(- Vampire - @ 07.08.2015 - время: 22:18) Абсолютно верно, по России полно детдомов, интернатов, домов престарелых, сельских больниц, да опять же те же тюрьмы и просто малоимущие. Вообще глупо конечно уничтожать. Да, изъяли, не дели деньги наварить на этом, но пустили бы в дело. Все по принципу "ломать не строить душа не болит". Не продуманно, да и обдумывали-ли эту тему вообще. Изъяли и уничтожили, а в подобные учреждения будут отправлять изделия из пальмового масла... С сайта молокопроизводителей...Импорт пальмового масла в Россию вырос на 40 с лишним процентов. По словам экспертов, это говорит о том, что на прилавках магазинов появляется все больше сыров, которые на самом деле сырами не являются.здесь
дамисс
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 22:23) Обычные сыры и молочные продукты, а не из пальмового масла, как те что сейчас заполонили прилавки, рыбу и рыбные консервы, мясные изделия и все достаточно недорогое... Ты ошибаешься. Я был на уничтожении. У меня сложилось впечатление, что про уничтожение "санкционных" продуктов - это для телевизора.По факту это обычная контрабанда.Посмотрел как сыр и мясо жгли.На них никакой маркировки не было.По всей видимости , как полуфабрикаты шли, а в России уже этикетки лепили.Так что качество их сомнительно было. На сопроводиловке одной партии сыра было написано "пластиковый гранулят прессованый".
Склады забиты контрафактом под крышу, вот , наверное, и уничтожают для "устрашения".
Sorques
(дамисс @ 07.08.2015 - время: 22:54) Склады забиты контрафактом под крышу, вот , наверное, и уничтожают для "устрашения". Речь только о контрафакте?
дамисс
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 23:42) (дамисс @ 07.08.2015 - время: 22:54) Склады забиты контрафактом под крышу, вот , наверное, и уничтожают для "устрашения".Речь только о контрафакте? Я видел только контрафакт. Может он и из "санкционных" стран был, но определённо "левый".
Odesssa
Все понимают, что дело не в качестве и не в "натуральности" продуктов. То что мы в массе своей потребляем давно в не категории качества и натуральности. Наблюдаем показательную акцию устрашения. Только вот кого? У большинства населения "показательные расстрелы" продуктов питания (контрафактных, синтетических и т.д.) предсказуемо вызывают только недовольство. Зачинщики этой акции не могли не просчитать такой примитивной и естественной народной реакции. Так в чём же её смысл?
sapporo1959
(Sorques @ 07.08.2015 - время: 22:23) Из Европы только хамон, устрицы и пармезан везли? Откуда вы это взяли или так, для красоты речи написали? Обычные сыры и молочные продукты, а не из пальмового масла, как те что сейчас заполонили прилавки, рыбу и рыбные консервы, мясные изделия и все достаточно недорогое... Что везут я в принципе не в курсе.Мне просто интересно стало,а кто же распределять эти полезные продукты станет.Вы заняты,я то же,значит нужны другие люди.А это же учет,переучет,вот и вопрос был по этому поводу.Ну а создание еще одной закрытой структуры,для распределения дефицита,Вам ни чего не напоминает?
(Odesssa @ 08.08.2015 - время: 00:43) Все понимают, что дело не в качестве и не в "натуральности" продуктов. То что мы в массе своей потребляем давно в не категории качества и натуральности. Наблюдаем показательную акцию устрашения. Только вот кого? У большинства населения "показательные расстрелы" продуктов питания (контрафактных, синтетических и т.д.) предсказуемо вызывают только недовольство. Но кому интересно недовольство населения? Пресс-секретарь президента носит часы ценой в шесть своих годовых зарплат. И нормально - в следующий раз этого президента все равно переизберут подавляющим большинством голосов. После Крыма-14 власть в России может все. Давить персики бульдозерами? Легко. Да сам народ без проблем раздавят теми же бульдозерами, если будет нужно для сохранения власти, капиталов и возможности носить часы за сотни тысяч долларов...
