Полная версия Вход Регистрация
Юдите Григянс
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 20:26)
...только два пути - или выпустить этих, или навести действительно Законный порядок и отправить за проволоку и тех, и этих. Иначе всё, выражаясь языком нынешних представителей власти - туфта!!! 00046.gif

Очень странная философия.
Рискну опять привести пару примеров.
1. Маньяка Чикатило поймали в 1990 г. К тому времени маньяк Головкин ("Фишер") был еще на свободе и убивал.
Логика o_nistа: Поскольку убийца Фишер еще не пойман, будет справедливо отпустить Чикатило. И даже если Фишер был бы пойман, его тоже надо было бы отпустить, потому что еще много маньяков оставалось на свободе, и, если по справедливости, то или всех посадить, или никого!

Или вот еще один пример:

2. Вы пришли домой, а ваша квартира ограблена (не дай Бог, конечно!). Вскоре грабителей поймали при сбыте ворованного. Вы вступились за злоумышленников: "Господа правоохранители. Поскольку еще не все квартирные воры на Украине арестованы, справедливо было бы выпустить этих на свободу. Вот когда поймаем всех до одного, тогда и этих можно будет осудить".

Только, прошу вас, не пишите, что у вас дома безвыходно сидит ваша бабушка (или бегает злая собака, или что у вас нет квартиры, а только койка в общежитии или что-то в этом роде) и поэтому мой пример не корректен и вам не понятно, чтО я хочу сказать.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 04-11-2012 - 21:53
ҐенҐа
(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 21:51)
Рискну опять привести пару примеров.
1.

Или вот еще один пример:

2.

Лучше не рискуйте, примеры не в тему, если хотите на вашем языке, рискну я пример привести
например
Тебя изнасиловали два падонка, лица установлены, один по суду получил растрел, а второй даже на суд не явился, остался на свободе, ибо у него связи... захочешь ли ты Смирится, будешь ли ты удовлетворена тем что хотя бы одного наказали? Не считаешь ли ты, что тот кто на свободе остался, почувствовал безнаказанность и не станет дальше насиловать маленьких детей?
Юдите Григянс
(ҐенҐа @ 04.11.2012 - время: 22:41)
Лучше не рискуйте, примеры не в тему, если хотите на вашем языке, рискну я пример привести
например
Тебя изнасиловали два падонка, лица установлены, один по суду получил растрел, а второй даже на суд не явился, остался на свободе, ибо у него связи... захочешь ли ты Смирится, будешь ли ты удовлетворена тем что хотя бы одного наказали? Не считаешь ли ты, что тот кто на свободе остался, почувствовал безнаказанность и не станет дальше насиловать маленьких детей?
Если бы вы внимательней прочитали нашу дискуссию с уважаемым o_nistом, вы бы заметили, что мы расходимся не в вопросе "Что делать со вторым "падонком?", а в вопросе: "Что делать с первым "падонком?", т.е., с тем, которого удалось поймать.
Я говорю: наказать сполна по заслугам, o_nist же считает, что, поскольку второго не поймали, первого нужно... отпустить с миром.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 04-11-2012 - 22:56
Oceanair
(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 21:51)
...
Рискну опять привести пару примеров...

Юдите, с примерами у Вас, уже традиционно, ну никак. 00055.gif
О маньяках. Их разве судили другие маньяки? Если мне память не изменяет, их судил народный суд. Он, к слову, тоже был не совершенен, но если сравнивать с продажными и совершенно беззаконными современными судами, то те были просто Идеалом правосудия.
Второй пример столь же неудачен, как и первый. Причина та же: воров ловят милиционеры, а не другие воры.
Юдите Григянс
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 22:54)
Юдите, с примерами у Вас, уже традиционно, ну никак. 00055.gif
О маньяках. Их разве судили другие маньяки? ...воров ловят милиционеры, а не другие воры.
Тогда еще пара примеров.
Маньяк-насильник, убивавший детей, попал в одну камеру к уголовникам, и те его убили.
Будете ли вы говорить, что это - высшая несправедливость?

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 04-11-2012 - 23:06
Oceanair
(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 23:01)
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 22:54)
Юдите, с примерами у Вас, уже традиционно, ну никак. 00055.gif
О маньяках. Их разве судили другие маньяки? ...воров ловят милиционеры, а не другие воры.
Тогда еще пара примеров.
Маньяк-насильник, убивавший детей, попал в одну камеру к уголовникам, и те его убили.
Будете ли вы говорить, что это - высшая несправедливость?
Опять неудачно.
Уголовники убили уголовника и поделом ему. Но... справедливость в том, что и уголовники и маньяк - преступники и сидят в тюрьме. А нормальные, честные люди, чью волю исполнил справедливый суд, находятся на свободе. Мы же с Вами имеем совсем другую ситуацию - одни воры сажают других воров, чтобы те не мешали им спокойно воровать дальше. Т.о. в первом случае можно говорить о высшей справедливости, а во втором - о высшей несправедливости. И в первую очередь по отношению к нам.

