считает?Слово и дело постоянно находились в разрыве с попытками на чужом горбу в рай въехать.Начали правовой процесс?Замечательно.Это уже повод не обмена ярлыками, а изучения ЮРИДИЧЕСКОЙ аргументации.Если она будет достаточно убедительной - то будет поддержана мировым сообществом.Если правовых аргументов не будет - то и воспринимать нечего и поддерживать тоже нечего. Аналогичное можно сказать и о России.Пока нам только Киселёв рассказывает о фашисткой и нацистской власти в Украине - это пропаганда.И то и другое давно признано ПРЕСТУПЛЕНИЯМИ в мире.И , коль, со стороны России звучат такие обвинения и , если они не ограничены пропагандой и разжиганием розни, то должны быть правовые последствия.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 27-01-2015 - 17:39
Nika-hl
(Mark III @ 27.01.2015 - время: 17:04) Зря они это. Если вас незаслуженно обвиняют — придите и заслужите! тут жеж еще:
Рекомендовать президенту Украины в соответствии с пунктами 19 и 20 статьи 106 Конституции Украины и статьи 4 закона Украины «Об обороне Украины» внести в Верховную раду Украины представление об объявлении состояния войны и ввести на территории Украины военное положение, — говорится в тексте постановления. http://lifenews.ru/news/148972
Nika-hl
Пока Президент думает с сегодняшнего дня введено чрезвыч. положение. Ну почти все то же, за исключением крайних мер ВП.
зы. Уже действует. В эти минуты.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 27-01-2015 - 17:35
ЛеРТ
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 17:22) Как факты они гроша ломаного не стоят.Для Гаагского трибунала это плохой аргумент. Если есть конкретные факты (а они там изложены), то и опровергать их в суде надо конкретно по каждому эпизоду, а не вашим ни на чем не основанным эмоциональным заявлением. Опровергать нечего, доказательств я там не вижу, туфта это.
sxn_3278951818
Как может цивилизованный мир осудить агрессию , если Украина сама до этого её не осуждала ? Было бы странно, чтобы Европа и США признали агрессию, а мы нет .... Вот теперь и ООН, и Гааги с ПАРЕ всякими будут иметь все основания для признания всех деяний России. Так сказать, это всего лишь необходимая юридическая процедура. Но без неё - никуда.
sxn_3278951818
(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 17:36) (HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 17:22) Как факты они гроша ломаного не стоят.Для Гаагского трибунала это плохой аргумент. Если есть конкретные факты (а они там изложены), то и опровергать их в суде надо конкретно по каждому эпизоду, а не вашим ни на чем не основанным эмоциональным заявлением.Опровергать нечего, доказательств я там не вижу, туфта это. а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там.
Nika-hl
(ANATASNELLI @ 27.01.2015 - время: 17:05) Первые российские ласточки на эту сногсшибательную новость: В МИД назвали объявление Радой России страной-агрессором бездумным и безответственным
Решение принимали в ЕС. Это там посоветовали Порошенко поступить именно так. Им важна процедура, чтобы принять решение, а не законсервировать. И принять решение в пользу Украины, но не России.
Иллюзорный
(horvat @ 27.01.2015 - время: 16:35) Раз Путин заварил эту кашу значит есть какой то смысл - тем более он не преследует свои личные интересы
Кашу заварил не Путин. Ему пришлось отвечать на действия Запада, причем на такие действия, которые вообще без каких-либо правил ведутся.
Другое дело, что некоторые действия оказались ошибочными и провальными. В первую очередь - отсутствие поддержки Януковича еще в самом начале всей украинской заварухи...
yellowfox
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:41) (ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 17:36) (HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 17:22) Для Гаагского трибунала это плохой аргумент. Если есть конкретные факты (а они там изложены), то и опровергать их в суде надо конкретно по каждому эпизоду, а не вашим ни на чем не основанным эмоциональным заявлением.Опровергать нечего, доказательств я там не вижу, туфта это.а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там. Как будто Украина там что-то принимает.
Вендал
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 17:22) Для Гаагского трибунала это плохой аргумент. Если есть конкретные факты (а они там изложены), то и опровергать их в суде надо конкретно по каждому эпизоду, а не вашим ни на чем не основанным эмоциональным заявлением. Туфта полная...
Ибо.. На вооружении Украины находится. Т-84У - 10 ед Т-72 всех модификаций - 600 ед на хранении Т-64БМ - 85 ед Т-64 всех модификаций - 1750+ 650 на хранении Т-80 всех типов на хранении - 165 ед. Т-62 на хранении около 200 Т-55 на хранении - 20
и почему то ни в одном отчете нет информации от пересечении границы военной техникой РФ или регулярной армией РФ. Это может объясняться как тем, что российские войска ее не пересекают, так и тем, что они пересекают, но незаметно для ОБСЕ. Собственно, не на глазах же наблюдателей ОБСЕ туда заходить, очевидно, что российская сторона будет такое скрывать...