Sarita
(ЛеРТ @ 07.08.2015 - время: 02:35) (Т-90 @ 06.08.2015 - время: 23:56) Тогда получится, что Россия уворовала эти продукты.Именно. Какой смысл в этой бесплатной раздаче? Если продукты пойдут на социальные нужды, тогда из бюджета нужно оплачивать убытки хозяевам товара, или по судам затаскают. А так - санкционные продукты конфисковали, уничтожили, нет вопросов. Уничтожение путем съедания, не?
Sarita
(sxn3374545404 @ 08.08.2015 - время: 09:10) Да сам народ без проблем раздавят теми же бульдозерами, если будет нужно для сохранения власти, капиталов и возможности носить часы за сотни тысяч долларов... Где принимают в народ, который носит часы за сотни тыщ долларов? Запишите в очередь
Это сообщение отредактировал Sarita - 08-08-2015 - 09:19
ЛеРТ
(Sarita @ 08.08.2015 - время: 09:17) Уничтожение путем съедания, не? Я тут среди друзей и знакомых мини-опрос сделал: будете кушать продукты, у которых липовые документы и неизвестно - кто, где и когда их собирал, перерабатывал, изготовлял и упаковывал? Ни один не согласился жрать непонятно что)
Sarita
(ЛеРТ @ 08.08.2015 - время: 09:38) (Sarita @ 08.08.2015 - время: 09:17) Уничтожение путем съедания, не?Я тут среди друзей и знакомых мини-опрос сделал: будете кушать продукты, у которых липовые документы и неизвестно - кто, где и когда их собирал, перерабатывал, изготовлял и упаковывал? Ни один не согласился жрать непонятно что) С такого аспекта я вопрос не рассматривала) Но если известно, что товар из-под санкции - значит известно, где его собирали... А насчет известно кто - мы и так не знаем поименно сборщиков, например, каждого кофейного зерна, пошедшего на пачку купленного нами кофе. И даже не знаем кто собирал те ташкентские фрукты, которые у нас сейчас лидируют на прилавках.
sxn3296022946
Ну что ж, среди шариковщиы "отнять, разделить и раздать пролетариям" крайне редки задумавшиеся "так ежели это контрабанда то не стрёмно ли это жрать?". Думаю вопрос последователям Полиграф Полиграфыча - "сами то это есть будете?" риторическим покажется. Конечно будут! Це ж Еуропа. Там все вкусно, полезно, безопасно и маслом намазано.
Моё мнение... Контрабанда? "В печку его – сейчас же!"
Martin_Keiner
(ЛеРТ @ 08.08.2015 - время: 09:38) (Sarita @ 08.08.2015 - время: 09:17) Уничтожение путем съедания, не?Я тут среди друзей и знакомых мини-опрос сделал: будете кушать продукты, у которых липовые документы и неизвестно - кто, где и когда их собирал, перерабатывал, изготовлял и упаковывал? Ни один не согласился жрать непонятно что) Это как поставить вопрос. А на Смоленщине кушают, я же давал ссылку чуть выше. Опять Вы пытаетесь запутать: нормальный продукт, ввезенный по липовым длкументам и продукт, негодного качества - суть вещи разные. Лучше спросите знакомых, будут ли они есть продукты качественные, но зарубежного происхождения. Думаю, ответы будут немного другие.
sxn3374545404
(martin.keiner @ 08.08.2015 - время: 10:25) Это как поставить вопрос. А на Смоленщине кушают, я же давал ссылку чуть выше. Да и с другой стороны - абстрактный вопрос, это одно. А если эти якобы уничтоженные "санкционные" продукты достать, поставить на стол - че6ловек попробует,поймет, что не яд, и слопает за милую душу.
Martin_Keiner
(sxn3374545404 @ 08.08.2015 - время: 10:37) (martin.keiner @ 08.08.2015 - время: 10:25) Это как поставить вопрос. А на Смоленщине кушают, я же давал ссылку чуть выше.Да и с другой стороны - абстрактный вопрос, это одно. А если эти якобы уничтоженные "санкционные" продукты достать, поставить на стол - че6ловек попробует,поймет, что не яд, и слопает за милую душу. Если поставить на стол сыр санкционный и местного "розлива", разницу Вы почувствуете сразу.
King Candy
(martin.keiner @ 08.08.2015 - время: 11:49) Если поставить на стол сыр санкционный и местного "розлива", разницу Вы почувствуете сразу. Интересно, и как патриотические чувства - а то вот все говорят - "надо поднимать свою промышленность и сельское хозяйство"
Начали поднимать. Вкусно?
