Вот тут-то я и запуталась. Ну как же это, если при болевом воздействии словил сабспейс, но не мазохист? Блин, не понимаю. Я думала, это как раз оно и есть. Тоесть, как поняла, четкой разницы нет?
serpentin
Успокойтесь, Zonka! Вам излагают некоторую личную точку зрения. В мире могут существовать ещё и другие. Я бы предложил свою: 1) Удовольствие от боли. 2) Потребность в боли. 3) Удовольствие от сабспейса, полученного от боли. 4) Потребность в сабспейсе, полученном от боли.
Эти четыре компонента, смешанных в произвольной пропорции (при условии, что хоть один из коэффициентов не равен нулю) дают нам мазохиста. )))
Это сообщение отредактировал serpentin - 27-09-2006 - 12:23
AlekZander
QUOTE (Zonka @ 27.09.2006 - время: 11:43)
Вот тут-то я и запуталась. Ну как же это, если при болевом воздействии словил сабспейс, но не мазохист? Блин, не понимаю. Я думала, это как раз оно и есть. Тоесть, как поняла, четкой разницы нет?
ещё раз: сабспейс - изменённое состояние сознания. входить в ИСС можно различными способами. сабспейсом называется ИСС, входом в котрое служат БДСМ-практики.
далее: БДСМ-практики бывают разные. не только болевые. соответственно и сабспейс может быть вызван не только болевыми воздействиями.
ещё далее: человек, вошедший в ИСС посредством БДСМ-практики - ещё не мазохист. как и человек, испытывающий алкогольное опьянение - не алкоголик.
мазохист (садист) - человек, испытывающий потребность в БДСМ-практиках. и к тому, испытывает ли он сабспейс, или не испытывает это отношения не имеет никакого. причины, по которым мазохист (садист) нуждается в БДСМ-практиках, могут быть совершенно различны. они не важны. важно, что у человека есть потребность. всё.
Nifertity
Скорее всего, я не способна испытывать. У меня организм очень крепкий.
ПИТ
QUOTE (Nifertity @ 27.09.2006 - время: 15:55)
Скорее всего, я не способна испытывать. У меня организм очень крепкий.
тогда возникает вопрос.. ( выше уже было описано, что по сути сабспейс может быть вне BDSM вообще ) а возникали ли у тебя нечто описаное выше в других жизненных ситуацияХ ? транс, медитация и тп..?
Stagert
QUOTE (Nifertity @ 27.09.2006 - время: 15:55)
Скорее всего, я не способна испытывать. У меня организм очень крепкий.
Мне кажется большую роль играет эмоциональность человека и его энергетика.
Атри
Мне помнится давно ещё читал переводную статью с западного бдсм-сайта. Там под сабспейсом понималось измененнное состояние сознания характеризующееся эйфорией , чувством полного комфорта и растворения. Если не ошибаюсь, оно сравнивалось с состоянием эмбриона в материнской утробе.
Zonka
Ну фто, впадем в детство все дружно? Елки, это уже не детство, это эмбриональный период... жжесть.))
Stagert
QUOTE (Атри @ 27.09.2006 - время: 18:01)
Мне помнится давно ещё читал переводную статью с западного бдсм-сайта. Там под сабспейсом понималось измененнное состояние сознания характеризующееся эйфорией , чувством полного комфорта и растворения. Если не ошибаюсь, оно сравнивалось с состоянием эмбриона в материнской утробе.
Вот примерно такое состояние я и вкладываю в понятие сабспейса,впринципе его вполлне можно назвать "состоянием измененного сознания".
Dima-2
QUOTE (Zonka @ 25.09.2006 - время: 10:46)
Заранее извиняюсь, если эта тема уже обсуждалась, но я ее, к сожалению не нашла. А вопрос у меня такой: А может ли словить сабспейс человек, не имеющий к БДСМ никакого отношения? Тоесть ваниль махровая? Я, естественно, имею ввиду сабспейс в процессе сессии. (если в вопросе что не понятно, я отвечу, чтоб понятнее было).
