Хм…интересная мысль. Надо будет как-то на досуге подумать.
Хорошая идея. Думать вообще полезно. Просто если, скажем, мигрантов 10% от общества, а коренных 90% то и статистика преступлений должна это учитывать. Тогда возможно картина будет несколько иной.
Статистика должна быть общей криминальной.
Sorques
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 23.01.2007 - время: 21:52)
А я полностью не согласна с этим.Статистика тоже иногда бывает липовая и в чьих-то интересах.
Да в том то и дело, что в интересах властей той же Франции замалчивать такую статистику, но в парламенте сидят предстовители разных политических сил и иногда требуют от полиции, судов, обнародования подобных данных.Сейчас во Франции парламент , собирается принять закон о том что - бы преступления не сигментировать по принадлежности к гражданству. Недавно по московскому каналу выступал Чикалин (зам.министра внутренних дел) так он приводил подобную статистику, она во всех странах примерно одинаковая. Да это и нормально что имигрант,приезжий, в итоге совершает противоправные действия,он часто загнан в угол, ему элементарно хочется есть. Если я поеду за лучшей долей в другую страну,будучи совершенно незнакомым с ее традициями,языком, менталитетом граждан,то вполне возможно и я быдучи законопослушным гражданином в своей стране, занялся бы чем то противоправным. Вот тут то и должно государство регулировать,потоки подобных людей, оченивать их нужность и личностные качества. А в Европе просто пошли на поводу у левых партий и пусть лучше рухнут государства, а народы населяющии их растворятся в других, но от принципов демократии или вернее лозунгов французской революции не отступимся.
Art-ur
QUOTE (srg2003 @ 23.01.2007 - время: 23:19)
QUOTE (Art-ur @ 23.01.2007 - время: 14:31)
QUOTE (srg2003 @ 23.01.2007 - время: 06:06)
QUOTE (Art-ur @ 21.01.2007 - время: 12:23)
Проблема в том, Srq2003, что он может не попасть в нужный процент, квотированный правительством РФ, а регистрироваться как ИП для того, чтобы продать КамАЗ лука, например - это нонсенс.
если он продает свой лук, как производитель, оптовик или еще кто, не регистрируясь как ИП , то он совершает два преступления- незаконное предпринимательство и уклонение от уплаты налогов
Ну, во-первых пересекая границу он уплатит НДС (хотя вряд ли он является плательщиком) и таможенную пошлину (при наличии СТ-1 не будет платить и этого), или будет иметь документы о том, что уплатил.
Во-вторых, у нас в Казахстане для торговли на рынке достаточно уплатить сбор на рынке, Вам выдают разовый талон, по которому вы может торговать один день. Никаких проблем с налоговой не будет, впрочем как у Вас не знаю.
В третьих он не является гражданином РФ почему он должен платить подохдный в РФ?
во-первых при импорте НДС обязан платить, как импортер, но это его не освобождает от уплаты других налогов. во-вторых если он едет торговать в Росси, то должен соблюдать именно российские законы, и наоборот, в России, предпринимательская деятельность без регистрации - преступление в-третьих, если предпринимательская деятельность осуществляется в России, то она облагается налогами по российскому Налоговому кодексу
1. НДС пойдет в зачет. 2. И что в России каждая "бабулька" торгующая на рынке зарегистрирована как субъект малого предпринимательства в налоговой службе РФ? 3. Опять таки вопрос связан со второй позицией. Если он уплачивает рыночный однодневный сбор, то это и есть уплата налогов.
Rusbear
QUOTE (Art-ur @ 24.01.2007 - время: 11:33)
2. И что в России каждая "бабулька" торгующая на рынке зарегистрирована как субъект малого предпринимательства в налоговой службе РФ?
Скорее всего нет, конечно. Но если она продает не свое (точнее даже - не со своего подсобного хозяйства), то должна быть зарегистрирована.
Это сообщение отредактировал Rusbear - 24-01-2007 - 12:07
Immortal
QUOTE (SEXY JAZZZ @ 22.01.2007 - время: 00:13)
Кавказ входит в РФ, если Вы забыли.
Весь? Если нет, то к чему это вообще?..