Lileo
(martin.keiner @ 08.08.2015 - время: 11:25) А на Смоленщине кушают, я же давал ссылку чуть выше. В той статье сказано, что помидоры все плохие. А персики годятся, чтобы самогон из них гнать - значит тоже не шибко хорошие.
Мавзон
(King Candy @ 08.08.2015 - время: 11:24) ...Интересно, и как патриотические чувства - а то вот все говорят - "надо поднимать свою промышленность и сельское хозяйство"
Начали поднимать. Вкусно? Характерно, что чем больше типа "поддерживают отечественного производителя", тем плачевней результат. АвтоВАЗ тому монументом. Убирая конкуренцию на рынке только провоцируют рост цен.
Martin_Keiner
(King Candy @ 08.08.2015 - время: 11:24) (martin.keiner @ 08.08.2015 - время: 11:49) Если поставить на стол сыр санкционный и местного "розлива", разницу Вы почувствуете сразу.Интересно, и как патриотические чувства - а то вот все говорят - "надо поднимать свою промышленность и сельское хозяйство"
Начали поднимать. Вкусно? Если б их однажды не разрушать, то не надо было бы и поднимать. Но к тому и шло: кто-то с яхтами, а кто-то жрет сыр с неблагородной плесенью.
Анекдот: Пришел мужик в сельпо, спрашивает: "Есть у Вас сыр Рокфор?" Продавщица: "А что это такое?" " Ну это такой, с плесенью." "А!!! Так бы и сказали! У нас и сыр, и колбаса... Да у нас весь магазин - Рокфор!"
Мавзон
(martin.keiner @ 08.08.2015 - время: 13:13) ...Но к тому и шло: кто-то с яхтами, а кто-то жрет сыр с неблагородной плесенью. Так ВВП, МДА и прочие мультимиллиардеры, замутившие нынешний кризис в России, лично от него нимало не страдают. Только уровень жизни простых рабочих и пенсионеров, и без того не высокий, упал ниже плинтуса. И проблема не в рокфоре, а просто полноценном доброкачественном питании. Сейчас и это не все могут себе позволить. В советской школе рассказывали, как буржуи сжигали продукты при "кризисе перепроизводства". А вот при "кризисе НЕДОпроизводства" это делают, похоже, только в ЕдРоссии.
Format C
deleted double
Это сообщение отредактировал Format C - 08-08-2015 - 13:47
Format C
Офигеть! Неужели кто-то думает, что реально будут кидать сыры (и прочее сьестное) под бульдозер! Медведев то бумагу подписал, бумага все стерпит.. Но не Медведев же будет "давить бульдозером"... точнее, никто ничего не будет давить, за исключением "образцово-показательной партии"... для иностранных СМИ
sxn3296022946
Ok, коллеги. Я гляжу тут голодающие, псевдоголодающие, заботящиеся о чужом желудке и просто заглянувшие готовы поломать все копья. Предлагаю вопрос обобщить - Контрабанда (любая) уничтожать или раздать нуждающимся?
PARAND
(Format C @ 08.08.2015 - время: 13:46) Офигеть! Неужели кто-то думает, что реально будут кидать сыры (и прочее сьестное) под бульдозер! Медведев то бумагу подписал, бумага все стерпит.. Но не Медведев же будет "давить бульдозером"... точнее, никто ничего не будет давить, за исключением "образцово-показательной партии"... для иностранных СМИ Для прессы немножко подавят, а остально пойдет в ту же продажу!!!!Потому что коррупция у нас неистребима...
