Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Vit. @ 03.10.2009 - время: 20:06) |
Нету человека, который может обходиться без пищи. И я не думаю, что жизнь на "хлебе и воде" Вы можете назвать - достойной. Я ни слова не говорил о подземных бункерах и соляриях. Но продукты ро карточкам - это не достойная жизнь. |
QUOTE |
Если Вы не заметили - я просил озвучить Ваши критерии "достойнойсти". |
QUOTE (Chezare @ 03.10.2009 - время: 15:29) |
Вы говорите о крайностях "снизу" - я вам привёл примеры о крайностях "сверху". Что не так? |
QUOTE |
Дай бог всего, всего, всего и сразу всем — чтоб не обидно... Дай бог всего, но лишь того, за что потом не станет стыдно. (с) |
QUOTE (Vit. @ 03.10.2009 - время: 15:06) |
Если Вы не заметили - я просил озвучить Ваши критерии "достойнойсти". |
QUOTE (Vit. @ 03.10.2009 - время: 20:49) |
Я не говорю о крайностях. Я говорю о неких реалиях того времени. |
QUOTE |
Лозунги - это здорово. Но не достаточно. Чем именно можно определить достойную жизнь, особенно сталинского периода? Что в ней было достойного? |
QUOTE (Chezare @ 03.10.2009 - время: 17:50) |
Реалии того времени не ограничиваются бюрократическим Сталинским режимом. Карточная система распределения продовольствия (раз уж это Вит, вам важно в первую очередь) была и в Германии, Франции, Японии итд.. Что, в прочим, кроме самого факта периода её наличия больше ни о чём не говорит |
QUOTE |
- таковы были обстоятельства, а отнюдь не чья либо злая воля. |
QUOTE |
Про сталинский период можно сказать, что в тех тяжёлых условиях не все боролись за колбасу. Точнее, таких было меньшинство, что само по себе говорит о многом. |
QUOTE |
Не смотря на жесточайший пресс не все были стукачами - |
QUOTE |
(Хотья амнистия уголовников в 53 году это творческий вымысел, |
QUOTE (Vit. @ 03.10.2009 - время: 23:51) |
Чем Вы предлагаете измерять достойность жизни? |
QUOTE |
Не смотря на режим некоторые сумели сохранить понятия о чести и достоинстве. И что? |
QUOTE | ||
Что Вы говорите? |
QUOTE (Chezare @ 03.10.2009 - время: 19:36) |
Мне думается, что мы имеем ввиду под этим разные вещи. . |
QUOTE |
Вы от меня требуете единиц измерения уровня жизни, я правильно понял? Я же писал несколько о другом.. |
QUOTE |
А вот это как раз и называется - достойная жизнь. ИМХО. |
QUOTE (Vit. @ 03.10.2009 - время: 16:06) |
Нету человека, который может обходиться без пищи. И я не думаю, что жизнь на "хлебе и воде" Вы можете назвать - достойной. |
QUOTE (Vit. @ 03.10.2009 - время: 14:03) | ||
Колбаса - безусловно одна из важных составляющих достойной жизни, как и жизни вообще. Не может человек жить без колбасы. А чем Вы предлагаете измерять "достоинство жизни"? |
QUOTE (Chezare @ 03.10.2009 - время: 14:38) |
Да и в конце концов душевный комфорт не обретётся за железными дверями или даже в подземными автономными бункером с бассейном и солярием. |
QUOTE (ptary @ 03.10.2009 - время: 21:11) |
а кто жил на хлебе и воде? Бомжи, которых не было почти? м? или уголовка? |
QUOTE |
зарплата образованного человека, работающего по специальности и хорошо работающего была достойной. |
QUOTE |
достойной для того чтобы купить и той же колбасы, которую вы так образно пытаетесь описать, но каждый раз упоминаете именно это слово. |
QUOTE |
жизнь по карточкам может и недостойна, |
QUOTE |
но я более недостойной считаю жизнь в обществе где бабло это всё. |
QUOTE |
хотя кому я это говорю - вам этого все равно не понять. |
QUOTE |
Сложно объяснять такие понятия, как достоинство и честь, людям, которым их заменяет колбаса. |
QUOTE |
Сколько лично Вам нужно дать колбасы (можно в пересчете на шекели или евро), чтобы Вы приняли мусульманство, вступили в Хезбаллу и начали запускать Кассамы на свой бывший дом? Миллиона евро наличными хватит? |