QUOTE (SEXY JAZZZ)
Прекрасно знаете - что я их не имела ввиду.
Может быть, тогда и Вы прекрасно знаете, кого имела в виду я?
Это сообщение отредактировал Immortal - 25-01-2007 - 14:16
Воланд
Не знаю кто радуется, но то, что на рынках упало предложение (в смысле сократились торговые точки) это факт. Мне на срать на оптовые рынки, я могу себе позволить (и позволяю) делать покупки в супермаркетах. И вроде сокрашщение торговли на рынках меня не должно касаться, но... В результате уменьшения конкуренции -цены растут везде. Интересно радетили интересов "коренного населения" к этому стремились? Население с низким доходом (основные потребители товаров с рынков и участники акций "понаехали тут") теперь довольны? Объясните мне, почему не наблюдаются очереди желающих занять освободившиеся места из "коренных"? Хотели как лучше, а получилось, как всегда. Не часто ли? То у нас с алкоголем на мудрят, то с монетизацией...
Уважаемые, смотрите на результаты работы нынешней ГосДумы, и думайте за кого будете голосовать в конце этого года.
srg2003
QUOTE (Art-ur @ 24.01.2007 - время: 10:33)
1. НДС пойдет в зачет. 2. И что в России каждая "бабулька" торгующая на рынке зарегистрирована как субъект малого предпринимательства в налоговой службе РФ? 3. Опять таки вопрос связан со второй позицией. Если он уплачивает рыночный однодневный сбор, то это и есть уплата налогов.
1. да, но он потом выплатит дельту между НДС при ввозе и НДС при продаже 2. пенсионеры. торгующие со своего подсобного хозяйства -действительно исключение, все остальные торговцы ИП или юрлица 3. плохо знаю налоговую систему в РК, но в РФ ИП платят сборы владельцу рынка за аренду места и налоги. чтобы перейти допустим на упрощенку или вмененку с классики необходимо своевременно подать заявление в налоговую
Воланд
Вы с сезонным повышением цен не путаете?
Воланд
QUOTE (srg2003 @ 25.01.2007 - время: 19:26)
Воланд
Вы с сезонным повышением цен не путаете?
В том то и дело, что поднятие цен идет без скидки на сезон. Между прочем, а какой сезон влияет на мясо, муку и другие на овощно-фруктовые продуктовые товары?
srg2003
на новый год всегда идет повышение цен на продукты и напитки, это закономерность, т.к.всплеск спроса огромный
Бумбустик
QUOTE (Immortal @ 21.01.2007 - время: 22:30)
2. Да, о том, чтобы продуктами торговали непосредственно производители, рассуждать наивно. Но откуда взялось это бредовое представление о том, что в России нет иных торговцев (и быть, якобы, не может), окромя азербайджанцев, с малой примесью других народов Кавказа?
Так сложилось у нас исторически. И прежде чем ломать РАБОТАЮЩУЮ систему торговых отношений - необходимо бережно и заботливо ВЫРАСТИТЬ систему альтернативную, более работоспособную, менее криминализированную и более совершенную.
Ломать - не строить. Опять не понимаем...
Снова наступаем на те же ржавые грабли.
Бумбустик
"Новая газета"
Подробности
Осталось немного
В воскресенье московские рынки покинут последние иностранцы
Рынки не дождутся русских продавцов Первого апреля иностранные граждане, занимающиеся розничной торговлей, должны покинуть свои прилавки. Это значит, что уже в этот понедельник следует ожидать резкого повышения цен, в частности на овощи и фрукты. Ведь в основном именно ими торгуют иностранные рабочие. Впрочем, как заявляет столичная мэрия, резкого скачка не будет — его никто не допустит. Другое дело — уже сейчас, по данным члена комиссии по миграционной политике при президенте Светланы Ганушкиной, отмечается 50-процентный рост цен на сельскохозяйственные товары по сравнению с прошлым годом. А в апреле, отмечает Ганушкина, цены вырастут еще на столько же… Нехватка торговцев овощами и фруктами приведет к тому, что в первые недели месяца этих товаров, возможно, не будет на прилавках вообще.
