По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
afank
В Израиле живу - и что ? Я про Россию не забыл и не забуду. И многие на две, на три страны живут. Им это не мешает. Интернет нам позволяет без проблем общаться. Пусть человек живет свободно - там где хочет. Скитался, например, Франциск Ассизский - но умирать вернулся в дом родной.
Это сообщение отредактировал afank - 01-05-2007 - 16:56
QUOTE (samovar69 @ 01.05.2007 - время: 19:26)
По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Вопрос к автору темы: кто такие русские?
КНЯЖНА
QUOTE (Chezare @ 01.05.2007 - время: 17:38)
Вопрос к автору темы: кто такие русские?
Данный вопрос не раз обсуждался в указанной теме! Речь не в выяснении сущности национальной принадлежности, автор ясно дал понять «человек считающий себя русcким», а в данном аспекте рассматривается ментальность.
QUOTE (КНЯЖНА @ 01.05.2007 - время: 23:21)
QUOTE (Chezare @ 01.05.2007 - время: 17:38)
Вопрос к автору темы: кто такие русские?
Данный вопрос не раз обсуждался в указанной теме! Речь не в выяснении сущности национальной принадлежности, автор ясно дал понять «человек считающий себя русcким», а в данном аспекте рассматривается ментальность.
Спасибо, Княжна, я это читал... Просто у автора получается этнический русский = россиянин, что ИМХО спорно. Вот я и поинтересовался о его личных представлениях об данном этносе. Ещё более спорен тезис о том, что
QUOTE
человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Начнём с того, что в современном мире, благодаря развитию коммуникаций различного типа, место проживания перестало иметь значение. Можно с успехом вносить свой вклад в культуру, науку и тем более в искусство, живя в Нью Йорке, на Украине или в Израиле. В чём обязательность присутствия на территории России?
Это сообщение отредактировал Chezare - 01-05-2007 - 20:01
SEXY JAZZZ
QUOTE (samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26)
По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Глупость какая. Никто ничего не должен. Национальность не определяет нам места жительства. А культуру как таковую может развивать не именно русский человек по национальности. Пушкин - был русским по крови??
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 02.05.2007 - время: 01:10)
Пушкин - был русским по крови??
.."татарин" Карамзин, украинец Гоголь и т.д. Вообще из русских вспоминается Сухово - Кобылин, да и то он выводил свою родословную от Рюриковичей... Особо стоит Ломоносов - русский поэт, русский учёный. Но. Обогатил он русскую поэзию немецкими ямбами.
SEXY JAZZZ
Chezare, вот вот) Так что не надо пускаться в крайности мистер samovar69))
samovar69
Уважаемые Секси Джаз и Чезаре! Мне приятно ваше участие в теме и также правильное понимание вопроса модератором. Под русским подразумевается не национальность, например в 3 поколениях моих предков - 3 национальсти и только одна из них славянская. Я говорю именно о территории, русском языке , менталитете. Вы приводите замечательные примеры. Но вот А.И.Солженицын при первой же возможности вернулся в Россию, сказав что:"Хочу чтобы мои дети выросли русскими!" а он наверное много передумал на эту тему. Территиория, язык, культура имеют решающее значение в жизни и развитии человека и гражданина. И Пушкин и Гоголь жили и работали в Петрбурге. А обязательность нахождения определяется тем, что только так можно реально участвовать в жизни своей страны. Например наши хоккеисты выиграли у финнов в реальном Чемпионате Мира, а не в игре на компьютере.
поэтому называйте меня не мистер, а сударь, пожалуйста
jakellf
QUOTE (samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26)
По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Я не русский по происхождению, но считаю русскую культуру и русский язык родными для себя. Поэтому когда был выбор-где жить-выбрал Россию, хоть было здесь голодновато и страшновато. Правда была свобода....
Как контрпример на вскидку - Тютчев. Он 20 лет был оторван от литературной жизни в России но тем не менее писал очень даже русские стихи.
дитрих
Ну почему же прямо так - "русские ДОЛЖНЫ жить в России"... Помоему никто ничего никому не должен. Все имеют право сами определять где им хочется жить. Вот я русский по крови, воспитан на русской культуре, говорю по-русски - а жить в России не тянет чего-то. Бррр... Насмотрелся на российские нравы предостаточно. Это мое мнение, основанное на личных впечатлениях. Никого не хочу оскорбить. Может у меня просто менталитет другой.
samovar69
QUOTE (Chezare @ 01.05.2007 - время: 23:16)
Как контрпример на вскидку - Тютчев.