QUOTE (Vit. @ 04.10.2009 - время: 01:31) |
Жизнь в очередях Вы можете назвать достойной? |
QUOTE (qwertun @ 04.10.2009 - время: 04:34) |
Вы только одного никак не поймете, что очередь - это не самое худшее. Гораздо хуже, когда человек умирает от голода, холода, отсутствия медицинского обслуживания, невозможности приобрести лекарства, получить образование, устроиться на работу, прожить на копеешную пенсию. Всего этого при Сталине не было даже в самом отдаленном регионе России. А сейчас сколько угодно. Закрылось единственное добывающее предприятие в городе и люди живут, поедая картофельные очистки, так как им еще детей надо накормить. Они бы и рады в очередях постоять, было бы на что еду купить. И это не 90-е годы, а сейчас. Украл губернатор мазут или не сделали ремонт системы отопления и люди замерзают зимой. Не починили систему водопровода и люди потребляют отравленную воду из грязной речушки. Не хватило денег на лекарство, а местные чиновники от здравоохранения крутили деньги льготников через свои коммерческие структуры, и человек умер от болезни. Операция оказалась дорогой и человек умер от того, что ему не предоставили вовремя медицинскую помощь. Решили ночью не выезжать скорой помощи на вызовы в деревни, пока фельдшер или председатель ни позвонит, и человек умирает без оказания неотложной помощи. Не нашлось у человека денег для бригады скорой помощи и человек умирает без оказания неотложной помощи. Посчитали, что маленькое население в районе и люди остаются без школ и медицинских учреждений. Дети не ходят в школы и люди годами без медицинской помощи. В соседней теме рассуждали про совесть. Я сказал, что ее при капитализме не стало, есть только деньги. Поскольку при социализме ты и без денег мог получить все, что необходимо человеку для жизни. И получить это мог каждый! Абсолютно каждый гражданин СССР! Понятия бомжей тогда не было. Алкоголиков и психически больных людей лечили в соответствующих учреждениях, где всем обеспечивали и кормили. А сейчас, когда вопрос стоит между жизнью и смертью, конечно человек ради выживания готов на все, в том числе и на продажу родины. При нашем капитализме дело не в колбасе и не в очередях, а в более серьезных вещах. От того что тебе дали варежку открыть и болтать все, что угодно, отняв при этом у тебя пусть не слишком роскошную, но стабильную человеческую жизнь, ты не становишься более достойным человеком. Просто есть две категории людей. Одни рассуждают в понятиях - стала ли лично моя жизнь достойнее и меньшинства народа, много ли я получил и меньшинство народа? Другие мыслят более глобально - стала ли жизнь всего народа достойнее, что получил весь народ? Весь народ получил колоссальное расслоение, гигантский перекос, который со временем только нарастает. Богатые живут все богаче, число их не растет, а число бедных увеличивает и живут они все беднее. Такова статистика. Поэтому если вы о достоинстве и достойной жизни, то это не к большинству народа, а к маленькой кучке. Их достойная жизнь действительно становится все достойнее. |
QUOTE (qwertun @ 04.10.2009 - время: 04:34) |
Вы только одного никак не поймете, что очередь - это не самое худшее. Гораздо хуже, когда человек умирает от голода, холода, отсутствия медицинского обслуживания, невозможности приобрести лекарства, получить образование, устроиться на работу, прожить на копеешную пенсию. |
QUOTE (Vit. @ 04.10.2009 - время: 01:31) | ||||
Gawrilla
Вы тоже пытаетесь хамить? Зачем? Хотите показать какой Вы стойкий коммунист, и как Вам идея заменяет пищу? Жизнь в очередях Вы можете назвать достойной? Или Вы тоже путаете "человеческое достоинство" с "достойной жизнью"? Вы же, вроде, взрослый человек, а не сопливая блондинка. Должны понимать разницу....