На “Северном продуктовом рынке” лотков с овощами и фруктами уже сейчас осталось немного. Из ста торговцев граждан СНГ — всего человек десять. Хотя еще зимой иностранцев было в три раза больше. То же самое — прилавки. Пустует почти половина. На другой половине — граждане России с мясом, цветами и колбасой. У самого выхода — несколько лотков с овощами и зеленью. Сплоченной группой там стоят несколько азербайджанцев — пятеро мужчин и женщина Соня. Соня теперь — единственная на рынке женщина-азербайджанка. А ведь когда-то их было три…
— Куда делись? Да уехали все. Как там у вас: “Чемодан-вокзал-Баку”? Вот так и уехали. И я уеду, и Джамал уедет, и Эхтибар…
— Я останусь, — говорит Эхтибар. — Грузчиком пойду.
— Грузчиком пойдешь? — удивляется Соня.
— Грузчиком!
— Да уж как ты пойдешь! Десять килограммов хоть раз подними, грузчик…
На этом месте начинается долгий азербайджанский спор. Эхтибар трясет над головой паспортом и какими-то документами. Соня достает из халата обрывок газеты — тоже трясет. Эхтибар плюет на пол и уходит.
Еще неделю назад Соня рассчитывала новые правила как-то обойти. Например, Соня нашла россиянку, которая бы встала за прилавок вместо нее.
— Я бы платила ей зарплату, а сама только бы все привозила, организовывала… Ну вот она приходит, я ей рассказываю. Зелень, говорю, достаешь из мешка. Потом в тазике моешь, потом в ведро с водой ставишь. Немножко раскупили — снова из мешка достаешь, в тазике моешь… А она мне: “Целый день в грязи?! За 15 тысяч в месяц?!”. Ну и ушла…
Так же как Соня, поступали и другие иностранцы “Северного”. Но никто из местных работать не соглашался. И теперь людям приходится разрывать договора с продуктовыми базами в Азербайджане. Как и Соня, которой каждую неделю самолетом доставляли тонну овощей прямо из Баку. Никто сейчас не знает, что будет с этими базами и станут ли россияне сотрудничать с ними. Об этом азербайджанцы уже не думают. На руках у многих — билеты домой…
Директор рынка Андрей Акулин — молодой и потому амбициозный человек — говорит, что новыми правилами доволен.
— Поставлена задача, — докладывал мне Акулин. — Дать дорогу отечественному фермеру… Коллектив с задачей успешно справляется… В некоторых вопросах, опережая сроки…
— Секундочку, а как быть с иностранными рабочими?
— Будут уволены 31 марта.
— А овощи-фрукты будут?
Тут Акулин ненадолго остановился, чтобы подумать: “Какое-то время придется жить без них”.
Павел Каныгин
29.03.2007
p.s. Комментарии излишни. Сегодня я наблюдал ту же сюрреалистическую ситуацию в моём Солнечном Городе. Воистину, - ломать - не строить...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-03-2007 - 21:27
QUOTE (Бумбустик @ 21.02.2007 - время: 10:38)
необходимо бережно и заботливо ВЫРАСТИТЬ систему альтернативную, более работоспособную, менее криминализированную и более совершенную.
У вас есть рецепт?
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 31.03.2007 - время: 21:31)
QUOTE (Бумбустик @ 21.02.2007 - время: 10:38)
необходимо бережно и заботливо ВЫРАСТИТЬ систему альтернативную, более работоспособную, менее криминализированную и более совершенную.
У вас есть рецепт?
Есть. Он очень прост. Не мешать людям заниматься своим делом. Не взирая на национальность.
Это сложно?
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 21:34)
Есть. Он очень прост. Не мешать людям заниматься своим делом. Не взирая на национальность.
Это сложно?
Вас очень удивит, но сложнее всего в жизнь воплощать простые рецепты. Давайте попробуем. Часть людей желает заняться СВОИМ делом в ЧУЖОМ государстве. Для этого она незаконным путём обосновывается в нём и начинает мешать заниматься ТЕМ же делом гражданам этого государства. Предлагайте простое решение.
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 31.03.2007 - время: 21:39)
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 21:34)
Есть. Он очень прост. Не мешать людям заниматься своим делом. Не взирая на национальность.
Это сложно?