P.S. Мне кажется, мы уже толчём воду в ступе.

Это сообщение отредактировал o_nist - 04-11-2012 - 23:23
Юдите Григянс
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:21)
P.S. Мне кажется, мы уже толчём воду в ступе.

Если выпустить Тимошенко сейчас, как вы предлагаете, мы никогда не победим коррупцию. А так - эти посадили Тимошенко, пусть кто-то, кто придет за "этими", посадит их. Я бы только приветствовала.
Но мне кажется, уже сейчас чиновники среднего звена не будут так легко подписывать направо и налево коррупционные бумаги, как это делалось во времена премьерства Тимошенко.
Oceanair
(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 23:31)
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 23:21)
P.S. Мне кажется, мы уже толчём воду в ступе.
Если выпустить Тимошенко сейчас, как вы предлагаете, мы никогда не победим коррупцию. А так - эти посадили Тимошенко, пусть кто-то, кто придет за "этими", посадит их. Я бы только приветствовала.
Но мне кажется, уже сейчас чиновники среднего звена не будут так легко подписывать направо и налево коррупционные бумаги, как это делалось во времена премьерства Тимошенко.

Ну вот, уже какое-то взаимопонимание. 00074.gif
Только кто придёт? Националистов мы боимся, а все остальные, как уже знаем, одним миром мазаны.
Я уверен, что как подписывали, так и будут подписывать, особенно теперь, когда нынешняя власть закрепилась, а бороться с коррупцией не собиралась и не будет.
Юдите Григянс
(o_nist @ 05.11.2012 - время: 00:06)
Только кто придёт?
При нашей государственной системе (клептократия) кто бы ни пришел - все будут воровать.

Националистов мы боимся, а все остальные, как уже знаем, одним миром мазаны.
А почему вы обижаете националистов? Как это они не "мазаны"? Пять лет правления помаранчевых прекрасно показали, что очень даже "мазаны".

Я уверен, что как подписывали, так и будут подписывать, особенно теперь, когда нынешняя власть закрепилась, а бороться с коррупцией не собиралась и не будет.
А почему "закрепилась"?
Кто-то, не далее, как на днях, назвал эти выборы "победой оппозиции". (Искать пост?)
И действительно: ПР+КПУ = 43%, "оппозиция" = 48%. Можно было б и начать сажать, если б хотели.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 05-11-2012 - 00:20
Oceanair
Разве помаранчевые - националисты? Про таких, кажется, говорят - националистского толка (ни вашим, ни нашим - как и получилось, собственно).
А Вы не согласны, что победила оппозиция? Объективно. Ведь ПР поддержали только треть населения - это проигрыш, несомненно. Другой вопрос, что оппозиция, похоже, не сможет управиться со своими 48% на пользу нам, грешным.
dva60
(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 23:31)
Если выпустить Тимошенко сейчас, как вы предлагаете, мы никогда не победим коррупцию.

Тимошенко посадили за коррупцию ?! 00056.gif
Юдите Григянс
(dva60 @ 05.11.2012 - время: 01:00)
(Юдите Григянс @ 04.11.2012 - время: 23:31)
Если выпустить Тимошенко сейчас, как вы предлагаете, мы никогда не победим коррупцию.
Тимошенко посадили за коррупцию ?! 00056.gif

Аль Капоне посадили за незаконное ношение оружия
dva60
(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:08)
Аль Капоне посадили за незаконное ношение оружия

До сих пор считалось, что его посадили за неуплату налогов
Историю ревизуете ?
Юдите Григянс
(dva60 @ 05.11.2012 - время: 01:15)
(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:08)
Аль Капоне посадили за незаконное ношение оружия
До сих пор считалось, что его посадили за неуплату налогов
Историю ревизуете ?

Ну налогов! Какая разница? Даже не буду лезть в Интернет, чтобы уточнить. Если вы не улавливаете сути - смысл с вами дискутировать?

Только что зашла на кухню - в телевизоре рожа лысого Турчинова за трибуной, промелькнула пучеглазая Кужель: репортаж с какого-то сборища "Батькивщины". Голос диктора программы новостей: "Не было ни одного плаката в поддержку Тимошенко. Ни одним словом не обмолвились о Тимошенко".
dva60
(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:29)
Если вы не улавливаете сути - смысл с вами дискутировать?