Если "Ваниль" оказалась на сессии, то это уже не "Ваниль".
Aolla
QUOTE (Stagert @ 27.09.2006 - время: 16:49)
QUOTE (Nifertity @ 27.09.2006 - время: 15:55)
Скорее всего, я не способна испытывать. У меня организм очень крепкий.
Мне кажется большую роль играет эмоциональность человека и его энергетика.
Совершенно верно, у меня первое время от одного факта одевания ошейника на меня моим верхним наступал сабспейс, бондаж имел аналогичный эффект, а вот от порки никогда ничего подобного не испытывала.
Zonka
А я от воска тащусь... Мяааааф...))))
Stagert
QUOTE (Aolla @ 27.09.2006 - время: 21:09)
QUOTE (Stagert @ 27.09.2006 - время: 16:49)
QUOTE (Nifertity @ 27.09.2006 - время: 15:55)
Скорее всего, я не способна испытывать. У меня организм очень крепкий.
Мне кажется большую роль играет эмоциональность человека и его энергетика.
Совершенно верно, у меня первое время от одного факта одевания ошейника на меня моим верхним наступал сабспейс, бондаж имел аналогичный эффект, а вот от порки никогда ничего подобного не испытывала.
Мне очень нравится неторопливо бондажировать нижних,нравится наблюдать за ними,нравится,когда они "начинают течь" уже в процесе связывания-очень интересная подготовка и переход от повседневных забот к сессии.
Zonka
А я люблю смотреть на верхнего, когда он меня связывает/привязывает... только это редко когда удается. Такой сосредоточенный, смотрю и чувствую, что ничччего сделать не могу... или не хочу... а и хотела бы - не смогла бы...
ПИТ
собственно вопрос.. состояние сабспейса сопровождается выбросом какого рода гормонов? что то скорее к эндорфинам? или же чтото свое?
Боц
QUOTE (ПИТ @ 02.10.2006 - время: 03:06)
собственно вопрос.. состояние сабспейса сопровождается выбросом какого рода гормонов? что то скорее к эндорфинам? или же чтото свое?
Ты действительно считаешь, что тут есть специалисты, способные компетентно ответить на этот вопрос, а не в очередной раз пересказать обрывки слухов про эндорфины?
ПИТ
QUOTE (Боц @ 02.10.2006 - время: 09:41)
QUOTE (ПИТ @ 02.10.2006 - время: 03:06)
собственно вопрос.. состояние сабспейса сопровождается выбросом какого рода гормонов? что то скорее к эндорфинам? или же чтото свое?
Ты действительно считаешь, что тут есть специалисты, способные компетентно ответить на этот вопрос, а не в очередной раз пересказать обрывки слухов про эндорфины?
как обычно.. с тонким юмором :))))
я не считаю, что тут есть спецы - химики, которые проводили исследования в лабораториях... (представляется какой нить НИИ , туда приезжает делегация Тематиков.. бондажисты, флагелянты со своими нижними, и куча прохфессоров носятся вокруг нижних с аппаратурой, датчиками и иглами) :) но уверен, что есть люди хорошо читающие на инглише, и способные найти какую нить инфу..
Stagert
Честно говоря,не совсем понимаю такого интереса к химическому составу этих "гармонов счастья" и природе их выработки в организме.Мне кажется более интересным понимание того,чем это вызвано и как этих гармонов сделать больше,для взаимного удовольствия.
Zonka
Хорошо, тогда чем это вызывается? Ведь от того же воска я улетаю, а от порки, к примеру, ни разу пока... и не знаю, дано ли... почему так?
AlekZander
QUOTE (ПИТ @ 02.10.2006 - время: 12:20)
я не считаю, что тут есть спецы - химики, которые проводили исследования в лабораториях... (представляется какой нить НИИ , туда приезжает делегация Тематиков.. бондажисты, флагелянты со своими нижними, и куча прохфессоров носятся вокруг нижних с аппаратурой, датчиками и иглами) :) но уверен, что есть люди хорошо читающие на инглише, и способные найти какую нить инфу..