Вас очень удивит, но сложнее всего в жизнь воплощать простые рецепты. Давайте попробуем. Часть людей желает заняться СВОИМ делом в ЧУЖОМ государстве. Для этого она незаконным путём обосновывается в нём и начинает мешать заниматься ТЕМ же делом гражданам этого государства. Предлагайте простое решение.
Не удивит. Нисколько не удивит и не удивляет. Очень огорчает и настораживает.
Пусть тогда россияне научатся средь зимы выращивать те же киндзу, укроп, петрушку - и продавать их в состоянии туманной утренней весенней свежести по пять рублей за пучок. Нам с Вами, пухнущим от национального самосознания и балдеющих от кристальной справедливости законов своей Отчизны россиянам.
Не взирая на национальность, гражданство и обЪективные климатические условия.
Хотя - 70 лет назад уже бормотали, что при социализме в каждой луже форель будет водиться, а на Марсе яблони зацветут...
Итак - назад, в будущее???
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-03-2007 - 21:57
Sorques
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 21:22)
"Новая газета"
Все статьи этого издания, всегда отличались если мягко сказать повышенной любовью в иностранным гражданам с юга и востока. Никакого повышения цен не будет, чем быстее эти грязные прилавки закроют тем лучше будет. Но я очень сомниваюсь, что вся та криминально-маргенальная торговля прекратиться, по гоняют с места на место...Волна закончиться и вернуться в свои будки.
Не удивит. Нисколько не удивит и не удивляет. Очень огорчает и настораживает.
Пусть тогда россияне научатся средь зимы выращивать те же киндзу, укроп, петрушку - и продавать их в состоянии туманной утренней весенней свежести по пять рублей за пучок. Нам с Вами, пухнущим от национального самосознания и балдеющих от кристальной справедливости законов своей Отчизны россиянам.
Не взирая на национальность, гражданство и обЪективные климатические условия.
Бумбустик, я же просил рецепт, а не лозунг. Умеют россияне выращивать среди зимы и кинзу и петрушку. Даже помидоры с огурцами и баклажаны с перцем. Расстояние от совхоза «Московский», огромного тепличного хозяйства, до рынка на Юго-западе Москвы где я отовариваюсь, максимум 10 км. Угадайте, кто торгует на рынке продукцией совхоза, которую выращивают россияне? Вы правильно сейчас подумали. Почему же они? И рецепт обещанный хотелось бы.
Бумбустик
Я люблю киндзу, петрушку и укроп среди зимы по пять рублей за пучок.
Готов купить даже у марсианина, ежели таковые существуют.
Но - свежее. Но - по пять рублей за пучок. Но - среди зимы, и вообще - круглый год. Считаю это своим неотЪемлемым правом Гражданина...Да, даже вот эту мелочь.
При условии, если продавец - не пьян, не дерётся, и не оскорбляет.
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 31.03.2007 - время: 22:01)
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 21:52)
Не удивит. Нисколько не удивит и не удивляет. Очень огорчает и настораживает.
Пусть тогда россияне научатся средь зимы выращивать те же киндзу, укроп, петрушку - и продавать их в состоянии туманной утренней весенней свежести по пять рублей за пучок. Нам с Вами, пухнущим от национального самосознания и балдеющих от кристальной справедливости законов своей Отчизны россиянам.
Не взирая на национальность, гражданство и обЪективные климатические условия.
Бумбустик, я же просил рецепт, а не лозунг. Умеют россияне выращивать среди зимы и кинзу и петрушку. Даже помидоры с огурцами и баклажаны с перцем. Расстояние от совхоза «Московский», огромного тепличного хозяйства, до рынка на Юго-западе Москвы где я отовариваюсь, максимум 10 км. Угадайте, кто торгует на рынке продукцией совхоза, которую выращивают россияне? Вы правильно сейчас подумали. Почему же они? И рецепт обещанный хотелось бы.
Мои знакомые в моём городе возили из Азербайджана и Узбекистана. Качество товара несравнимо выше выращенного в теплице. И цена существенно ниже.
Так что лозунгами здесь и не пахнет.
А Вы (правда несколько иносказательно) - опять про яблони на Марсе...