Мавзон
(sxn3296022946 @ 08.08.2015 - время: 15:11) ...Предлагаю вопрос обобщить - Контрабанда (любая) уничтожать или раздать нуждающимся? Контрабандные товары надлежит конфисковывать и реализовывать надлежащим образом, с выгодой для государства. Вы думаете, незаконно ввезенные драгоценности или валюту уничтожают? А тут вообще продукты питания.
sxn3296022946
(Мавзон @ 08.08.2015 - время: 15:26) (sxn3296022946 @ 08.08.2015 - время: 15:11) ...Предлагаю вопрос обобщить - Контрабанда (любая) уничтожать или раздать нуждающимся?Контрабандные товары надлежит конфисковывать и реализовывать надлежащим образом, с выгодой для государства. Вы думаете, незаконно ввезенные драгоценности или валюту уничтожают? А тут вообще продукты питания. Что ж, позиция понятна. Однако... Кто должен нести расходы на определение безопасности контрабандных товаров в таком случае? Или априори считать что все ввозимое безопасно?
kotas13
С точки зрения пиара, уничтожение санкционных продуктов — крайне невыгодная тема для правительства. Если отвлечься от всех доводов за и против, это попросту нехорошо звучит, тревожно как-то и неуютно. Пробуждает зловещие ассоциации. Наконец, провоцирует народные массы на бурный поток самопального креатива. Это крайне важный момент, поскольку популярность новости в наше время определяется главным образом тем, насколько легко ее вышутить. Тема сожжения еды дала критически настроенным гражданам повод снова прокрутить, казалось бы, начисто заигранную пластинку — полонез «Прощание с хамоном». Впрочем, сам хамон, как истинный интеллигент, прямо как Маша Слоним какая-нибудь, прощается и не уходит: за год контрсанкций его запасы на складах так и не истощились, причем он, стервец этакий, практически не портится. Но отчего ж еще раз не попрощаться, если очень хочется?
скрытый текст
Множество относительно молодых людей вдруг отрастило себе блокадные воспоминания. Блогеры пугают друг друга «продуктовым холокостом», ужасаются «передвижным крематориям для еды». Переключение на привычный мотив грядущих репрессий происходит как бы само собой: «Сегодня они жгут продукты, а завтра будут сжигать книги».
От воображаемых костров из книг уже совсем недалеко до воображаемых аутодафе времен инквизиции, и вот уже неравнодушный потребитель довольно поглаживает животик, авансом ощущая себя на месте Джордано Бруно. Меня, меня, такого прогрессивного, скоро сожгут, как какой-нибудь сыр бри! Чем не моральная компенсация за отобранный пармезан?
Но, между прочим, эти страшные картины на многих действуют — и вот уже 250 тыс. граждан подписали сетевую петицию: не губите продукты, отдайте их лучше нуждающимся — сиротам, инвалидам, многодетным семьям. Сложно отмахнуться от естественных чувств людей, воспитанных на лозунге «Хлеб — драгоценность, им не сори».
Вместе с тем нашлись и энтузиасты новой меры, готовые ревностно и чуть ли не с наслаждением предавать вражескую пищу очистительному огню ради духовного возрождения Отечества.
И все же, если рассуждать здраво, спор идет вокруг чисто технического решения, потому что решение принципиальное, политическое было принято еще год назад.
В этом смысле ничего не изменилось. Существует ряд стран, которые отнеслись к России по-свински. Если есть возможность наказать эти страны, то почему бы этого не сделать? В качестве наказания были выбраны санкции на ввоз определенных продуктов питания. Значит, эти продукты на российскую землю попадать не должны. А уж каким образом этого достичь — вопрос второстепенный, который по идее не должен нас особо интересовать.
Уничтожение — мера вполне распространенная в мировой практике.
Уничтожается контрафактная продукция — и никого при этом не волнует, что нищие и бездомные могли бы прикрывать срам рубашками от псевдо-Версаче и повышать культурный уровень пиратскими дисками Элтона Джона.
Уничтожается браконьерская продукция, в том числе черная и красная икра — благородные яства, не чета дворняжке-хамону. Эти деликатесы не раздают по детским домам, и петиций по этому поводу никто не пишет.
Уничтожаются просроченные продукты, и в гипермаркетах типа «Ашан» есть для этого специальные машины. Более того, потребители еще и возмущаются, обнаруживая на полках колбасы или консервы с истекшим сроком годности — как правило, еще безвредные, — но никто не требует раздавать их бедным — авось не отравятся.
Ну и, разумеется, есть обширный мировой опыт уничтожения всяческой контрабанды. Вопрос тут может быть только один: эффективен ли этот путь в наших условиях? Способны ли пресловутые «крематории» преградить санкционным товарам путь в Россию? Если способны, то можно перетерпеть эстетическую неприятность процедуры.
