Считаете ли вы Питер "культурной столицей" России?

Ладно, я согласен, что в Москве и в Питере культуры одинаково. Но Питер меньше. Следовательно, на душу населения культуры приходится больше. Что и требовалось доказать.

И еще, удар вам всем в сердце! Питер - столица русской порнографии. А "в свете специфики нашего форума" - это плюс в нашу копилку.

Хм... Если ты имеешь в виду российскую провинцию, то о москвичах там действительно можно многое услышать... Из-за зависти.

Про заграницу не знаю. Не слышал плохого ни о тех, ни о других.

ЗЫ: Chara, в тебе больше 100 ответов

Я только добавлю: низкосортной русской порнографии. Другой у нас нет.

Ну, как сказать... Главное то что? Главное, чтобы душа была. Вот у меня есть идея! Вырасту большим, стану порнопродюссером и буду снимать позновательные фильмы. Про историю там, про пестики с тычинками, про картины разные. Культурный уровень, так сказать, пожнимать на высоту.

Во мне???
Во мне больше 1500 ответов
Мядальку повесила...

И ведь все беспочвенно! обижают маленьких и милых масквичей. подозрения какие-то, упреки. Нехорошая провинция! (вот что-то мне древний Рим вспомнился) А еще лучше сказать "переферия".

То есть с товей точки зрения если что то говорят плохое про Москву и москвичей в "провинции" - то это только и исключительно из зависти... А если говорят хорошо - это уже объективная реальность.

А насчет того что сам ты (лично) плохого про москвичей не слышал - так это и понятно. Я как культурный человек не буду высказывать в лицо жителю любого города что мне не нравится его город, что мне не нравятся его жители и т.п. И таких людей и в "провинции" и уж тем более за границей - очень много. Они просто из вежливости в лицо не будут говорить что не любят "тебя"...

Кстати поэтому я и спросила - слышал ли ты плохое о питерцах. Потому что в лицо питерцу тоже не скажут что не любят питерцев.

То, что провинция завидует Москве - факт.

Москвичи не все хорошие. Об этом свидетельствуют хотя бы примеры, приведённые вами. Но и не все плохие, как о них думают в деревнях и сёлах))

Chara, ну ты поняла)) В теме, конечно

Тут дело такое... В селах и деревнях видят как живут они и как живут в Москве. Я сам долгое время жил в очень маленьком городке. Я видел разруху. И я видел огни казино.
Так что зависть объективна. Скорее, не зависть. Скорее, злость. Там ничего хорошего от Москвы не видят. И я не видел.

Никто и не утверждает что все москвичи плохие...
Понимаешь.. мне кажется что нужно вести речь о некоем среднем арифметическом, если такое позволено применить к категории "культура города и горожан"...
Как его измерить? Да бог его знает.
Мне вообще этот спор не очень нравится... Мы ничего друг другу не докажем.
Переход на личности - глупо.
Делать какой то срез? Для этого нужны социологические исследования.. Возможности провести такие - у нас нет...
Я не исключаю того, что регулярное повторение фразы "культурная столица" в средствах массовой информации кому то нужно... И фиг его знает кому..
И все же.. все же.. Если звезды зажигают, значит это кому то нужно?

Я вот лично ничего не имею против Москвы и москвичей.. Хотя могу все же честно сказать - я не люблю Москву. Просто потому, что это НЕ МОЙ город... И не рвусь туда как многие.. Хотя недонократно были возможности уехать туда... И звали, и готовы были жилье предоставить (работодатели).. НО... на данный момент Питер является еще и IT-столицей России (по концентрации филиалов крупных западных фирм здесь). В Нижнем - насколько мне известно - только Intel. Поэтому останусь здесь...
Хотя конечно есть еще туча причин, по которым я отсюда ни за что не уеду.. Даже по большой любви

Джелу.. а вот тут ты не прав..
Все эти обвинения не касаются большинства москвичей...
Да и вообще.. речь вроде о культуре идет.. а не о зависти, злости и т.п...

Вот здесь я прав. Тем кто живет среди холода и нищеты совершенно по... на кого-то среднестатистического москвича или питерца. Они видят только то что видят.

И между прочим, топик действительно о зависти. Все завидуют всем, но почему-то Питер не пришел на московский форум с наездами на Москву (можно было найти повод). Вот вам и разница. кто культурная столица, а кто просто... столица.

А же предупреждал не раз. Не трогайте мой город, и я не трону вас.

Справедливости ради надо сказать, что я тоже слышал много негатива о Москве и москвичах в других городах России... .
Но, я думаю, это вызвано "централизацией" Москвы. Экономической прежде всего централизацией... . Т.е. в Москве - все крупные деньги. Москву - вроде как "поддерживают" (подкармливают) на некотором уровне... . Материальном уровне. И, естественно, "за счёт других"... .
Такое представлеие очень широко распространено среди многих... .
Зависть?
Возможно... .