Почему же контра?))) Тютчев был 22 года в Мюнхене на дипломатической службе, а после вернулся и жил в России, вы правы оставался русским поэтом и гражданином.
Уважаемый jakellf! в России более 100 национальностей, и у моих ближайших родственников 3 из них, так что выбираем язык, страну, культуру и образ жизни.
Уважаемый дитрих! Нравы люди сами вытворяют, а компанию по интересам сами выбираете, посмотрите на форум))) например : Интеллигенция - понятие исключительно русское. а чувство ДОЛГА, это понятие не подъёмное.
Злой_Кот
QUOTE (samovar69 @ 02.05.2007 - время: 02:09)
Интеллигенция - понятие исключительно русское.
Только почему-то у этого русского понятия какое-то латинское название. С чего бы это?
QUOTE (samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26)
По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Откровенно говоря - считаю это ерундой. Американцы, немцы, китайцы, японцы - все большие народы мира живут по всему миру. Более того - там и не принято задавать вопрос - почему ты для проживания выбрал ту или иную страну. Хочет американец жить во Франции - живет. Почему? Потому, что так ЕМУ удобнее. Мнение самого человека на мой взгляд - решающее, и никто не имеет права диктовать ему - ни где жить, ни - кем себя считать.. Поездив по миру - могу сказать, что в той же Канаде, например, мог бы без труда остаться жить - чувствовал себя исключительно комфортно, честно говоря - даже больше, чем в России. Поскольку страна обустроена лучше. В общем - не убеждает меня это..
Это сообщение отредактировал smm - 03-05-2007 - 10:11
Anubiss
С другой стороны, те же китайцы, приезжая США и др. страны отнюдь не теряют своей самоидентичности, а наоборот, везут Китай с собой, скажем так - образуют чайна-тауны, сохраняют свой язык, культуру, кухню итп. Имхо - неплохой пример того как в условиях глобализации все таки остаться русским, а не стать гражданнином мира. А если ты всячески стремишься "обамериканится" или "офранцузится" и даже меняешь фамилию для удобства произношения, то право считать себя русским теряешь, становишься просто американцем (французом итп.) русского происхождения.
Злой_Кот
QUOTE (Anubiss @ 03.05.2007 - время: 13:14)
Имхо - неплохой пример того как в условиях глобализации все таки остаться русским, а не стать гражданнином мира.
Да, неплохой. Особенно, если учесть, что у китайцев, оставшихся в Китае, по-видимому нет постсоветского комплекса "эмигрант=предатель".
QUOTE
право считать себя русским теряешь, становишься просто американцем (французом итп.) русского происхождения.
Право считать себя кем угодно, хоть негром преклонных годов, имеет право каждый.
А вот кем будут считать его другие, русские и нерусские, каждый решит для себя сам. Обычно такое решение продиктовано соображениями выгоды, моральной либо материальной. Если, например, правнук еврейского эмигранта из Одессы в Нью-Йорке вдруг откроет лекарство от рака, то очень многие россияне будут считать его русским. Даже если он не будет ни слова знать по-русски и у него будет фамилия Кац. А если какой-нибудь эмигрант из под Рязани Василий Иванов, не поменявший фамилии и не знающий никакого языка кроме русского , вдруг будет пойман в Канаде за убийство 10 детей, то большинство россиян открестятся от него и скажут, что, мол, поскольку он эмигрировал, то он уже канадец и Россия и русский народ не имеет к ниму ни малейшего отношения.
Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 04-05-2007 - 13:19
Да что там китайцы - бывшие наши соотечественники на Брайтон бич устроили своеобразную литэл раша. Примечательно, что в некоторых ресторанах, где нет этих "водка, балалайка, казачёк", обстановка стилизированна под советские. Именно в таком поёт Вилли Токарев.
JFK2006
QUOTE (samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26)
По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Ошибочка в Ваших рассуждениях. И не маленькая. Жить в России, ещё не означает "сохранять и развивать русскую культуру". Например, ежедневное употребление водки (немало россиян этим страдают) - Вы, случайно, подобное занятие не считаете "одним из проявлений" русской культуры?
В истории известно огромное количество случаев, когда русский, живя за границей, приносил русской культуре больше пользы, чем многие его соплеменники, жившие в России.
З.Ы. А тех из русских, кто не пожелает жить на территории России, Вы, что, будете лишать национальности?
Злой_Кот
QUOTE (Chezare @ 03.05.2007 - время: 13:47)
бывшие наши соотечественники на Брайтон бич устроили своеобразную литэл раша.
А Вы знаете, что многие русские "патриоты" имеют претензию. Думаю, что не секрет, что держатели большинства подобных заведений - евреи.
