Сабспейс

Прочее: Что такое сабспейс?
Автор: AlekZander
Опубликовано: 2003/12/13
Прочитано 194 раз
Размер 2.98 KB


Это непростой вопрос: спросите 20 нижних, и вы, скорее всего, получите 20 совершенно разных ответов. Потому что сабспейс для всех разный. В описаниях есть схожести, но по большому счёту они различаются. Представляю вам подборку ответов, полученных мною от нескольких нижних, с которыми я говорила. Надеюсь, их описания прольют свет на тайну и помогут тем, кто всё ещё находится в поисках.

"В сабспейсе все мои чувства обострены. Я не вполне "здесь", я где-то "там". Не просите меня, находящуюся в сабспейсе, принимать рациональные решения, я не могу. Я хочу оставаться там, где я есть, плыть по этому миру в пространстве, созданном Мастером... Состояние сабспейса приходит не обязательно во время сексуальной игры, в него можно окунуться от одного взгляда, прикосновения, жеста Мастера... я могу пережить сабспейс, после трудного дня услышав его голос по телефону. Глядеть на него, находясь в сабспейсе, - это как глядеть сквозь капли весеннего дождя... предельная яркость посередине, и смазанный фокус по краям".

"В сабспейсе я ощущаю себя наэлектризованной, словно каждый дюйм моего тела сверкает. Будто я падаю с небес. Всё вокруг - в дымке. Я часто плохо понимаю, кто я. Нет страха: просто волнение от падения. Когда я наконец "приземляюсь", я продолжаю знать, что это было не страшно, я знаю, что Мастер здесь, и он подхватит меня. Я теряю ощущение себя, скорее, чувствую себя его продолжением. Когда я в сабспейсе, мы полностью синхронизируемся, образуя совершенное слияние Инь-и-Ян".

"Сабспейс для меня - иной мир. Это способ бытия и восприятия; чувство глубокого осознания, кто ты и зачем ты здесь. Это такая глубокая самоотдача, в которой всё твоё существование сосредоточено на Господине или Госпоже: их желаниях, потребностях, прихотях и на том, как ты должен их исполнять. Это знание, одновременно рассудочное и чувственное, что ты полностью принадлежишь этому человеку, что ты существуешь для него. Это и много большее, просто слов, правильных слов, не хватает, чтобы адекватно описать все его аспекты: попробуйте описать слепому с рождения синий цвет. Можно найти слова, но тот, кто этого не испытывал, не поймёт их".

"Для меня это тёплое, мягкое, чувственное ощущение. Я чувствую себя беззащитной, маленькой, очень женственной и испытывающей очень, очень острое желание. Веки тяжелеют, голос становится тихим, жесты - вялыми. Я люблю и помню каждую секунду пребывания в сабспейсе, ничего похожего на описания в стиле "была в сабспейсе, что было - не знаю, что со мной делали и как я реагировала - не помню". Я хочу осознавать и помнить каждый прекрасный момент, а потом вновь и вновь вспоминать их и наслаждаться ими".

Надеюсь, эти описания из первых рук помогут вам чуть лучше понять, что такое сабспейс. Большое спасибо всем, кто ответил на мои вопросы: без ваших ответов не получилось бы подборки.


Тойя
http://www.consent.co.nz/sub3.htm

Перевод © [BDSM-HowTo.ru]

О! супер... правда это все я почти отштудировал... но кое что пропустил)) биг сенкс))

А ваши лщущения?

мои?...
ощущение исключительно-огромной любви и преданности...)
может это и есть сабспейс?

Сейчас страшную вещь скажу. А мы вообще это определять не будем. Зачем? Если человек счиатет, что ему было счастье - таки и пусть ему будет это счастье, хоть горшком пусть назовет.

ну почему же "когда выполняет".. Может и не выполнять.. Ей могут и не приказывать даже.

Извините, очевидно у нас с Вами разное "большинство". Обсуждать правомерность одной теории или другой - я не хочу, еще раз извините. Если есть группа лиц, которые хотят называть сабспейсом оргазм или послеобеденный сон - их личное интимное дело, пусть называют. Если у кого-то есть желание найти "что называли сабспейсом те, кто первым употребил это слово" - добро пожаловать на англоязычные сайты 15-летней давности, этот термин ввели именно тогда. Но это будет спор за "первородство", не более того.