А что вообще делали с этими товарами до указа о «продовольственном всесожжении»? Старались отправить назад за счет импортера, чтобы та же фура могла попытаться пройти границу в другом месте? Или мариновали на таможенном складе до тех пор, пока товар не «рассосется» сам собой?
По-видимому, продукты часто и в самом деле «рассасывались» к выгоде заинтересованных лиц, находя свой путь в российские торговые сети и на рынки, иначе откуда теперь, спустя год после введения продовольственных санкций, по всей стране стали находить тонны и десятки тонн «запрещенки»?
Гибнущую еду, конечно, жалко. Но звучащий тут и там вопрос «Как можно жечь еду в голодающей стране?» кажется лукавым. Задающие его люди то ли не так много времени проводят в России, то ли путают эпохи.
Россия нынче не голодает. Россия голодала в начале 1990-х годов. Вот тогда были уместны «окорочка Буша». Нажарит человек окорочков Буша, закинется польским «Амаретто», паленым «Абсолютом» или спиртом «Рояль», и вроде жизнь уже кажется не столь безысходной.
Между прочим, чтобы перечисленные продукты, которые тоже кому-то казались манной небесной, вытеснить с рынка, потребовались определенные административные усилия. Но мы без них как-то не пропали. Да и импортеры не разорились, просто стали завозить более качественный товар.
Вот и теперь — не оголодает Россия без контрабанды. В продовольственном импорте мы нуждаемся, но есть на свете множество стран, в которых импортеры могут закупать еду легально, без подкупа чиновников, без переклейки этикеток и без циничных ухмылок в сторону государства.
(martin.keiner @ 08.08.2015 - время: 10:49) Если поставить на стол сыр санкционный и местного "розлива", разницу Вы почувствуете сразу. О чем бы здесь ни говорили - о гражданском обществе, о санкциях, о демократии, неважно - в разговоре обязательно всплывет тема сыра..) Это чтож за продукт такой, без которого люди жить не могут?) Надо топик создать "Сыр как индикатор удовлетворенности жизнью"..
(Sarita @ 08.08.2015 - время: 09:44) Но если известно, что товар из-под санкции - значит известно, где его собирали... А насчет известно кто - мы и так не знаем поименно сборщиков, например, каждого кофейного зерна, пошедшего на пачку купленного нами кофе. И даже не знаем кто собирал те ташкентские фрукты, которые у нас сейчас лидируют на прилавках. Прежде всего это контрабанда. Которая в пути могла пролежать где угодно, храниться как угодно, и даже может быть переупакована в бог знает каких условиях. Или для вас "санкционное" - это вроде знака качества?
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 08-08-2015 - 16:18
Tapochka
(Масек @ 07.08.2015 - время: 12:40) "Не будем тут пускать слюни и брызгать слюнёй. " "Что Бог не делает ,так к лучшему.Дорогие россияне!Хотите хавать вкусные продукты .так поднимите жопу и начните их производить,нечего жрать вторичку не сожранную на западе.!Это ещё и опасно. На всех хитрожопых бизнесменов найдётся бульдозер с ковшом!А не хотите сами производить -жрите сухари и не вякайте,чято там лучше живут. "Импортоуничтожение: боевые действия на продовольственных полях.Вот про африканскую чуму из "братской "Польши озадачтесь :http://www.interfax.ru/business/458681 При чём здесь Бог, дорогой россиянин? Ну подниму я жопу с дивана, выйду в своё поле в зоне рискованного земледелия и что, сразу персики начну растить или черешню? Севернее Москвы ни то, ни другое просто не растёт.
King Candy
(kotas13 @ 08.08.2015 - время: 16:51) С точки зрения пиара, уничтожение санкционных продуктов — крайне невыгодная тема для правительства. Если отвлечься от всех доводов за и против, это попросту нехорошо звучит, тревожно как-то и неуютно. Пробуждает зловещие ассоциации. Наконец, провоцирует народные массы на бурный поток самопального креатива. Это крайне важный момент, поскольку популярность новости в наше время определяется главным образом тем, насколько легко ее вышутить. Эти плевали на народ...