Какое это имеет отношение к достойной жизни? Я буду жить на воде и хлебе, но не продам свое достоинство. Но это не будет достойной жизнью. Во всяком случае - достойной человека. Можно сидеть в сталинском лагере, и сохранить человеческое достоинство и не подписать донос на соседа. Это будет жизнь с достоинством, но не достойная. Но кому я это объясняю - человека, для которого главное достоинство - настучи на ближнего своего.... |
QUOTE (Gawrilla @ 04.10.2009 - время: 11:45) |
Почему я должен предать свою историю и свой народ только потому, что в Израиле лучше кормят? |
QUOTE (Gawrilla @ 04.10.2009 - время: 11:45) |
Почему я должен предать свою историю и свой народ только потому, что в Израиле лучше кормят? |
QUOTE (Vit. @ 04.10.2009 - время: 02:31) |
Ну, на сколько я понимаю, в Вашей семье всегда жрали икру ложками... Вы опять пытаетесь рассказывать мне как я рос и как я жил? Вам приходилось стоять часами в очередях за хлебом и сахаром? |
QUOTE |
Не смешите меня. 120 руб. у инженера в 1982 году - это не достойная зарплата. |
QUOTE | ||
Вот только купить ее было негде. Можно было только по блату достать. |
QUOTE | ||
Я такого общества не знаю. |
QUOTE |
я в очередной раз скажу все, что я о Вас думаю. |
QUOTE |
Но кому я это объясняю - человека, для которого главное достоинство - настучи на ближнего своего.... |
QUOTE |
и ценится сейчас именно и только то, что потребляют. остальное называют устаревшим и пытаются высмеять.. причем высмеивают те, кто и слыхивать об этом не слыхивал, но завидуют по черному что некоторые человеческие качества неистребимы, даже теми массированными помоями, которые на них выливают. |
QUOTE (Gawrilla @ 04.10.2009 - время: 12:48) |
Одностороннее признание за собой лжи, безумия, порочности и прочего, да еще основанного практически полностью на гнусной вражеской клевете (или пропаганде, если угодно), для отдельного человека - утрата чести и исключение из приличного общества, для народа - деградация и гибель. Никто не может жить и оставаться человеком, считая себя подонком. |
QUOTE |
Призыв к своему народу сделать такое - предательство. |
QUOTE (Gawrilla @ 03.10.2009 - время: 22:42) |
Миллиона евро наличными хватит? |
QUOTE (ptary @ 04.10.2009 - время: 13:58) |
когда надо было - доставалась и икра. |
QUOTE |
при учете того что отец был офицером, и к тому же не воровал, а мать была учителем музыки в школе. в итоге двое детей и проезжающие мимо родственники, задерживающиеся иной раз у нас на неделю в три горла может и не ели, но и не голодали. да - я помню что когда мама уходила с утра в магазин - ждать её нужно было обратно только к вечеру. да. |
QUOTE |
но колбасу я почему то видела раз в месяц - полтора, но тем не менее была она. |
QUOTE (mjo @ 04.10.2009 - время: 16:43) | ||
Поздравляю! Вам здорого повезло! |
QUOTE (Vit. @ 04.10.2009 - время: 00:47) |
Вот и мне кажется, что Вы путаете "достойную жизнь" с "человеческим достоинством" |
QUOTE |
Я от Вас ничего не требую. Я просто пытаюсь понять - что наши уважаемые сталинисты называют "достойной жизнью". Достойной чего? Кого? Почему? |
QUOTE (Chezare @ 04.10.2009 - время: 18:21) |
Что же до понятия достойной жизни, то ваша любимая колбаса, без которой вам свет не мил, относится к понятию уровня жизни, что несколько другое. Достойная жизнь это показатель жизни человека в социуме - не стучал ли, не предавал итд.. Категория эта глубоко внутренняя и от режима правления, уровня жизни с колбасой не зависимая. |
QUOTE (mjo @ 04.10.2009 - время: 10:50) |