Я не очень в курсе, что такое "чистый ДС", извините... Но во всем остальном ДС порка (как и любой другой метод воздействия) может применяться и для наказания и для удовольствия и даже с "тренинговой" целью, в зависимости от потребностей конкретной пары. Но может и не применяться вообще.

ЗЫ. До кучи линков по обсуждаемому вопросу:
http://www.livejournal.com/community/bondage_ru/22263.html

А восприятие окружающего не изменяется? звуки, цвет, вкус, осязание?

..изменяется ..
...звуки, как сквозь вату...цвет нет...но присуствуют "мушки"...,но это может быть и от давления)), поскольку перепад от эмоций очень большой..

Входим в сумрак ... это уже кое что)
Но я так понял что за неименеем меня как саба, ИСПЫТЫВАЮЩЕГО САБСПЕЙС - придется самому придумывать из тех фактов, что уже есть...

...пишете эссе?...смотрите, как бы не получилось что-нить смешное..)
тематические язвительны....

Да нет. пишу роман художественній... а Тема там является отнюдь не основной... Один из ключевіх персонажей - да - в Теме... а все остальное - мимо))

Хотите стать прототипом?

мамка боска... еще один роман... Сделайте одолжение, пожалуйста.. прежде чем нести в редакцию и/или публиковать - дайте десятку Тематических людей вычитать на предмет абсурдности.. Стиль, сюжет и грамотность - это как бы не наше дело.. Но когда совсем странное про нас пишут - неудобно как-то за автора...

Ребят, ну не обижайте ведь)) я ведь тож как бы не слева)) да и само собой что тестинг будет еще и какой - вот примером есть ЭТА тема в форуме, где я прежде чем белиберду писать - у вас вот советов набрал

Tris
В целом согласен. От дальнейшего обсуждения сабспейса )) самоустраняюсь, иначе слишком начинает напоминать пример с устрицами.

Касательно того существует ли чистый д/с - это понятие скорее как предел в математике. К нему можно двигаться бесконечно, но каждый раз будет находиться новая пара, у которой д/с еще дээсней. В реальности же все грани стерты, БДСМ как атом - слишком сложная вещь чтобы ее можно было препарировать на отдельные компоненты.

Ничего личного. Прецеденты были, вот и вздрагиваем.

Да я бы и сам не взялся описывать эту тему подробно и серьезно - это ж какая ответственность да и надо наверное лет 20 в Теме посидеть - тогда дело будет, да и то не факт..... но вплести єлементі - нефиг делать - должно красиво получится...

Чтобы получилось красиво, надо знать предмет. Так что не стОит ради гипотетической красоты вплетать то, о чем не имеете понятия.

В своё время я явилась жертвой этого заблуждения. Типа, раз мне нравиться боль физическая, то я однозначно должна быть сабой.
Ну ничего, одного сеанса хватило, чтобы на личном опыте убедиться, что это не так.
Кстати, у меня вот тут вопрос созрел - если есть сабспейс, должен существовать и домспейс

Бывают улетающие домы и сады. Берегитесь их как огня.

Термин есть. Редко, но пользуются. Что именно они этим называют - понять трудно. Если тоже "трансо-подобное состояние с открытой обратной связью" - то как бы на здоровье.. Но возникает вопрос контроля. На эту "открутую связь" может и такой запрос прийти, котрый не дай Бог выполнить, у нижних бывают такие желания, которые в "нормальном" состоянии они даж ине подумают.

Ничего непонимаю если это реакция химическая - типа стресса ...то в ней участвует целый комплекс гормонов начиная от инсулина и заканчивая дофамином и норадренолином при этом - при постоянном воздействии выработка эндорфинов должна снижаться - иначе это возникнит дисбаланс эндокринной системы....причем неясна постстрессовая картина эндокринного фона с реакцией торможения нервной системы...А если это психологическая реакция на уровне возбуждения подкоркового слоя головного мозга ( о чем говорит состояние транса ) тогда тоже неясен механизм.... как все это восстанавливается. И почему не возникает истерических реакций? Тоесть непонятно - ЦНС участвует - а перефирия нет? ничего....непонимаю

Аналогично...