И то правда, буду дискутировать с тем, кто факты не передергивает
Юдите Григянс
(dva60 @ 05.11.2012 - время: 01:42)
(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:29)
Если вы не улавливаете сути - смысл с вами дискутировать?
И то правда, буду дискутировать с тем, кто факты не передергивает

Никому не советую спорить с людьми, которые не различают между фактами существенными для данного вопроса и второстепенными.
dva60
Чтобы говорить о данном вопросе, Вам надо для начала узнать, за что Тимошенко посадили.
Юдите Григянс
(dva60 @ 05.11.2012 - время: 02:07)
Чтобы говорить о данном вопросе, Вам надо для начала узнать, за что Тимошенко посадили.

Да пусть хоть за проституцию.
Для меня главное - выполнение заповеди: "Вор должен сидеть в тюрьме!"
POLLYPOLL
http://korrespondent.net/ukraine/politics/...hchat-golodovku

Экс-премьер, лидер партии Всеукраинское объединение Батьківщина Юлия Тимошенко не намерена прекращать голодовку в знак протеста против фальсификации выборов Верховной Рады.
--------------------------------------------------------------------

Как сообщалось, 29 октября Тимошенко объявила голодовку. Тогда же Объединенная оппозиция призывала экс-премьера прекратить голодание, однако она отказалась.

ЗЫ: Один вопрос : "Через сколько часов майданно-революционные ведьмы дохнут от голода???"... побежит таки брехливая майданная проститутка до холодильника и ночью втихоря под койкой будет себе целюль нагуливать.
rattus
(Юдите Григянс @ 05.11.2012 - время: 01:29)
Если вы не улавливаете сути - смысл с вами дискутировать?

Да уловили уже. Вы пишете об том, про что ничего не знаете. Ну типа Пастернака не читали но осуждете...
Голос диктора программы новостей
Откуда диктор это знает? Он в студии сидит.
Интеллигентный Хам
(o_nist @ 04.11.2012 - время: 20:26)
сидеть должны и те, и эти.

Однозначно. Должны сидеть!
Но Вы же взрослый человек и понимаете, что это невозможно. Чтобы посадить и тех, и этих, нужна некая третья сила. Которой нет и не предвидится.
Да и начинать ведь с кого-то надо, правда? Те в свое время орали "Бандитам - тюрьмы" Но пустыми воплями все и закончилось. Пустобрехи, даже воров посадить не сумели. Куда им страной рулить?
Эти оказались чуть наглее и решительнее. Вот и отлично. Теперь тем уже деваться некуда будет, когда к власти придут. Авось хоть повторно хватит духу воплотить свои лозунги о "тюрмах для воров" в дела.
Так что в Вашем диспуте с Юдите Григянс вы оба частично правы.
Сидеть должны и те, и эти, факт.
Но пока этих посадить некому, пусть хоть те посидят, это все же лучше и правильнее, чем когда одни воры покрывают других.
Oceanair
Согласен и с Вами и с Юдите. Только с ней мы говорили в несколько в ином ключе, а именно: в такой постановке вопроса просто не надо говорить о справедливости. Хотя бы потому, что если случится оппозиции прийти к власти, то её "посадки" будут уже банальной местью. И опять будут бесконечные крики о политических преследованиях и т.д., и т.п. А государственного строительства не будет. Т.е., ИМХО, пока не будет радикальной смены власти, как в той же Польше, всё это просто "бандитские войны за передел сфер влияния", только на уровне государства. Увы, прошедшие выборы в очередной раз показали, что принципиальной смены власти ждать не приходится.
rattus
(Интеллигентный Хам @ 05.11.2012 - время: 16:24)
Чтобы посадить и тех, и этих, нужна некая третья сила.
"Свобода" Правда у них "посадка" будет немного другой, садить будут попой на кол.

Это сообщение отредактировал rattus - 05-11-2012 - 17:07
Интеллигентный Хам
(o_nist @ 05.11.2012 - время: 16:46)
Согласен и с Вами и с Юдите. Только с ней мы говорили в несколько в ином ключе, а именно: в такой постановке вопроса просто не надо говорить о справедливости. Хотя бы потому, что если случится оппозиции прийти к власти, то её "посадки" будут уже банальной местью. И опять будут бесконечные крики о политических преследованиях и т.д., и т.п. А государственного строительства не будет. Т.е., ИМХО, пока не будет радикальной смены власти, как в той же Польше, всё это просто "бандитские войны за передел сфер влияния", только на уровне государства. Увы, прошедшие выборы в очередной раз показали, что принципиальной смены власти ждать не приходится.

