(ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 12:47) Но это во второй строчке Гимна России, если вы не в курсе. В Гимне слово "великая" означает "большая". Есть такое слово "великан" Большая по размерам Большая по численности населения Большая по количеству разных национальностей живущих в одном государстве. Может все это вместе и есть "великая"?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2014 - 13:28
ps2000
(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 13:25) (ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 12:47) Но это во второй строчке Гимна России, если вы не в курсе.В Гимне слово "великая" означает "большая". Есть такое слово "великан" Большая по размерам Большая по численности населения Большая по количеству разных национальностей живущих в одном государстве. Может все это вместе и есть "великая"? Т.е. в Вашем понимании - Великая страна - означает большая по площади страна?
Безумный Иван
(ps2000 @ 09.03.2014 - время: 13:48) (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 13:25) (ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 12:47) Но это во второй строчке Гимна России, если вы не в курсе.В Гимне слово "великая" означает "большая". Есть такое слово "великан" Большая по размерам Большая по численности населения Большая по количеству разных национальностей живущих в одном государстве. Может все это вместе и есть "великая"?Т.е. в Вашем понимании - Великая страна - означает большая по площади страна? Я не задумывался. Но раз вопрос прозвучал, то не только по площади, а все вместе что Вы процитировали.
King Candy
(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 13:34) Спрашивайте тех, кто употребляет это выражение. Вы сами и употребляете. (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 01:57) Величие страны это понятие субъективное и не юридическое. Я у вас и спрашиваю - что это?!
Билл Баклуши
(mjo @ 08.03.2014 - время: 23:49) Пожалуй, слишком много неточностей для одного поста. Но вижу Вас все-равно переубедить не возможно. Поэтому предлагаю вернутся к этому вопросу как только Россия достигнет уровня промышленного и товарного производства США. Или хотя бы приблизится к нему. Тогда вопрос о величии России станет актуальным. А пока это пустая болтовня. Думаю, что вы видите неточности там, где просто по другому оцениваете события. Это ваше право. И собственно в чем вы хотите меня переубедить? в том, что США великая держава которой дозволено все, а Россия - нет? Что же касается величия - то это вообще вопрос очень спорный по причине отсутствия точных критериев этого самого величия.
Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 09-03-2014 - 15:37
Безумный Иван
(King Candy @ 09.03.2014 - время: 14:16) (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 13:34) Спрашивайте тех, кто употребляет это выражение.Вы сами и употребляете. (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 01:57) Величие страны это понятие субъективное и не юридическое.Я у вас и спрашиваю - что это?! Я и написал что понятие это субъективное. Для Гитлера это понятие означало превосходство его нации над всеми остальными, для Рима возможность решать судьбы других стран. Для России я уже написал свое субъективное мнение. Повторяю: Большая по размерам, Большая по численности населения, Большая по количеству разных национальностей живущих в одном государстве, древняя по историческим меркам. Все в комплексе.
dogfred
(Crazy Ivan @ 08.03.2014 - время: 17:45) (dogfred @ 08.03.2014 - время: 00:29) Сердюков не морковку с прилавка украл, и не пять колосков в поле в неурожайный год. И никто не выразил протеста - ни Генеральная прокуратура, ни новый министр обороны, ни Счетная палата., ни Следственный комитет. Тем самым всем нам было сказано: есть каста Неприкасаемых, и на них голос не повышать!Мне лично Сердюков еще более омерзителен чем Вам. Но все что Вы написали еще нужно доказать. Форум -не судилище, а трибуна для высказывания собственного мнения. Любая аргументация авторов форума есть либо собственное видение вопроса, либо ссылка на какие-то источники, которые взяты не из следственных дел. В отношении Оборонсервиса велось следствие, обнаружено похищение значительных бюджетных средств, выявлены причастные, ставившие свои подписи под документами. И что, все это шло в обход белого и пушистого, пребывающего в незнании министра обороны? Не надо требовать доказательств на форуме. Не тот это уровень, чтобы опираться на доказательную базу.