В побежденной нами Германии нет очередей, бомжей, никто не умирает с голоду, приличное (не самое лучшее, но приличное) медицинское обслуживание) и т.д. Собственных ресурсов мало, а население не на много меньше чем в России, турок полно, територия не большая, города после войны давно востановлены, хоть бензин, электроэнергия, вода и пр. гораздо дороже чем у нас! И "загнивающий" капитализм! Вот этому и надо учиться, а не национализм разводить. |
QUOTE (Vit. @ 04.10.2009 - время: 08:55) |
Я не имею под рукой точной статистики, но судя по тому, что количество туристов, приезжающих каждый год в Израиль, сильно растет с каждым годом, можно сделать выводы, обратные Вашим. |
QUOTE (ptary @ 04.10.2009 - время: 13:58) |
начинающего - может быть. а так если моим родителям память не изменяет (в чем я очень сильно сомневаюсь) - старшие инженеры получали от 180 рублей. 95 рублей в месяц получала в школе моя мама, которая работала в то время 1,5 дня в неделю в школе. |
QUOTE |
Зарплата инженера в 1972г была 105р, за красный диплом давали 110р, вилка 105 -125, старший инженер 125-160, ведущий инженер 160-180. Начальник констукторского бюро (лаборатории) - 180-210р. И так от кенигсберга до камчатки. Плюс премии - ежемесячные - примерно 30%, или квартальные - 90%. Система оплаты называлась повременно-премиальная. Отпуск - 24 рабочих дня, считая субботы. За участие в ДНД, ДПД, донорство, полагались по 3 дня плюс. Работа в выходные и праздники оплачивалась в двойном размере. Сверхурочные - первые два часа в полуторном, свыше в двойном. Можно было жить. |
QUOTE (ptary @ 04.10.2009 - время: 13:58) |
да я уже поняла что ценнее заветной смеси ничего для души не существует. |
QUOTE (mjo @ 04.10.2009 - время: 16:43) |
Интересно, а почему просто не покупалась в магазине? |
QUOTE (Farg0 @ 04.10.2009 - время: 16:56) |
Похоже, Вы цените это намного больше, чем Ваши оппоненты |
QUOTE |
Не будьте такой материалисткой и оглянитесь вокруг себя чем живут люди. |
QUOTE |
Не жалейте о колбасе и зарплате 180 |
QUOTE |
За этим я усматриваю скрытый комплекс - отсутствие внимания со стороны заставляет кричать о том, что общество живет только накоплением, потреблением и обязательно высмениванием "светлого прошлого". |
QUOTE |
Вам нужны друзья. |
QUOTE (ptary @ 05.10.2009 - время: 02:18) |
они так же как и я не переносят на дух самый адский, но наиболее развитый порок капитализма - бесчеловечность. |
QUOTE (Gawrilla @ 04.10.2009 - время: 11:45) |
Собственно, столько писать не требовалось. Вы согласились, что в природе есть вещи дороже колбасы. Например, достоинство. |
QUOTE |
Достойна ли жизнь на хлебе и воде, но с сохраненной честью - Вас никто не спрашивал. |
QUOTE |
Ежу понятно, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. |
QUOTE |
Так что здесь Вы с моей позицией согласились, |
QUOTE |
Так почему Вы столь долго и упорно призываете поменять наше достоинство на колбасу? |
QUOTE |
Почему я должен предать свою историю и свой народ только потому, что в Израиле лучше кормят? |
QUOTE |
называете одно понятие не своим именем, при этом ещё что-то требуя. |
QUOTE |
Для начала - я не поклонник формы правления И. Джугашвили и ни когда его не защищал. |
QUOTE (ptary @ 04.10.2009 - время: 21:18) |
украсть - запросто, убить старую мать чтобы остаться в квартире со своей половине - адекватно. |
QUOTE |
и найдется же тот "правозащитник", который будет оправдывать его в суде - лишь бы бабок заплатили... |
QUOTE |
я слабо себе представляю ветерана войны, который мог умереть на оживленной автобусной остановке, а заметят это только через сутки во времена Союза. |
Рекомендуем почитать также топики: Политика и религия Шестая Государственная Дума России Человек июня 2006 г. на Политике! Горячие новости К вопросу столицы. |