А по поводу отсутствия вежливости в Москве попробую возразить следующим образом:
Если бы ко мне постоянно подходили и спрашивали "как пройти туда-то и туда-то", я б тоже озверел в конце концов.

ОЧЕНЬ много приезжих. Не иностранцев, а приезжих с других городов и бывших республик СССР. (А теперь ещё и "гастарбайтеров"... . ) Которые приезжают не на красоты любоваться, а попросту "метут" всё подряд в магазинах... .

И ещё по поводу Москвы.
Признаться, когда я побывал в Москве, я был ею потрясён.
Центральной и старой Москвой.
Кремль, Площадь, Арбат (в меньшей степени)... .
Кремль - это вообще что-то ВЕЛИЧЕСТВЕННОЕ и МОНУМЕНТАЛЬНОЕ.
Наша Петропавловка, Зимний и Дворцовая - совсем не такие!!!
Они прекрасны по-своему. Бесспорно! Но ТАКОЙ атмосферы, которая погрузила меня при прогулке по центру города на Москве реке, - в Питере не сыщешь.
Ладно. Это, возможно, просто моё субъективное мнение.
И только... :)

А я вот не зверею почему то... Хотя на такие вопросы отвечать приходится регулярно...
Мож это во мне питерская "некультурность" проявляется?
Хотя.. возможно это просто воспитание у меня такое... От старой питерской интеллигенции досталось...

А вот это может означать только одно.. Питер - не твой город!

Вряд ли. Время штурмов продуктовых магазинов прошло. Все можно купить и в глубинке.

Москва. Я помню этот город. Я передвигался по нему с опаской. Я ждал ударов. Джелу еле-еле удержал баланс.

В Питере мне спокойно. Я здесь свой.

ЗЫ: Вот обхясните мне тупому. Почему стоит всему затихнуть, как появиться какой-нибудь москвич, оглядит все хозяйским взглядом и скажет: "Был я у вас. Хороший город, красивый. Но вот мрачный какой-то. И атмосфера не та. И здания не мешало бы отремонтировать". И почему этот москвич обижается, когда слышит адрес куда он может идти со своими ценными замечаниями?

ЗЗЫ: И почему москвичи везде считают себя хозяевами. Даже если в Москве они самые посление шестерки?

Джелу, будь внимательнее. Эту тему я не размещал здесь. Сюда её перенесли модераторы, что было мной воспринято, кстати, почти в штыки.

Надо бы, наверное, оговориться... .

Я люблю Питер.
Кое кто, возможно, уже решил, что для меня Питер - совершенно не ценен. Это не так.
Я родился, вырос и жил всё это время именно здесь. Для меня это своего рода "островок Родины" на всём пространстве нашей необъятной и Великой страны.
Не мой город? Может быть "не мой менталитет"?
Так точнее?

Речь идёт лишь о моём своего рода протесте против "раздувания" Питера до "культурной столицы". Малообоснованного, на мой взгляд.
О причинах, кроящихся, на мой взгляд, в ориентации Питера на Запад, и Западопоклонничестве основной массы граждан, я уже писал.
Считайте, что повторился.
И вот здесь, ув. Чара, я Вам возражу:
Нет. Это не Москва комплексует по поводу названия "столица".
Это Питер, который был одно время столицей нашей страны, утратив (в силу ОБЪЕКТИВНЫХ причин) этот статус пытается "надеть" на себя этот статус обратно... . "Ну не государственной столицей, то уж культурной столицей мы являемся... !". Так примерно могут рассуждать многие питерцы.
Как Вам такой ход мыслей?
И вот ещё что... . В 1812 году Наполеон стремился захватить не С.-Петербург, бывший к тому времени столицей Российской Империи более 100 лет, а Москву... . Именно Москву.
Почему? Как Вы думаете?

Впрочем, это уже ОФФ ТОПИК.

Лизард скажи пожалуйста. А разве это питерцы чаще называют так свой город?
Я вот очень редко слышу от питерцев - "Мы - культурная столица".
Чаще слышу это в аналитических программах, новостных.. Одним словом - по ящику...
А вот питерцев, говорящих что мы - культурная столица, что то пока не встречала.

Что же касается "не твой город".. Может быть ты меня не понял, или я тебя не поняла... Я же не говорю что ты его не любишь, или не ценишь.. Это вопрос скорее гармонии.. внутренней гармонии с городом.. На уровне души.. Эх.. сложно это выразить словами...

Хе-хе... .
Вы это серьёзно???
На этом форуме только об этом и говорят... И Питерцев среди этих людей не мало... . Да Вы сами хотя бы.
И потом, слышал я и в повседневной жизни подобные реплики, произнесённые не без гордости... . Причём от людей, далеко не "культурного склада"... .