безотносительно к существованию искомой информации, а откуда, по-вашему, она возьмётся на английском? из какого-нибудь забугорного НИИ, куда приезжает делегация и тэдэ и тэпэ?
психофизиология изменённых состояний сознания исследуется довольно таки давно. с шестидесятых годов прошлого века - уж наверняка. публикаций на эту тему можно найти преизрядно, в том числе и на русском. к вашим услугам целый Интернет и Гугль в качестве Вергилия. на самый-пресамый худой конец есть ведь и библиотеки с многолетними подписками психологической и физиологической специализированной периодики. уж там-то всяко можно найти всё, что по этой теме публиковалось.
Cara mia
QUOTE (Zonka @ 02.10.2006 - время: 13:17)
Хорошо, тогда чем это вызывается? Ведь от того же воска я улетаю, а от порки, к примеру, ни разу пока... и не знаю, дано ли... почему так?
Просто организм у всех разный, чувствительность разная, восприятие разное. Всё подряд вряд-ли кому-то нравится, всеравно найдутся вещие более приятные и менее приятные. Если улетаете от воска - очень хорошо. А то, что от порки нет - ничего страшного. Возможно это придет позже, может быть нужна другая техника порки или другая рука.
AlekZander
QUOTE (Zonka @ 02.10.2006 - время: 13:17)
Хорошо, тогда чем это вызывается? Ведь от того же воска я улетаю, а от порки, к примеру, ни разу пока... и не знаю, дано ли... почему так?
ну и улетайте вы на здоровье от воска. и плюйте слюной на порку. делов-то, ё-моё... если вам вкусно сладкое и невкусно солёное, вы будете выяснять физиологию вкусового восприятия, или просто станете есть то, что вкусно и не есть то, что не? что вы ерундой-то страдаете, честное слово.
Боц
QUOTE (ПИТ @ 02.10.2006 - время: 12:20)
я не считаю, что тут есть спецы - химики, которые проводили исследования в лабораториях... (представляется какой нить НИИ , туда приезжает делегация Тематиков.. бондажисты, флагелянты со своими нижними, и куча прохфессоров носятся вокруг нижних с аппаратурой, датчиками и иглами) :)
Тут нету, а в Москве таки есть ... если пороешься поиском в соседнем форуме, на который здесь запрещено давать ссылку, по нику "Барин", найдёшь много интересного ... всё уже было: и профессор, и лаборатория в НИИ, и нижние облепленные датчиками ...
Zonka
QUOTE (AlekZander @ 02.10.2006 - время: 13:22)
QUOTE (Zonka @ 02.10.2006 - время: 13:17)
Хорошо, тогда чем это вызывается? Ведь от того же воска я улетаю, а от порки, к примеру, ни разу пока... и не знаю, дано ли... почему так?
ну и улетайте вы на здоровье от воска. и плюйте слюной на порку. делов-то, ё-моё... если вам вкусно сладкое и невкусно солёное, вы будете выяснять физиологию вкусового восприятия, или просто станете есть то, что вкусно и не есть то, что не? что вы ерундой-то страдаете, честное слово.
Так беда в том, что от порки я тоже получаю удовольствие.))) Почему мне от этого отказываться, если мне и это нравится?) Хотя по поводу техники - это, наверное, да.
ПИТ
QUOTE (Боц @ 02.10.2006 - время: 13:47)
QUOTE (ПИТ @ 02.10.2006 - время: 12:20)
я не считаю, что тут есть спецы - химики, которые проводили исследования в лабораториях... (представляется какой нить НИИ , туда приезжает делегация Тематиков.. бондажисты, флагелянты со своими нижними, и куча прохфессоров носятся вокруг нижних с аппаратурой, датчиками и иглами) :)
Тут нету, а в Москве таки есть ... если пороешься поиском в соседнем форуме, на который здесь запрещено давать ссылку, по нику "Барин", найдёшь много интересного ... всё уже было: и профессор, и лаборатория в НИИ, и нижние облепленные датчиками ...