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-03-2007 - 22:16
Бумбустик
Рецепт древний, как Мир:- НЕ НАВРЕДИ...
Нельзя лишать людей дела, которым они занимались испокон веков.
Вскоре Вы убедитесь в моей правоте.
Тогда и вернёмся у разговору.
Идёт?
P.s. Рецепт можно назвать как угодно - "лозунгом". "горшком"...или ещё как-нибудь. От этого рецепт не перестанет быть рецептом.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-03-2007 - 22:23
srg2003
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 21:34)
Есть. Он очень прост. Не мешать людям заниматься своим делом. Не взирая на национальность.
Это сложно?
на национальность не взирают, взирают на гражданство- это разные вещи граждане страны всегда имеют экономические и трудовые преимущества перед иностранцами, назовите страны, где это не так
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 22:08)
Мои знакомые в моём городе возили из Азербайджана и Узбекистана. Качество товара несравнимо выше выращенного в теплице. И цена существенно ниже.
А апельсины из Марокко или на оптовой базе брали и потом в розницу продавали? Есть знаете ли во всём мире простой способ получить импортный товар, азербайджанский и узбекский в т.ч. Я вот недавно виноград израильский купил, вы думаете мне его еврей продал?
QUOTE
А Вы (правда несколько иносказательно) - опять про яблони на Марсе...
Какие яблони на Марсе? У нас недавно репортаж прошёл про опустевшие рынки Тамбова. Нет мяса, картошки. Их из Азербайджана возили? Я бы поверил, если бы не ездил часто в районный центр Тамбовской области. Там на рынке по прежнему всё есть и торгуют в основном, ПРАВИЛЬНО коренные. До Тамбова им 30ть км. Почему их там нет?
kirill67
"Убрать иностранцев с рынков"-если даже это и ошибка, то совсем небольшая.Нынче Россия может позволить себе(по финансовым возможностям и прочему) куда более масштабные авантюры.
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 31.03.2007 - время: 22:23)
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 22:08)
Мои знакомые в моём городе возили из Азербайджана и Узбекистана. Качество товара несравнимо выше выращенного в теплице. И цена существенно ниже.
А апельсины из Марокко или на оптовой базе брали и потом в розницу продавали? Есть знаете ли во всём мире простой способ получить импортный товар, азербайджанский и узбекский в т.ч. Я вот недавно виноград израильский купил, вы думаете мне его еврей продал?
QUOTE
А Вы (правда несколько иносказательно) - опять про яблони на Марсе...
Какие яблони на Марсе? У нас недавно репортаж прошёл про опустевшие рынки Тамбова. Нет мяса, картошки. Их из Азербайджана возили? Я бы поверил, если бы не ездил часто в районный центр Тамбовской области. Там на рынке по прежнему всё есть и торгуют в основном, ПРАВИЛЬНО коренные. До Тамбова им 30ть км. Почему их там нет?
Здесь всё уже смешано в одну кучу.
И потом - не приходило ли Вам в голову, что эта ситуация спровоцирована заинтересованными в происходящем кругами, пролоббировавшими настоящее положение вещей ради собственной выгоды???
на национальность не взирают, взирают на гражданство- это разные вещи граждане страны всегда имеют экономические и трудовые преимущества перед иностранцами, назовите страны, где это не так
Вы забыли об одном:- все мы недавно ещё были гражданами ОДНОЙ страны... И долго ещё этот "пепел Клааса" будет стучать в наших сердцах...
Вы забыли об одном:- все мы недавно ещё были гражданами ОДНОЙ страны... И долго ещё этот "пепел Клааса" будет стучать в наших сердцах...
Об этом тоже стОит подумать на досуге...
ключевое слово- "были", если граждане этих стран выбрали независимость, то пусть не удивляются ее последствиям. Так как насчет стран, где у иностранцев не меньше прав, чем у граждан?
Sorques
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 22:33)
Без коммнентариев.
Я - в своём праве трактовать прочитанное.
Да, в праве вообще не коментировать,но только без флуда.
Бумбустик
QUOTE (srg2003 @ 31.03.2007 - время: 22:42)
ключевое слово- "были", если граждане этих стран выбрали независимость, то пусть не удивляются ее последствиям. Так как насчет стран, где у иностранцев не меньше прав, чем у граждан?