Позволю себе ещё несколько слов по поводу Москвы, Питера и Запада:

Ещё мой отец говорил мне, что Москва - в отличии от Питера - "большая деревня".
На мой наивный вопрос "Почему?" мне было сказано примерно так:
Питер - единстенный крупный "заложенный" город. Т.е. город, который не "разросся" начиная с села или деревни (как Москва, например), а город, который ИЗНАЧАЛЬНО СТРОИЛСЯ КАК ГОРОД И СТОЛИЦА. И строился ПО ПЛАНУ, а не так как кому-то пришло в голову или было угодно... .
Такое вот объяснение... .
Но, в таком случае, все древние крупные города - суть "Большие деревни"... . Не так ли?

было бы не умно с моей стороны возражать по поводу возможных Ваших способов выражения... .
Если не словами, - то как?

Теперь немного по-серьёзней:

Касаемо того, кто кого понял или нет, то мне кажется, Ваша позиция по данному вопросу мне полностью ясна. Как и позиция здешнего большинства.
И она (позиция эта) весьма гармонично вписывается в те причины, о которых я писал выше... . Надо только найти в себе смелость и мужество для тго, чтобы признаться в этом... .
Не согласны?
Конечно, это не явно. Это скорее подсознательно... .
Вы ведь (наверняка) за СПС голосуете (или поддерживаете их) или Яблоко? Не так ли?
Вот ещё один аргумент в пользу моих слов:
Только в Питере Яблоко и СПС имели и имеют какие-то шансы на преодоление хоть сколько-то значимого барьера на голосовании.
"Западный" или лучше сказать "Западноориентированный" город.
Не надо, я думаю, говорить о том, что названные только что "партии" - яркие приверженцы "Западного" образа жизни. Приверженцы Западной модели для России. Питер же, как я уже неоднократно указывал, - совершенно не похож на другие города России.

Естественно встаёт вопрос, почему же тогда прозападно-ориентированная (большая) часть населения страны не голосует большинством голосов за названные только что партии... .
Причина этого - в постепенном "откате назад". ЗАКОНОМЕРНОМ "Откате" к временам СССР.
Оглядываясь назад, многие люди начинают анализировать то что было до Перестройки и стало сейчас. И сравнения эти, зачастую, могут быть не в пользу "Либеральной" России.
Тем не менее, миф о якобы "райской" жизни на Западе в противовес нашей - ещё силён. Велика сила "инертности". И никакие экономические катаклизмы (на вроде 98-го года)не в силах этот миф ощутимо покачнуть. Люди будут по прежнему смотреть на Запад как на своего рода Канон, и считать, что у нас, "в стране дураков", НИЧЕГО НЕЛЬЗЯ ПОКА СДЕЛАТЬ. Что "НАС ЕЩЁ УЧИТЬ И УЧИТЬ, КАК НАДО ЖИТЬ", и что, в конце концов, "ПРОЙДЁТ ЕЩЁ НЕСКОЛЬКО ПОКОЛЕНИЙ, ПОКА МЫ ИЗЖИВЁМ В СЕБЕ ВСЁ СОВКОВОЕ".
Именно по-этому Питер - "Культурная столица". Как город - наиболее приближенный ко всему Западнному
Именно по-этому.
Ненависть же к олигархическим и бандитским структурам, захватившим власть, прямиком отражается на рейтингах партий "либерального" толка.
Фамилии Чубайса, Абромовича, Гусинского, Гайдара... . Стали фамилиями с ругательным подтекстом.

Откат назад - это не разочарование в Западном образем жизни как таковом.
Откат назад и не голосование за СПС и Яблоко - это пересмотр того, что было утеряно с ностальгией по прежним временам... .

Хм... .
Надеюсь, что я ясно изъясняюсь... .


Впрочем, это уже грубый ОФФ ТОП.
За который прошу прощения у администрации сайта... .

Это сообщение отредактировал Лизард - 23-01-2006 - 11:02

Буду краток.
По мнению ученых, Питер - столица российской науки.
И еще. Может пора заканчивать, а то уже пошла какая-то политическая агитация... славянофилство и прочее.

Вот так, наверное, будет точнее, Джелу

Джелу
Как ты сам это понимаешь?

Да я считаю что Питер-культурная столица!!!
Очень красивый город!
Я вам завидую белой завистью!

О! Светоносец! В приличных питерских домах принято, если кто-то пользуется художественным квотингом, то выделять изменение и делать об этом пометку. Ибо некрасиво. Прошу ТАК больше не делать.

Конечно, свободная экономическая зона, скидки для айти-компаний, огромный опыт ученых, традиции вам ничего не говорят.