ps2000
(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 13:52) Я не задумывался. Но раз вопрос прозвучал, то не только по площади, а все вместе что Вы процитировали. Получается Британия, Германия и Франция к великим не относятся, а Бразилия - великая, как и Китай, как и Российская Империя
Безумный Иван
(dogfred @ 09.03.2014 - время: 18:11) Форум -не судилище, а трибуна для высказывания собственного мнения. Любая аргументация авторов форума есть либо собственное видение вопроса, либо ссылка на какие-то источники, которые взяты не из следственных дел. В отношении Оборонсервиса велось следствие, обнаружено похищение значительных бюджетных средств, выявлены причастные, ставившие свои подписи под документами. И что, все это шло в обход белого и пушистого, пребывающего в незнании министра обороны? Не надо требовать доказательств на форуме. Не тот это уровень, чтобы опираться на доказательную базу. А я не требую от Вас доказательств. Я говорю о том, что эти доказательства нужны в суде для того что бы Сердюкова посадить. И в суде присутствует принцип презумпции невиновности.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2014 - 18:54
Безумный Иван
(ps2000 @ 09.03.2014 - время: 18:12) (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 13:52) Я не задумывался. Но раз вопрос прозвучал, то не только по площади, а все вместе что Вы процитировали. Получается Британия, Германия и Франция к великим не относятся, а Бразилия - великая, как и Китай, как и Российская Империя Я же писал что это субъективный признак. Я не знаю по какому признаку Великобритания считает себя великой. Вероятно как бывшая метрополия огромной британской империи. Еще раз повторяю что признак это субъективный и никакого преимущества стране в международном праве не дает. Пусть хоть Таджикистан называет себя великим, если сами считают что так надо. Ничего против не имею. Великая это та страна, которая сама себя таковой считает. А почему и за что, пусть сами решают. Устраивает Вас такое определение?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 09-03-2014 - 18:22
ps2000
(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 18:20) Великая это та страна, которая сама себя таковой считает. А почему и за что, пусть сами решают. Устраивает Вас такое определение? Мне не интересно как страны считают. Мне интересно как Вы считаете. Какие страны сегодня Вы считаете великими?
Безумный Иван
(ps2000 @ 09.03.2014 - время: 18:26) Мне не интересно как страны считают. Мне интересно как Вы считаете. Какие страны сегодня Вы считаете великими? Я вообще не упоминаю такое понятие, если Вы заметили. Россию великой считаю по указанным выше мною признакам. Остальные страны пусть сами за себя думают и решают.
Свой вариант
(dogfred @ 09.03.2014 - время: 18:11) (Crazy Ivan @ 08.03.2014 - время: 17:45) (dogfred @ 08.03.2014 - время: 00:29) Сердюков не морковку с прилавка украл, и не пять колосков в поле в неурожайный год. И никто не выразил протеста - ни Генеральная прокуратура, ни новый министр обороны, ни Счетная палата., ни Следственный комитет. Тем самым всем нам было сказано: есть каста Неприкасаемых, и на них голос не повышать!Мне лично Сердюков еще более омерзителен чем Вам. Но все что Вы написали еще нужно доказать.Форум -не судилище, а трибуна для высказывания собственного мнения. Любая аргументация авторов форума есть либо собственное видение вопроса, либо ссылка на какие-то источники, которые взяты не из следственных дел. В отношении Оборонсервиса велось следствие, обнаружено похищение значительных бюджетных средств, выявлены причастные, ставившие свои подписи под документами. И что, все это шло в обход белого и пушистого, пребывающего в незнании министра обороны? Не надо требовать доказательств на форуме. Не тот это уровень, чтобы опираться на доказательную базу. Каким-бы не был Сердюков, но он ухитрился сделать одну прикольную вещь. Заключил договор с Францией на поставку пресловутых Мистралей, благодаря которому сейчас шансы на санкции против России со стороны ЕС довольно быстро стремятся к нулю ...
Чем не повод для амнистии, есле получается, по итогам, что он сэкономил больше, чем прикарманил?
Demonikus Sant
(ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 19:44) Каким-бы не был Сердюков, но он ухитрился сделать одну прикольную вещь. Заключил договор с Францией на поставку пресловутых Мистралей, благодаря которому сейчас шансы на санкции против России со стороны ЕС довольно быстро стремятся к нулю ...
Чем не повод для амнистии, есле получается, по итогам, что он сэкономил больше, чем прикарманил? А санкций экономических..уже не будет от Европы...им это больно не выгодно...Америка в бешенстве) Европа может только визово отграничить Россию...а нам это фиолетово).Сейчас ждут..что заявит Китай, если и он против санкций выступит ( а это скорее всего...так и будет, ибо мы для них огромный рынок), тогда бедная Америка)) А если ещё, наши вложатся в юани..вместо долларов...то это больно ударит по Америке, с её миллиардными долгами)
Это сообщение отредактировал Monarhxxx - 09-03-2014 - 19:02
CBAT
(Monarhxxx @ 09.03.2014 - время: 20:59) Европа может только визово отграничить Россию...а нам это фиолетово). Не дословно: "Чехия намеревается оградиться от русских туристов. Это примерно 1/6 часть туристического бизнеса Чехии. Вероятно, турбизнес Чехии это как-нибудь переживет. И тем более это переживут русские туристы"(с) Вассерман.