Но помимо фейкометов и любителей подрочить на картинки Малозначащее сотрясание воздуха. Там больше часа разных видео, в которых приведены множество конкретных фактов. Вы считаете, вашей эмоциональной тирадой вы сможете все это опровергнуть? Какое счастье, что будущий Гаагский трибунал будет руководствоваться фактами, а не эмоциональным сотрясанием воздуха российской пропаганды.
скрытый текст
Что, конечно, не значит, что я считаю С.Омельчука истиной в последней инстанции. Там много фактов. Некоторые из них, возможно, не соответствуют действительности или приведены ошибочно. Но способ опровержения" это все фейк", без разбора реальных фактов, или "этого нет в ОБСЕ" - это сами понимаете, лажовый способ опровержения...
Nika-hl
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:41) а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там. ))) Украина в данной шахматной партии даже не фигура. Это прост Доска. )
Sea Harrier
(HappinessNotOver @ 27.01.2015 - время: 17:03) Это имеет значение для будущего Гаагского трибунала. Если этого не сделать, то на процессе, который обязательно состоится (вопрос только времени), вполне может быть вопрос судей к украинской стороне, как потерпевшей - "если вы знали об участии иностранной державы в поддержке деятельности подсудимых, то почему не приняли юридических мер для объявления ее страной-агрессором?". А так - украинской стороне будет что ответить.
Вот вам ссылка на вики, где русским по белому написано, что Украина на тринадцатый год имела 40 единиц Мста-С. Кстати какое то количество этих гаубиц, было отжато ополчением. Так что похоже "ваших нет".
ЛеРТ
(sxn3126451976 @ 27.01.2015 - время: 17:32) Это уже повод не обмена ярлыками, а изучения ЮРИДИЧЕСКОЙ аргументации. Которая не может базироваться только на заявлениях украинской стороны, к изучению вопроса должны быть подключены международные эксперты... стоп, а миссия ОБСЕ что там полгода делает, почему молчит, почему не бьет в колокола о российской агрессии? )
ЛеРТ
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:41) (ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 17:36) Опровергать нечего, доказательств я там не вижу, туфта это. а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там. Вы - тоже.
Но судя по всему, на Украине вообще плохо понимают, какая нужна доказательная база в Гаагском суде; и считают что там ведут дела так же, как в Печерском суде...)
И вообще, для сведения - в Гааге судят побежденных...))
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 27-01-2015 - 17:53
Nika-hl
(sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:40) Вот теперь и ООН, и Гааги с ПАРЕ Будет рулить а) Россия. б) Китай. Китаю не улыбается терять рынок РФ. Тем более заключено огромное количество договоров.
HappinessNotOver
доказательств я там не вижу Если закрыть глаза, то, конечно, не видно.
Т-72 всех модификаций - 600 ед на хранении В первом же видео рассказывается не о "всех модификациях", а именно о T-72Б3 и Т-72БА, которые есть только у ВС РФ, и неоднократно были замечены в Украине - даже на видео российских каналов.
С 2:30.
__Настя__
(ЛеРТ @ 27.01.2015 - время: 17:48) стоп, а миссия ОБСЕ что там полгода делает, почему молчит, почему не бьет в колокола о российской агрессии? ) Потому что: Это может объясняться как тем, что российские войска ее не пересекают, так и тем, что они пересекают, но незаметно для ОБСЕ. Собственно, не на глазах же наблюдателей ОБСЕ туда заходить, очевидно, что российская сторона будет такое скрывать... ))))))) Оказывается, шило в мешке всё-таки можно утаить. По крайней мере, так считает пользователь HappinessNotOver
Nika-hl
Если Россию исключат из ООН, что маловероятно. Но допустим, то Китай.
aaleks
(Иллюзорный @ 27.01.2015 - время: 17:42) Кашу заварил не Путин. Ему пришлось отвечать на действия Запада, причем на такие действия, которые вообще без каких-либо правил ведутся.
Другое дело, что некоторые действия оказались ошибочными и провальными. В первую очередь - отсутствие поддержки Януковича еще в самом начале всей украинской заварухи... Я думаю, что не поддержали Януковича, так как не было смысла, это же не первый переворот на Украине. Ну скинули бы Януковича, посадили бы нового Ющенко, потом и его бы опять скинули. На Украине главное не результат, а движуха, такой псевдодемократический экшен. Но похоже что-то произошло после захвата власти, что-то на столько серьезное, что заставило так быстро развиваться события.
Номер
(Nika-hl @ 27.01.2015 - время: 17:47) (sxn_3278951818 @ 27.01.2015 - время: 17:41) а Вам и не надо их видеть. Вы не принимаете никаких решений там.))) Украина в данной шахматной партии даже не фигура. Это прост Доска. ) Но на этой доске будет решаться : Россия в очередной раз освобождает мир от угрозы фашизма и нацизма или находится в периоде аналогичном до 1941 года - сотрудничестве с фашизмом по распилу Европы, но действует уже самостоятельно.