Конечно, город, который сам по себе прекраснейшая жемчужина в короне России - не имеет право зваться культурной столицей. конечно...
Ах, да! Город Пушкина так себе... городишко...

Джелу
Мда... .

Просто слова... .
Где конкретика? Какие "скидки"? Какие "традиции"? При чём тут это? :)

Этого ещё не достаточно.

Что ж... . Вполне понятна тяга многих называть вещи теми именами, свойства которых так ХОЧЕТСЯ этим вещам приписать... .
Ладно.
Вижу, что глубокого и осмысленного, и по-настоящему ДОСТОЙНОГО ответа я здесь врят ли получу... .
А жаль... .

Ах! А разве чьи-то слова про поклонение Западу - не просто слова? Нет, я что должен взять каждого за руку и, ткнув в любой дом, рассказать про его историю и культурное значение? Ладно, культурную ценность кирпича оставим в покое.
Вот давайте так, какими качествами должна обладать культурная столица?

ЗЫ: не увижу достойного ответа... слова... мне что? станцевать?!

Про Внешторгбанк ещё напиши, и назови Питер экономической столицей

Нет... . Не просто слова... . Почему?
Отвечу.
Если бы я написал: "Питер не является "культурной столицей", так как большинство населения - западопоклонники."
Это были бы "просто слова"... .
Я же, если кто успел заметить, потрудился "раскрыть" ЧТО Я ИМЕЛ ВВИДУ, когда говорил об этом.

И потом, ты не согласен, что данный факт (открытого западничества)имеет место быть в самых широких кругах нашего общества?

Нет никакой "Культурной столицы". Это всего лишь выдумка и Миф.
Я писал уже об этом, а также ПОЧЕМУ я именно так считаю.

Думаю, нет. Хотя, если тебе это хоть как-то поможет, можно и на голове постоять... .
А вот научиться обосновывать свою точку зрения не помешало бы... .

Думаю, что это мой последний пост в этой теме.

мне кажется, что нужно тему поделить на 2: *Питер- культурная столица (в смысле архитектуры, искусства старого города)* и *Питер- обычный российский город* ( в смысле в общем-то заурядной публики, проживающей в нем)

к сожалению, мои родители, друзья, друзья родителей не могут привить другим людям какую-то долю культуры... видимо, культурность человека зависит от круга его общения.

Ладно, про "переезд" в Питер "Трансаэро" я промолчу.

Насчет "поклонения" Западу. Питер никогда не "поклонялся". Он брал то что ему интересно и играл с этим. Засилие, между прочим, пошло именно из Москвы.

ТО есть, какие-то культурные новинки внедрял Питер, а Москва - тупую жрачку и главенство капитала.

И именно смешение стилей, культур разных народов и эпох придает Питеру блеск и красоту. Именно поэтому он - культурная столица.

История из жизни. Сидел я как-то в одной кафешке, кофе пил, курил, грустил по одной особе, стихи писал в тетрадку. Парень с соседнего столика попросил зажигалку. Ну, слово за слово - разговорились. Мило так побеседовали о японской, скальдической, китайской и прочих поэзиях разных эпох о о их влиянии на развитие рок-движения в России.
И где такое еще может быть?

Ты молчишь ещё и про то, что всё это создано искусственно, по указке сверху... Просто так никто не стал бы менять Москву на Питер.

Вот именно! А напоминать лучше каждый день и по нескольку раз, а то забывчивые ВЫ какие-то!

Ну когда-то же надо начинать!

И конечно же, Светонесущий стоял рядом со свечкой, когда НЕКТО СВЕРХУ ("в свете специфики нашего форума" (с)) простирал длань над начальством "Трансаэро", указывая на северо-запад.
Смешные вы все, ей Богу.

Позвольте не согласиться. Просто среди всего происходящего в данный момент так трудно держать марку. Лично для меня всегда идеалом культуры и такта была фраза из анекдота: "Что Вы! Отнюдь. Такое же быдло, как и Вы".

Джелу, тебе не откажешь в чувстве юмора и умении делать саркастические замечания (я совершенно серьёзно), но нормально и адекватно вести спор ты не можешь. Ты переходишь на личности постоянно. Это не очень красиво.

Безусловно, я не видел, что некто сверху кому-то что-то приказывает или указывает. А ты веришь только в то, что видел своими глазами? Так что, не было нашествия Наполеона на Россию, войны за испанское наследство и святой инквизиции? Никто из нас ведь тоже ничего этого не видел.

Ты скажешь, что я передёргиваю. Конечно. И передёргиваю, и сильно утрирую. Конечно! Но ведь и нашествие Наполеона, и появляющиеся зачатки экономической значимости Питера по воле одного выходца из этого города - очевидные факты. Не будь ребёнком, не спорь ради спора.