Так вот, очень многие "патриоты", считают, что евреи используют "русскость", как торговую марку, без согласия на то русских, и по возможности, эту практику следует пресечь. Вы смеётесь? Многие вменяемые люди говорили мне об этом на полном серьёзе.
QUOTE (Злой_Кот @ 03.05.2007 - время: 18:59)
А Вы знаете, что многие русские "патриоты" имеют претензию. Думаю, что не секрет, что держатели большинства подобных заведений - евреи.
Так вот, очень многие "патриоты", считают, что евреи используют "русскость", как торговую марку, без согласия на то русских, и по возможности, эту практику следует пресечь. Вы смеётесь? Многие вменяемые люди говорили мне об этом на полном серьёзе.
Э-э-э.. А простите, кто выступит истцом? Кому принадлежит брэнд? И в чём он выражается? "Русскость" - это что? И каковы будут требования? Запретить в Америке разговаривать по-русски?
Destroyer
Скользкая тема. Русские должны жить в России. А НЕ русские ? Что-то напоминает....
QUOTE (Anubiss @ 03.05.2007 - время: 13:14)
С другой стороны, те же китайцы, приезжая США и др. страны отнюдь не теряют своей самоидентичности, а наоборот, везут Китай с собой, скажем так - образуют чайна-тауны, сохраняют свой язык, культуру, кухню итп. Имхо - неплохой пример того как в условиях глобализации все таки остаться русским, а не стать гражданнином мира. А если ты всячески стремишься "обамериканится" или "офранцузится" и даже меняешь фамилию для удобства произношения, то право считать себя русским теряешь, становишься просто американцем (французом итп.) русского происхождения.
Фамилию менять не обязательно, хотя понимаю тех кто так делает - просто для удобства, чтобы те, с кем каждый день встречаешься, по 20 раз на дню язык не ломали. А "обамериканиваться" (живя в США) или "офранцузиваться" (во Франции) - все равно придется, жизнь заставит. И язык выучить, и большую часть обычаев принять, чтобы ну совсем уж "белой вороной" не быть. Так что - спорно..
QUOTE (samovar69 @ 02.05.2007 - время: 02:09)
например : Интеллигенция - понятие исключительно русское. а чувство ДОЛГА, это понятие не подъёмное.
Попробуем поднять. Жили в России два талантливых человека, один русский другой еврей. Русский писал книги, а еврей играл музыку. В те времена далёкие, теперь почти былинные (с) осерчало правительство на русского и стало его прессовать, а еврей, душа по детски наивная его у себя приютил, хотя знал чем это для него пахнет. Русский эмигрировал за границу и неплохо там устроился, поскольку талантлив был. Позже уехал и еврей. Прошло время и в 91 году 19.08, еврей по ИХНЕМУ ТВ увидел новости из России. Душа наивная, творческая, без визы примчался в аэропорт на рейс «Аэрофлота» в Москву. На его счастье одновременно с тем, что показывали в новостях, в Москве проходил «Конгресс соотечественников», а еврей был ВСЕМИРНО известный и его ложь о том, что он едет на конгресс, прокатила. По прилёте в Москву на просьбу пройти в автобус для делегатов конгресса он ответил, ответил надо заметить в стиле русского. Я только одно слово в его ответе заменю, а то модераторы неправильно поймут. Мы тут люди взрослые и какое слово заменено догадаемся. Его ответ звучал так: «Имел я ваш конгресс! Я сюда умирать прилетел!» и рванул к Белому дому. И все те весёлые дни был там. Русский же как вы правильно заметили вернулся,
QUOTE
при первой же возможности вернулся в Россию, сказав что:"Хочу чтобы мои дети выросли русскими!"
несмотря на неоднократные приглашения только в 98м. А до этого сидючи за бугром рассказывал, и еврею в т.ч., «Как нам обустроить Россию». Вот и попробуй понять тут, кто где жить должен и как чувство долга поднять?
afank
Николай Васильевич Гоголь писал "Мертвые души" в Италии. Горький писал "Мать" в США. Писатели, художники, композиторы жили и творили продолжительное время за границей(Тургенев, Брюллов, Тютчева уже упоминали) - но внесли, несмотря на это, огромный вклад в русскую культуру.
samovar69
тему провокационной не считаю - серьёзной и сложной - да. Лишать никого национальности не могу, я же не отец народа, а вот донести мысль о национальной общности, пробою.
В настоящих русских традициях не было принято пить много водки и даже табакокурение было запрещено. Если бы планомерно не было насильно насаждено вместе с бритьём бород и крепостным правом.
Не говорю уже о ресторанной "русскости", это всего лишь рекламный ход.