"аналогично, шэф"(с)

Предполагать можно что угодно. Исследования есть? Исследований нет. Любая теория имеет право на жизнь, если не противоречит сама себе и здравому смыслу, а заодно аксиомам физиологии, ибо в чудеса я не верю. Универсальной технологии ввода и вывода нет, каждый раз "импровизация на заданную тему". Есть общие моменты, "каркас", который используется чаще прочих.. но ничто не противоречит использованию и других моделей, так что говорить о _технологии_, которую можно взять и передать от условного наставника условному воспитанику - я бы не рискнула, но если кто-то считает, что может это сделать - пусть им будет счастье. Лично у меня нет гарантий, что какие-то внутренние механизмы сабспейса как процесса - не являются "факторами риска" для возникновения зависимости. Но и доказательств обратного тоже нет. У меня только мнение тех, кто учил меня и мое собственное, основаное на личной статистике. Исходя из этих мнений я и действую.

А вот былобы как раз очень интересно хоть какието статистические данные иметь по данному вопросу. Как например человек на следующий день чуствует ? Как изменяется режим питания ? Какой сон....и тд. Потому что уже только по этим внешним признакам - можно уже чтото определить. Потому что нигде толкового обьяснения описываемых явлений я ненашол. Тут вопрос даже несолько в развитии зависимости ( которую мы вчера обсуждали ) а куда более широкого значения...

Сложности будут. даже не с количеством статистики для опроса, а с репрезентативностью. К тому же придется сразу ставить начальные условия. Берем двух нижних, заявляющих "сабспейс был".. Какие гарантии, что у них было одно и то же состояние? Никаких. Какие гарантии, что в это состояние их грамотно ввели и грамотно вывели? Никаких. Что их состояние есть следствие конкретных действий, а не психологических внутренних процессов самого нижнего? Никаких. И так до бесконечности...

Как чувствует в зависимости от чего? То, что он испытал определенное состояние - еще недостаточная информация для ответа. Может все как обычно на следующий день быть, а может сабдроп начаться... Мало данных, слишком широкий "захват на выборку".. хотя количественная статистика есть.

А какая количественная статистика есть?

В смысле "какая"? В цифрах??? Несколько десятков человек и сотен случаев с ними... или я не понимаю вопрос?

И что именно происходило в этой сотне случаев?

Прошу прощения, я совершенно не против отвечать практически на любые вопросы, но при условии, что они конкретны, а не пердполагают написание мною пары автобиографических романов. Можно задать вопрос максимально узко и конкретно? Представьте, что разговариаваете с поисковой системой по базе данных.

Ну ты чувак сильно не гони) - так получается что про убийства могут писать только убийцы, а про политику - только политики ....загнул....

Хмм... привет, Трис. Ну вот тебе конкретный вопрос - сабдроп: всегда ли он следует после сабспейса, или наоборот - никогда, а если следует - то закономерность эт или нет...

Не всегда. Во всех смыслах. Насколько я понимаю (а я мало видела сабдропов и все - в последние пару лет при практике.. существенно дольшей) - это два вообще не связанных явления. Сабдроп встречается и после и без. Но может и не наступить. Мое личное бездоказательное мнение - что это скорее следствие "небрежности в отношениях", скажем так, чем досижения сабспейса на предшествующем сеансе.

Мне тоже так казалось, (эт я на счет небрежности) ... слишком уж это состояние похоже на нехватку понимания после (а возможно - и во время ) Тематической встречи... сенкс за ответ)

дык я вообще не гоню, не то, чтобы сильно :) но таки да, про политику _точно_ напишут только те, кто близко знают материал.
То есть да, можно поднатужиться и написать красиво без знаний. Пипл схавает (с). Но знающие будут ржать, показывать пальцами и плеваться. Так что Вы уж выберите :)

Я не уверена, что это чисто психологическая проблема. Совсем не уверена.

знающие люди - это именно сабы, которые испытывали сабспейс? или ты имеешь в виду всех кто так же как и ты об этом слышал?

Сужение сосудов и остальные защитные реакции организма? я думаю половину их - от психики...