ps2000
(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 18:37) Россию великой считаю по указанным выше мною признакам. Остальные страны пусть сами за себя думают и решают. Т.е. по Вашему мнению только Россия является великой страной
Штангенциркуль
(-Kitty- @ 04.03.2014 - время: 16:42) ссср всем надоел, потому что были непрерывные репрессии, изоляция от внешнего мира, существование за счет нефтедолларов, вечное отставание в технологическом плане и цинковые гробы из горячих точек. Как только распался ссср, сразу обнаружились никчемные людишки, которые стали его громко оплакивать и кричать, что им хочется туда вернуться. Пришел праздник на их улицу - великий собиратель советских земель путин гребет под себя бывшие советские территории (Кавказ, Беларусь, Украина). Только началось "великое собирательство" - моментально становится ясно, что все болезни ссср возвращаются раньше, чем его территории. Путин уже показывает всему миру "кузькину мать", вернулись "воины-интернационалисты", робкие попытки конца 80-х и начала 90-х производить какую-то конкурентноспособную технологичную продукцию (помним слова "конверсия" и "хозрасчет?") сменились опять функцией "сырьевого придатка Европы", как при брежневе....Опять возводят границы, соперничают с НАТО, проводя учения (здравствуй, холодная война), а политзаключенные и диссиденты выпускаются из тюрем неохотно. Олимпиады проводят с размахом, как в 1980-м.... Неужели не очевидно, что все минусы той мертворожденной системы возвращаются раньше, чем снова получится слепить этого советского франкенштейна? Без изоляции и репрессий не может существовать ссср снова, в принципе, как раковый больной на последней стадии не может без наркотиков и кресла-каталки. Куда катитесь? Вот так мешанина в голове....)))))))))
"Все смешалось, кони, люди"...
vox_nihili
(fkk6 @ 07.03.2014 - время: 19:48) мне другое непонятно, это был еденичный случай и вы врёте насчет "Сколько я во Франкфурте в аэропорту таких шенгенщиков видел, когда на их самолет на маааскву через десять минут посадка заканчивается, а они в сортире такие ужратые, что ширинку найти не в состоянии." или карма у вас такая, как ни зайдете поссать во франкфуртском аэропорту так натыкаетесь на пьяно икающий и нецензурно выражающийся в поисках ширинки "дым отечества"? Прошлая неделя, пятница, вечер, аэропорт Франкфурта, два россияка в джинсах-дудочках, мотоциклетных кожанках и носатых "лыжах" заказывают в макдональдсе еду "на английском": "значит так, чизбургер! ту!" )))))))))))))
Валя2
(Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 13:25) (ДЛРПУКАНМ @ 09.03.2014 - время: 12:47) Но это во второй строчке Гимна России, если вы не в курсе.В Гимне слово "великая" означает "большая". Есть такое слово "великан" Большая по размерам Большая по численности населения Большая по количеству разных национальностей живущих в одном государстве. Может все это вместе и есть "великая"? смешно )) любое количество "большого" вместе ну никак не приведет к понятию "великое" ))
Так что вопрос о "величии" страны надо задавать действительно тем кто пользуется этим термином- например к вам.
Россию великой считаю по указанным выше мною признакам. Остальные страны пусть сами за себя думают и решают вы не показали никакой связи между некими вашим лично удобными признаками и понятием "величие".
Я вообще не упоминаю такое понятие, если Вы заметили зато вы якобы поясняете чего это такое, вместо того чтобы признать полнейшее и позорное отсутствие этого самого "величия" )) Так что именно вам и отвечать за именно ваши слова.