Просто наша беда в том что мы мало знаем о себе хорошего, а по моде прислушиваемся чаще к лукавой критике, опять же следуя своим традициям доверять тем кто проявляет к нам участие.
Мне вот и самому бывает иногда не понятно, почему русский народ поддерживают лучшие люди мира и разных национальстей и рас.
есть у Достоевского " мы за границей ничто, мы заграницей просто миф" если пару слов переврал, извините, книги нет по рукой
Beytar
Мягко говоря все из пустого в порожнее. Где хочет жить, там и живет. При слове "должен" хочется взять что-то тяжелое
Злой_Кот
QUOTE (samovar69 @ 03.05.2007 - время: 21:45)
Не говорю уже о ресторанной "русскости", это всего лишь рекламный ход.
Ну почему? Шотландцев можно уважать за виски и зажигательные пляски под волынку, а можно за Максвелла, Уатта, лорда Кельвина... http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Scottish_scientists Одно другому не противоречит. "По мне так пей, да дело разумей".
QUOTE
есть у Достоевского " мы за границей ничто, мы заграницей просто миф"
Вспомните миф о Геракле и Антее, который оказался ни на что не способен без помощи Земли-Геи. Как Вы думаете, на чьей стороне симпатии мифотворца?
QUOTE
Мне вот и самому бывает иногда не понятно, почему русский народ поддерживают лучшие люди мира и разных национальстей и рас.
Очень часто всего лишь в пику англо-саксам и германцам .
Это сообщение отредактировал Злой_Кот - 04-05-2007 - 10:27
Herr_swin
Русские должны жить в России! Это приговор? Чёта типа "Вор должен СИДЕТЬ в тюрьме!"
Когда же русские смогут просто жить, а не существовать, вымирать и выживать.
невиноватая
QUOTE (samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26)
По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
Я бы сказала так: человеку, выросшему в России, и полностью ассоциирующему себя с русской культурой, лучше всего жить в России, так как только так он сможет наиболее гармонично жить и развиваться дальше.
Никаких "должен", никакой обязаловки
QUOTE (невиноватая @ 08.05.2007 - время: 12:45)
Я бы сказала так: человеку, выросшему в России, и полностью ассоциирующему себя с русской культурой, лучше всего жить в России, так как только так он сможет наиболее гармонично жить и развиваться дальше.
Никаких "должен", никакой обязаловки
Если бы ему было лучше жить в России - он бы там и жил, поскольку естественное стремление человека - жить там, где ему лучше....
zhekich
QUOTE (samovar69 @ 01.05.2007 - время: 14:26)
По моему мнению, человек считающий себя русским, должен жить именно в России, на её территории, тем самым сохраняя и развивая Русскую Культуру во всех её проявлениях.
В принципе, согласен. Русский - это не национальность, это состояние души и образ мышления. Человек может быть любой национальности, но если он ощущает себя русским, то только в России он может, скажем так, дышать полной грудью. Сталин, к примеру, называл себя русским человеком грузинской национальности. Да и по себе знаю. Я наполовину венгр, наполовину русский, все родственники по отцу живут в Закарпатье на Украине и в Венгрии. Когда я туда приезжаю, мне там все всегда рады, и климат там хороший, и места удивительно красивые, и люди душевные... Казалось бы, чего не хватает, остаться предлагают, работу неплохую, говорят, что ты там в России забыл, один ты там живешь... Но вот душа себя там дома не чувствует. Зато когда едешь по российским просторам... Это не передать... Дышишь полной грудью. Не знаю как другие, а я нигде кроме России жить бы не смог, ностальгия бы замучала. Но это такой вопрос, который каждый для себя решает сам.
Это сообщение отредактировал zhekich - 08-05-2007 - 20:30
Как правильно когда-то сказали немцы: Каждому - своё!
samovar69
QUOTE (Vit @ 08.05.2007 - время: 17:37)
Если бы ему было лучше жить в России - он бы там и жил, поскольку естественное стремление человека - жить там, где ему лучше....
а кто же её исправит к лучшему, Россию? Кроме тех кому она действительно дорога, а чувство долга появляется со зрелостью и ответственностью перед собой и потомками.
невиноватая
QUOTE (Vit @ 08.05.2007 - время: 17:37)
Если бы ему было лучше жить в России - он бы там и жил, поскольку естественное стремление человека - жить там, где ему лучше....
Условное построение начала фразы вкупе с прошедшим временем наталкивает на мысль, что русский человек живет не в России. Со второй половиной фразы согласна, лишь хочется уточнить: термин "лучше" включает в себя достаток не только матириальных, но и духовных, родственных факторов.