Сжигание персиков и мяса рассчитано на европейских фермеров, у которых сейчас сезон сбора урожая, они этот урожай как раз и отправляли в Россию, а им показывают как эти их яблоки и персики демонстративно сжигают. Психическая атака, типа, пиар-акция
kotas13
(Tapochka @ 08.08.2015 - время: 17:55) (Масек @ 07.08.2015 - время: 12:40) "Не будем тут пускать слюни и брызгать слюнёй. " "Что Бог не делает ,так к лучшему.Дорогие россияне!Хотите хавать вкусные продукты .так поднимите жопу и начните их производить,нечего жрать вторичку не сожранную на западе.!Это ещё и опасно. На всех хитрожопых бизнесменов найдётся бульдозер с ковшом!А не хотите сами производить -жрите сухари и не вякайте,чято там лучше живут. "Импортоуничтожение: боевые действия на продовольственных полях.Вот про африканскую чуму из "братской "Польши озадачтесь :http://www.interfax.ru/business/458681При чём здесь Бог, дорогой россиянин? Ну подниму я жопу с дивана, выйду в своё поле в зоне рискованного земледелия и что, сразу персики начну растить или черешню? Севернее Москвы ни то, ни другое просто не растёт. Я, к примеру, живу южнее Москвы (г.Ульяновск), но у нас ни персик, ни черешня не растут. А растут они намного южнее нашего региона...
Lileo
(King Candy @ 08.08.2015 - время: 19:18) Психическая атака, типа, пиар-акция Ну да. И работает же. Думаю, скоро темы уничтожения еды сама по себе рассосется, т.к. мало дураков везти контрабанду, зная, что ее, скорее всего, найдут, отнимут, денюжки не заплатив, и уничтожат.
Это сообщение отредактировал Lileo - 08-08-2015 - 19:26
kotas13
За спасение "санкционки" от уничтожения пришлось бы платить миллиарды
Вопрос с уничтожением имеющих поддельные документы санкционных продуктов вызвал немалый резонснс - оппозиционеры, ненавидевшие "86% быдла" тут же заголосили о тысячах бедняков, блокаде Ленинграда и "генетической памяти с запретом уничтожать еду", проклиная так мешающее Западу продуктовое эмбарго. При этом эксперты подчеркивают - уничтожаются всего лишь продукты с поддельными документами, не имеющие легального права продаваться в России - вроде помидоров, "попавших" в страну из Турции через Грецию, Молдавию и Белоруссию (при том, что турки их в глаза не видели). Также эксперты отмечают - во всем мире примерно так и поступают с контрабандой без документов, не прошедшей проверок.
скрытый текст
Poltionline.ru попросил прокомментировать ситуацию руководителя департамента торговли и услуг города Москвы Алексея Немерюка:
- Действительно, есть практика, когда достаточно большое количество контрафактной продукции утилизируется - она есть и в Европе, и во всех цивилизованных странах. Уничтожается продукция с истекшим сроком годности, непроверенная, либо недоброкачественная. В этом нет ничего нового - если часть продукции завезена незаконно в страну, не имеет реальных документов о происхождении, никто н может сказать, где она хранилась, как она была произведена и выращена. Употреблять ее, разрешать ее продажу нельзя.
Отмечу, что на мой взгляд речь идет о небольших объемах - если сравнивать с "белыми" поставками нормальной продукции. Альтернатива - дотошно проверять, делать лабораторные анализы на безопасность каждого ящика, каждой партии сыра, мяса (за счет налогоплательщиков, кстати), потом везти их с соблюдением температурного режима в социальные организации - дорогостояще. И опасно - представьте, что произойдет, если такими сырами или мясом, овощами отравятся старики или дети?
"Да и вообще - еду выкидывают в России постоянно. Например, каждый день сотни ресторанов выбрасывают десятки тонн хлеба. Вам принесли бесплатный хлеб, но вы его не съели? Скорее всего, уже через пару часов за ним будет охотиться на помойке какой-нибудь бомж",- пишут СМИ. Они добавляют, что несмотря на разговоры про блокаду "каждый день выкидываются тысячи тонн еды" и уверены "публичность нужна, чтобы другим было неповадно ввозить в Россию белорусских креветок и молдавских осьминогов - которые в досанкционной жизни там не водились".