Я говорю о том, что эти доказательства нужны в суде для того что бы Сердюкова посадить. у щас то зачем, он ловко признал свою вину и был еще более ловко амнистирован ))
И сейчас по просторам "великой" гыгы страны ходит демотиватор с подписями- "украл 3 миллиарда, амнистирован", "написал на заборе- Это наш лес, получил три года тюрьмы"
Вот такое вот "величие" у РФ )) Особенно умиляет вот такое вот: Судья отказался приобщить к делу 7,5 тыс. подписей граждан в поддержку эколога, сообщает РБК. Гособвинитель особо отметил, что "Витишко продолжает заниматься деятельностью, состоящей в нарушении общественного порядка". полная копия приговора Пусси Риот... Когда "великий" суд считает позицию обвиняемого и его действия совершаемые ПОСЛЕ рассматриваемых фактов нарушения- частью нарушения )) Пуссям тоже "обвиняли" что они на суде продолжают заниматься своей деятельностью ))
Еще в не очень то великом (ну по сравнению с Этой гыгы страной) древнем Риме было известно что судить надо вовсе не за поведение во время суда ))
А вот "великая" РФ об этом даже и не слыхала ))
Так что кроме доказательств в суде- надо бы для начала реализовать право граждан на справедливое беспристрастное судебное разбирательство.
И судя по тому что мы все учили в школьных учебниках и тому что происходит на Украине, Майдан становится неизбежен... Скоро все поглядим что такое на самом деле "большая" и что такое "величие".
efv
Дa нaм рaзрушaть своё госудaрство не впервой. Жaль только что в этот рaз нa его месте построить ничего уже не удaсться.
Безумный Иван
(ps2000 @ 10.03.2014 - время: 07:53) (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 18:37) Россию великой считаю по указанным выше мною признакам. Остальные страны пусть сами за себя думают и решают.Т.е. по Вашему мнению только Россия является великой страной Нет. Если кто-то называет свою страну великой, неважно по какой причине, я соглашусь с ним.
Безумный Иван
(Victor665 @ 10.03.2014 - время: 15:14) В Гимне слово "великая" означает "большая". Есть такое слово "великан" Большая по размерам Большая по численности населения Большая по количеству разных национальностей живущих в одном государстве. Может все это вместе и есть "великая"?[/QUOTE] смешно )) любое количество "большого" вместе ну никак не приведет к понятию "великое" ))
Так что вопрос о "величии" страны надо задавать действительно тем кто пользуется этим термином- например к вам.
Я не пользуюсь этим термином. А по каким критерием вы определяете великие страны?
вы не показали никакой связи между некими вашим лично удобными признаками и понятием "величие". Потому что я не знаю определения этого понятия.
зато вы якобы поясняете чего это такое, вместо того чтобы признать полнейшее и позорное отсутствие этого самого "величия" )) Так что именно вам и отвечать за именно ваши слова. Если Вы не согласны, приведите свое понятие.
Я говорю о том, что эти доказательства нужны в суде для того что бы Сердюкова посадить. у щас то зачем, он ловко признал свою вину и был еще более ловко амнистирован )) Вы отрицаете необходимость доказательства вины?
И сейчас по просторам "великой" гыгы страны ходит демотиватор с подписями- "украл 3 миллиарда, амнистирован", "написал на заборе- Это наш лес, получил три года тюрьмы" Демотиватор является доказательством?
Вот такое вот "величие" у РФ )) Особенно умиляет вот такое вот: Судья отказался приобщить к делу 7,5 тыс. подписей граждан в поддержку эколога, сообщает РБК. Гособвинитель особо отметил, что "Витишко продолжает заниматься деятельностью, состоящей в нарушении общественного порядка".
Кто такой Витишко?
полная копия приговора Пусси Риот... Когда "великий" суд считает позицию обвиняемого и его действия совершаемые ПОСЛЕ рассматриваемых фактов нарушения- частью нарушения )) Пуссям тоже "обвиняли" что они на суде продолжают заниматься своей деятельностью )) Давайте разделим. Кого мы рассматриваем Сердюкова или Писек?
Еще в не очень то великом (ну по сравнению с Этой гыгы страной) древнем Риме было известно что судить надо вовсе не за поведение во время суда )) За поведение во время суда есть отдельная статья - Неуважение к суду. Кому-то предъявили такое обвинение?
Так что кроме доказательств в суде- надо бы для начала реализовать право граждан на справедливое беспристрастное судебное разбирательство. По каким критериям Вам станет ясно что суд наконец-то стал справедливый и беспристрастный?
И судя по тому что мы все учили в школьных учебниках и тому что происходит на Украине, Майдан становится неизбежен... Скоро все поглядим что такое на самом деле "большая" и что такое "величие". Поглядим.
ps2000
(Crazy Ivan @ 11.03.2014 - время: 01:27) (ps2000 @ 10.03.2014 - время: 07:53) (Crazy Ivan @ 09.03.2014 - время: 18:37) Россию великой считаю по указанным выше мною признакам. Остальные страны пусть сами за себя думают и решают.Т.е. по Вашему мнению только Россия является великой странойНет. Если кто-то называет свою страну великой, неважно по какой причине, я соглашусь с ним. Совсем не понятно Любая страна великая на Ваш взгляд?
