Едрена вошь
!!
Люди, вы меня убили - прихожу с работы еле живой, к вечеру выползаю в сеть, и что я там вижу
? Мало того, что Ефрэм создал по мотивам нашего с ним оффтопика целую тему, так в ней всего за день набралось такое количество ответов
! У меня чуть истерика не началась, во всяком случае мышку я на пол уронил.
А теперь я поужинал, вздремнул, почистил перышки, вобщем, готов к серьезному махалову. Только заранее предупреждаю, что в эти выходные меня в городе не будет, так что, если кто-то в ответ на тот талмуд, что я тут накатал, решит ответить мне в том же духе, то внятный развернутый ответ я смогу дать только через два дня.
А теперь серьезно - Ефрэм, из-за всех этих оффтопиков не на тему секса, сначала оружие, теперь история и этнология, как пить дать будем мы с тобой болтаться на одной березе
!
Дальше. Насколько я понял, ты у нас ярый норманист
? В таком случае тебе здорово не повезло, так как ты нарвался на упертого антинорманиста
! Поэтому сразу вношу несколько едких замечаний:
Во-первых, имя Игорь (это я тебе как Игорь говорю) не имеет никакого отношения к имени Ингвар
. И в летописях и в том самом "Слове о Полку Игореве" эти два имени упоминаются ОДНОВРЕМЕННО, следовательно это два РАЗНЫХ имени. И никакого отношения к скандинавским языкам оно не имеет. Имя Игорь происходит от этнонима "ижора" - финского племени, обитавшего в бассейне одноименной реки в Ленинградской области. Когда ижорянин оказывался в славянской среде, он не называл чужакам своего собственного имени (поскольку все инородцы - злые колдуны и могут сглазить), а обозначал себя просто как "ижор", поэтому его и звали Ижор, Игор. Этот человек женился на славянской девушке, а через несколько поколений его внуки давали своему сыну имя в честь деда - Игорь. Вот и все, элементарный процесс образования имени.
Что касается имени Ингвар, то оно тоже не имеет никакого отношения к скандинавскому языку, хотя и встречалось некогда в шведском именослове. Имя Ингвар балтского происхождения, и его расшифровку надо вести, скорее, из эстонского.
С именами Олег и Ольга история вообще смешная
: фишка в том, что для шведского языка мужское имя Хельги и его женский вариант Хельга являются ЗАИМСТВОВАННЫМИ! И позаимствовали они его, скорее всего, именно из русского языка, а никак не наоборот
! Скорее всего имя Олег происходит либо от русского слова "волк" (и здесь нет ничего смешного или невероятного - у сербов, чей язык вообще достаточно близок к нашему, до сих пор есть имя Вук, которое так и переводится - "волк") либо от иранского "Халег".
И еще раз повторюсь - Рюрик скандинавом не был
! Рюрик был варягом, то есть варангом, а варанги это НЕ скандинавы
.
Продолжая исторический экскурс, отвечу Grand'у: очевидно ты уже достаточно давно читал Гумилева, а потому кое-что напутал - 12-13 века были фазой обскурации, т.е. увядания древнерусского этноса. Рождение же русских как нового этноса из конгломерации русскоязычных славянских и финоугорских племен православной культуры и тюркоязычных племен Золотой орды пришлось на 14 век. Моментом рождения новой нации можно считать 80-90-е годы этого века - Куликовская битва, сожжение Тохтамышем Москвы, эпидемия чумы - дети всегда появляются на свет в окружении криков и боли. Так что мы в данный момент находимся на завершающемся этапе фазы надлома. Наши предки восточные славяне находились в той же фазе в начале 8-го века, а ведь у них впереди еще были возникновение Киевской Руси, Крещение, пышный расцвет древнерусской культуры! Так что и у нас впереди еще много чего интересного.
Теперь снова к Ефрэму: по поводу иммигрантов ты опять таки неправильно меня понял. Российская история многажды более древняя чем коротюсенькая историйка соединенных штатиков. В истории любой страны бывают различные периоды взаимоотношений с соседями, и как раз период так называемого татаро-монголоского ига (именно так называемого, поскольку я поддерживаю Гумилева в его положительной оценке соседства деградирующих древнерусских княжеств с молодым и готовым делиться своей пассионарностью степным государством) был временем, когда Древняя Русь, а вернее молодая Москва, словно вампир вытягивала из степи все свежие соки. Это было время эмигрантов, так же как и 17 век - эпоха Петра и Екатерины II.
А вот предшествовавший древнерусский период, заложивший основу, из которой и возник русский этнос, был временем ассимиляции, когда славяне, распространявшиеся по Восточной Европе со скоростью лесного пожара, бессовестно ассимилировали все попадающие им на пути финоугорские и балтские племена. Кто помнит такие некогда многочисленные народы, как ятвяги, мурома, эрзя или мокша? От них остались только Муром, Рязань, Москва да Москва-река. А куда делись мордва и меря? Еще есть люди, которые называют себя мордвинами или мерянами, еще сохраняется их язык, но на самом деле они давно уже стали стопроцентно русскими людьми, просто сохраняющими память о том, кем были их предки тысячу лет тому назад. И даже в республике Мордовия мордвы как таковой нет - этот этнос уже более века как окончательно ассимилирован русскими. Скоро (в историческом, разумеется, плане скоро) та же судьба ждет и татар с башкирами (надеюсь J-Art и Alec на меня не обидятся), и даже то, что они исповедуют другую религию не поможет им сохранить свое национальную идентичность в том котле, что называется Россия. Они, конечно, сохранят свою религию, сохранят память о своих предках, сохранят свой язык (хотя и знать его будут единицы), но чисто внешне отличить татарина от русского будет попросту невозможно (что, правда, и сейчас-то иногда затруднительно) - у них будет тот же восточнославянский фенотип.
Кстати, в истории США эмигрантский период уже подходит к концу - они начинают все больше закрываться от внешнего мира и противопоставлять американцев всем остальным, что не было свойственно их предкам.
Мы, русские, как уксус способны разъесть основы, скрепляющие любой этнос. Мы проглатываем его, включая в состав своего раздувшегося до невиданных в истории человечества размеров государства, а затем неспеша перевариваем, т.е. ассимилируем. Если евреи в любой стране и в любом окружении остаются евреями и не желают подстраиваться под других, то русские наоборот стремятся переделать все вокруг под себя, сделать всех своих соседей частью самих себя.
Продолжение следует.