Вау.. спасибо.. вот это целое исслодование.. а то гугль-мугль понимаешь тут рассоветовались... зачем искать, если есть все готовое и на блюдечке
piggy{AZ}
QUOTE (ПИТ @ 02.10.2006 - время: 14:30)
а то гугль-мугль понимаешь тут рассоветовались... зачем искать, если есть все готовое и на блюдечке
а также - зачем думать, когда это может сделать кто-нибудь другой.
Боц
QUOTE (piggy{AZ} @ 03.10.2006 - время: 09:15)
QUOTE (ПИТ @ 02.10.2006 - время: 14:30)
а то гугль-мугль понимаешь тут рассоветовались... зачем искать, если есть все готовое и на блюдечке
а также - зачем думать, когда это может сделать кто-нибудь другой.
то, что сделал Барин, далеко не каждый сделает ... я так думаю (навскидку), что он к своим результатам лет двадцать шёл
Nifertity
QUOTE (ПИТ @ 27.09.2006 - время: 16:16)
QUOTE (Nifertity @ 27.09.2006 - время: 15:55)
Скорее всего, я не способна испытывать. У меня организм очень крепкий.
тогда возникает вопрос.. ( выше уже было описано, что по сути сабспейс может быть вне BDSM вообще ) а возникали ли у тебя нечто описаное выше в других жизненных ситуацияХ ? транс, медитация и тп..?
Ни разу... Ни при каких обстоятельствах. Медитацией я ещё не занималась. Ничего не могу сказать по этому поводу.
ПИТ
QUOTE (Nifertity @ 04.10.2006 - время: 11:34)
Ни разу... Ни при каких обстоятельствах. Медитацией я ещё не занималась. Ничего не могу сказать по этому поводу.
брависсимо! я уже начал думать, что не существует занятий, которые Nifertity бы не попробовала...
у спортсменов .. второе дыхание... пропадает боль в мышцах и так далее и тому подобное.. изменненное сознание фактически.. правда они контролируют ситуацию.. возможно из за самоконтроля + адреналин ?
кстати при прыжке с парашютом первые 3 секунды пока раскрывался парашют я не контролировал ситуацию.. даже ощущения невесомости не запомнилось... в себя приходил половину спуска :). т.е. сам бы я наверное парашют не раскрыл бы... после того как я приземлился.. меня накрыло.. состояние похожее на сабспейс
Дримушка
В сабспейс - не ухожу, и не стремлюсь. И потребности не возникало, ибо, чем больше его "жевали" на разных форумах - тем меньше хотелось. Я удовольствие получаю от всех СМ-действий, которые мы практикуем, и зацикливаться на чем-то одном ради сабспейса - это лишать себя изрядной доли кайфа (ИМХО)
Zonka
Дримушка, ты в этой жизни многое теряешь.) Чесслово.)))
Дримушка
QUOTE (Zonka @ 05.10.2006 - время: 02:07)
Дримушка, ты в этой жизни многое теряешь.) Чесслово.)))
Огласите весь список, пжалста, чего я теряю
Zonka
Массу потрясающих ощущений.))) Лично у меня от разных видов воздействий сабспейсы разные. Один накрывает как волна, другой наступает мееееедленно и, как быдто вязко... тонешь-тонешь... но так медленно... а может и быстро, просто со временем что-то случается... описывать... нельзя описать. Можно только почувствовать.
Дримушка
Мне после каждого "уплывания в нирвану" надо время на отходняк... жаль его терять, хочется всего и побольше, а времени - мало... так как я жадина - то для меня главное - процесс... я от этого кайф ловлю...
Zonka
Как было написано на воротах Бухенвальда... "Каждому свое". Лично мне на это времени не жалко ну вот совсем.)))