О справедливости говорить бессмыслено. Ее нет нигде, и никогда не будет.
Есть только частности, когда что-то кажется чуть более справедливым. И то это субъективно.
Радикальная смена власти? Откуда ей взяться? Все, кто может прийти к власти, нам хорошо известны. Все по большому счету одинаковы. И "молодые" политики ничуть не лучше "старых"
Украина давно прокакала свой шанс стать политически цивилизованной страной
(Интеллигентный Хам @ 05.11.2012 - время: 17:26)
Украина давно прокакала свой шанс стать политически цивилизованной страной

звучит как некролог по безвременно почившей Украинской государственности 00009.gif
Хотя трудно не согласится ...
Интеллигентный Хам
(скoтч @ 05.11.2012 - время: 17:58)
(Интеллигентный Хам @ 05.11.2012 - время: 17:26)
Украина давно прокакала свой шанс стать политически цивилизованной страной
звучит как некролог по безвременно почившей Украинской государственности 00009.gif
Хотя трудно не согласится ...

Это не некролог у свежевырытой ямы
Это диагноз у постели тяжело больного. Пока хоть немного дышит, какой-то шанс выкарабкаться всегда есть. Но уже понятно, что реабилитация будет очень тяжелой и займет очень много времени
(Интеллигентный Хам @ 05.11.2012 - время: 18:07)
(скoтч @ 05.11.2012 - время: 17:58)
(Интеллигентный Хам @ 05.11.2012 - время: 17:26)
Украина давно прокакала свой шанс стать политически цивилизованной страной
звучит как некролог по безвременно почившей Украинской государственности 00009.gif
Хотя трудно не согласится ...
Это не некролог у свежевырытой ямы
Это диагноз у постели тяжело больного. Пока хоть немного дышит, какой-то шанс выкарабкаться всегда есть. Но уже понятно, что реабилитация будет очень тяжелой и займет очень много времени
Да но для этого нужен толковый врачеватель и квалифицированный персонал - которого в нашей клинике нет и непридвидится
Санитары понимаешь ли принимают роды и вправляют грыжи - так что спасать пациента решительно некому

Это сообщение отредактировал скoтч - 05-11-2012 - 18:15
Интеллигентный Хам
(скoтч @ 05.11.2012 - время: 18:14)
для этого нужен толковый врачеватель и квалифицированный персонал - которого в нашей клинике нет и непридвидится
Санитары понимаешь ли принимают роды и вправляют грыжи - так что спасать пациента решительно некому

Санитаров-недоучек как раз хватает. И каждый мнит себя хирургом экстра-класса, каждый уверен, что он самый лучший специалист. Советы других решительно и не задумываясь отметает. И все норовит скальпелем собственноручно ковырнуть.
А руки-то - кривее некуда. Попробуй выживи тут.
Oceanair
(Интеллигентный Хам @ 05.11.2012 - время: 18:27)
... И все норовит скальпелем собственноручно ковырнуть...

И обязательно какую-нибудь бяку (сиречь - корявый или откровенно бездарный закон, например) в нутрях забудет, да так и зашьёт...
(Интеллигентный Хам @ 05.11.2012 - время: 18:27)
А руки-то - кривее некуда. Попробуй выживи тут.

Однако клиент вопреки здравому смыслу находясь в коматозе все еще попердывает
POLLYPOLL
(rattus @ 05.11.2012 - время: 17:06)
(Интеллигентный Хам @ 05.11.2012 - время: 16:24)
Чтобы посадить и тех, и этих, нужна некая третья сила.
"Свобода" Правда у них "посадка" будет немного другой, садить будут попой на кол.

Ляшко будет визжать и плакать...майданная гомосятина и фашистское бандерьё - отбросы из одной клоаки.
rattus

Украина давно прокакала свой шанс стать политически цивилизованной страной
Политически цивилизованной - это типа С. Кореи или Беларуси?
Юдите Григянс
Уже забыто, как ее "били сапогами в живот" - сегодня главная новость дня: ВАНА голодает.
Смешно!
Миллиардерша умрет от голода.
Что-то "голод" на габаритах ее задницы пока что не сказывается.

Это сообщение отредактировал Юдите Григянс - 10-11-2012 - 18:43
Oceanair
Так она же голодает по политическим мотивам, а не от отсутствия денег на пропитание. А из частей тела задница самая последняя реагирует на недостаток калорий.

Это сообщение отредактировал o_nist - 10-11-2012 - 19:12
S.Holmes
Если от нее останется одна попа, то фраза "Вона працюе" прозвучит неоднозначно.



Рекомендуем почитать также топики:

Глобальное потепление...

Покажите мне свою обувь

Просто Украина. Пишем о позитивном!

Российско-Украинские нефтегазовые войны

Вот откопал, полюбуйтесь