Безумный Иван
(ps2000 @ 11.03.2014 - время: 08:19) Совсем не понятно Любая страна великая на Ваш взгляд? Любая страна может быть великой, если ее таковой считают жители.
ps2000
(Crazy Ivan @ 11.03.2014 - время: 09:02) Любая страна может быть великой, если ее таковой считают жители. Т.е. Вы считаете, что т.н. "великость" нельзя оценить объективно
Безумный Иван
(ps2000 @ 11.03.2014 - время: 10:12) (Crazy Ivan @ 11.03.2014 - время: 09:02) Любая страна может быть великой, если ее таковой считают жители.Т.е. Вы считаете, что т.н. "великость" нельзя оценить объективно Всвязи с отсутствием определения этого понятия - нет.
King Candy
(Crazy Ivan @ 11.03.2014 - время: 10:02) Любая страна может быть великой, если ее таковой считают жители. Ну хорошо, я вот не считаю россию великой страной. Засчитывается ли мое мнение, как гражданина россии?
И, по вашему мнению, чье мнение считать, если по опросам аж 83% россиян мечтают поскорее уехать к чертям из россии куда угодно, а оставшиеся любят родину и хотят жить здесь
yellowfox
(King Candy @ 11.03.2014 - время: 11:18) (Crazy Ivan @ 11.03.2014 - время: 10:02) Любая страна может быть великой, если ее таковой считают жители.Ну хорошо, я вот не считаю россию великой страной. Засчитывается ли мое мнение, как гражданина россии?
И, по вашему мнению, чье мнение считать, если по опросам аж 83% россиян мечтают поскорее уехать к чертям из россии куда угодно, а оставшиеся любят родину и хотят жить здесь Есть великие страны и невеликие. Никому в голову не придет назвать Эстонию, Хорватию или Нигерию, например, великими странами.
ps2000
(Crazy Ivan @ 11.03.2014 - время: 11:14) Всвязи с отсутствием определения этого понятия - нет. Но Вы же как то оцениваете это понятие. Что то себе представляете, когда слышите слова великая страна. Какие то ассоциации возникают, когда говорят - СССР был великой страной
Vortex74
(King Candy @ 11.03.2014 - время: 12:27) (yellowfox @ 11.03.2014 - время: 12:26) Есть великие страны и невеликие. Никому в голову не придет назвать Эстонию, Хорватию или Нигерию, например, великими странами.А россию не за что называть великой. Великими тут были лишь злодеяния Да ладно ,победа в Великой Отечественной - злодеяние?
ps2000
(King Candy @ 11.03.2014 - время: 12:27) А россию не за что называть великой. Великими тут были лишь злодеяния Ну почему же. Искусство, литература, наука
King Candy
Нет, конечно я не прав говоря "все". Не бывает 100% черного и 100% белого в жизни.
Но даже касаемо ВОВ нелишне помнить, кто оказывал всестороннюю поддержку Гитлеровскому режиму все годы. Именно благодаря Сталину гитлеровская германия набрала такую огромную мощь
ps2000
(King Candy @ 11.03.2014 - время: 13:52) Но даже касаемо ВОВ нелишне помнить, кто оказывал всестороннюю поддержку Гитлеровскому режиму все годы. Именно благодаря Сталину гитлеровская германия набрала такую огромную мощь И американский бизнес поддерживал и английский.
Безумный Иван
(King Candy @ 11.03.2014 - время: 11:18) Ну хорошо, я вот не считаю россию великой страной. Засчитывается ли мое мнение, как гражданина россии?
Можете не считать. Это никем не засчитывается, так же как и мое личное мнение. Потому что никто такой учет не ведет.
И, по вашему мнению, чье мнение считать, если по опросам аж 83% россиян мечтают поскорее уехать к чертям из россии куда угодно, а оставшиеся любят родину и хотят жить здесь Если кому-то приспичит считать, пусть считает мнение большинства. А ваши 83% россиян надуманы.
Безумный Иван
(ps2000 @ 11.03.2014 - время: 11:54) Но Вы же как то оцениваете это понятие. Как лично я оцениваю я уже написал.
Что то себе представляете, когда слышите слова великая страна. То, что у того кто это произнес мнение совпадает с моим.
Какие то ассоциации возникают, когда говорят - СССР был великой страной Согласие с данным утверждением.