Они - не выбирали.
Выбирали алчные "элиты".
И здесь, и там.
Помните приснопамятный Референдум???
Вы сами ощущаете этих людей "иностранцами"???
И потом:- Они хорошо делают свою работу. Они - не преступники. Не изгои. И - тем более не люди "второго сорта". Их труд - общественно полезен, и они работают на условиях и за деньги, за которые большинство "коренных" не будут работать НИКОГДА.
Так к чему тогда эти разговоры о "гражданах" и "негражданах"??? Для чего? И - к чему?
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-03-2007 - 22:53
Бумбустик
QUOTE (sorques @ 31.03.2007 - время: 22:45)
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 22:33)
Без коммнентариев.
Я - в своём праве трактовать прочитанное.
Да, в праве вообще не коментировать,но только без флуда.
Флуда нет. Я - в своём праве комментировать так, как считаю нужным, если при этом не оскорбляю Вас. Есть проекция в "кривом зеркале" Ваших мыслей. Вы - в своём праве быть несогласным.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-03-2007 - 22:55
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 22:27)
Здесь всё уже смешано в одну кучу.
И потом - не приходило ли Вам в голову, что эта ситуация спровоцирована заинтересованными в происходящем кругами, пролоббировавшими настоящее положение вещей ради собственной выгоды???
У меня в этом сомнений нет.
Бумбустик, вот тут я с вами соглашусь. Конечно ситуация спровоцирована заинтересованными в происходящем. Так же как и вой поднятый по поводу этой ситуации спровоцирован заинтересованными в том, чтобы оставить всё без изменений. И вот поднявшим вой я. Простите, не верю, да и вам не советую. По одной простой причине. Освобождается БОЛЬШОЙ сегмент рынка и пустовать он долго не сможет. Элементарные экономические законы не дадут. Без всякой национальной нагрузки. Жизнь так устроена.
Бумбустик
QUOTE (ufl @ 31.03.2007 - время: 22:55)
[Бумбустик, вот тут я с вами соглашусь. Конечно ситуация спровоцирована заинтересованными в происходящем. Так же как и вой поднятый по поводу этой ситуации спровоцирован заинтересованными в том, чтобы оставить всё без изменений. И вот поднявшим вой я. Простите, не верю, да и вам не советую. По одной простой причине. Освобождается БОЛЬШОЙ сегмент рынка и пустовать он долго не сможет. Элементарные экономические законы не дадут. Без всякой национальной нагрузки. Жизнь так устроена.
Несомненно. Будем посмотреть, какими будут ассортимент, цены и качество в этом "новоосвобождённом" сегменте.
Тогда и поговорим.
Это сообщение отредактировал Бумбустик - 31-03-2007 - 23:02
QUOTE (Бумбустик @ 31.03.2007 - время: 22:32)
Вы забыли об одном:- все мы недавно ещё были гражданами ОДНОЙ страны... И долго ещё этот "пепел Клааса" будет стучать в наших сердцах...
Вы знаете у всех бывших «пепел» почему-то стучит в одном направлении. Россия должна.
QUOTE
И потом:- Они хорошо делают свою работу. Они - не преступники. Не изгои.
Они плохо делают свою работу, нам есть с чем сравнивать. Они преступники ибо преступили российский закон в его эмиграционной части это раз и определённая группа ИХ преступными путями вытеснила, а затем не пускала российского торговца на рынок. это два.
QUOTE
Их труд - общественно полезен, и они работают на условиях и за деньги, за которые большинство "коренных" не будут работать НИКОГДА.
Их труд общественно вреден ибо ИХ труд это ДЕМПИНГ на российском РЫНКЕ труда. Россиянин ВЫНУЖДЕН зарабатывать БОЛЬШЕ чем иностранец. Он ТУТ содержит ДОМ и СЕМЬЮ. Он тут ДОМА, а не в общежитии по вахтовому методу.
QUOTE
Так к чему тогда эти разговоры о "гражданах" и "негражданах"???
Пока существует институт государства этот разговор ВСЕГДА к чему. Иначе государство не нужно.