Если нижняя не выполнила вашего задания и чтобы показыть глубину своего раскаинья встречает вас стоя на коленях на горохе-это не снимает с нее наказания,но ее самонаказание-это сэлф-еще больший грех? А если она,желая сделать вам приятное,прикупила костюмчик и встречает в нем вас,дополнительно одев наручники (кандалы,кляп и т.д.),то что очень нравится вам,но она это сделала без вашего приказа-селф-большой грех? Если после сессии нижняя ласкает себя без вашей команды (возбудилась но не до конца),но запрета тоже не было-сэлф-большой грех? Сэлф всегда грех или нет?
Язва Питерская
QUOTE (Stagert @ 11.10.2006 - время: 11:20)
Сэлф всегда грех или нет?
Дядя, а когда нижняя сама готовить себе кофе или без твоего приказа просыпается? ходит в туалет? умывается? идет на работу? Это селф??????))))) Может першим вопросом надоть выяснить что есть селф, а потом уже решать хорошо али нет? А на счет твоих вопросов: первая - вероятно селф, возможно если это сломало твои планы - то грех(я уже высказывалась на эту тему) вторая - просто желание угодить))) хотя иногда инициатива наказуема третье - желание угодить, желание таки кончть, раз ты не сумел дотянуть ее до кондиции.....не знаю чей грех)
Это сообщение отредактировал Язва Питерская - 11-10-2006 - 12:11
tc_bad
первая ситуация - а может горох вообще не входит в интересующий меня вид наказаний, ну или вдруг для нее это наоборот весьма приятная процедура ;-)
вторая - если у нас с ней есть договоренность, что одеваться (или делать что-либо) она должна только по моим указаниям - то да, она неправа, в остальных случаях - желание доставить мне удовольствие не причина для наказания
третья - если не было запрета или оговоренных правил - значит право имеет
да и вообще - применительно ко всем ситуациям, если они прямо или косвенно не нарушают установленного Верхним (и нетабуированного нижним) порядка - то о каком наказании (не хочу говоря о Теме произносить слово "грех") может идти речь?
Кошка_в_тапках
Stagert помоему вы все в кучу смешали )) инициатива похвальна )) но без фанатизма
Дримушка
1) Если я не выполнила задание, или провинилась - то скажу об этом Хозяину, и ОН будет решать, чего ему со мной делать (иначе, нафига он нужен, если самому себя садировать!). Самонаказание - бред... 2) Костюмчики/антуражики - могу прикупать сама, однако девайсами пользоваться без спросу - ай-яй-яй (опять же, нафига Верх нужен, если самому себя садировать!). 3) Показывать Верхнему свои умения по мастурбации без его на то желания - бестактность, а не сэлф.
*всё ИМХО*
Это сообщение отредактировал Дримушка - 11-10-2006 - 12:24
Боц
QUOTE (Светкин @ 11.10.2006 - время: 12:16)
Stagert помоему вы все в кучу смешали )) инициатива похвальна )) но без фанатизма
По-моему тоже ... одно дело инициатива в рутинных повседневных вопросах, когда оговорены рамки, и совсем другое дело, вынесение самой себе приговора и приведение его в исполнение.
Боц
QUOTE (Дримушка @ 11.10.2006 - время: 12:22)
1) Если я не выполнила задание, или провинилась - то скажу об этом Хозяину, и ОН будет решать, чего ему со мной делать (иначе, нафига он нужен, если самому себя садировать!). Самонаказание - бред... 2) Костюмчики/антуражики - могу прикупать сама, однако девайсами пользоваться без спросу - ай-яй-яй (иначе, нафига он нужен, если самому себя садировать!). 3) Показывать Верхнему свои умения по мастурбации без его на то желания - бестактность, а не сэлф.
*всё ИМХО*
ППКС
лови плюсик в репу
Stagert
QUOTE (Светкин @ 11.10.2006 - время: 12:16)
Stagert помоему вы все в кучу смешали )) инициатива похвальна )) но без фанатизма
Про кучу-правы,просто хотелось понять мнение других-когда инициатива наказуема?
Кошка_в_тапках
Ну скажем так. Сама накосячила сама наказала себя. Этого не понимаю.
tc_bad
QUOTE (Светкин @ 11.10.2006 - время: 12:58)
Ну скажем так. Сама накосячила сама наказала себя. Этого не понимаю.
Нормально!!! Унтер-офицерская вдова ;-)
Язва Питерская
QUOTE (Светкин @ 11.10.2006 - время: 12:58)
Ну скажем так. Сама накосячила сама наказала себя. Этого не понимаю.
Хм, зачем косячить? Просто иногда есть потребность в боли... к сожалению не всегда есть соответствующий Партнер, или же просто Его нет рядом..... и в таком случае начинаешь *кусать себя за хвост* скажем так... ибо способов сделать больно много Я ЭТО считаю селфом....ну или автомазохизмом...где то я такие термины слышала и вроде как зацепилась
Кошка_в_тапках
Язва Питерская ну есть потребность ..пойди да попроси. Проблема в чем ? Думаешь Верхний откажет и не поймет ?
Cara mia
QUOTE (Светкин @ 11.10.2006 - время: 14:18)
Язва Питерская ну есть потребность ..пойди да попроси. Проблема в чем ? Думаешь Верхний откажет и не поймет ?
Так она же пишет, что не всегда есть рядом. В этом случае действия по отношению к самому себе совершенно оправданы.
А вообще как и во всех делах все делается в рамках договоренностей в паре. Если есть такая договоренность, что в случае провинности нижняя сама выбирает себе наказание и исполняет, то почему бы и нет. Хотя я, например, предпочла чтобы это все же делал Верхний :)
Кошка_в_тапках
Cara mia так это сколько ж надо отсутствовать Верхнему что б нижняя так оголодала ?
Лисичкааааа
QUOTE (Дримушка @ 11.10.2006 - время: 12:22)
1) Если я не выполнила задание, или провинилась - то скажу об этом Хозяину, и ОН будет решать, чего ему со мной делать (иначе, нафига он нужен, если самому себя садировать!). Самонаказание - бред... 2) Костюмчики/антуражики - могу прикупать сама, однако девайсами пользоваться без спросу - ай-яй-яй (опять же, нафига Верх нужен, если самому себя садировать!). 3) Показывать Верхнему свои умения по мастурбации без его на то желания - бестактность, а не сэлф.
*всё ИМХО*
Дримушка, даже добавить нечего. Полностью согласна
Cara mia
QUOTE (Светкин @ 11.10.2006 - время: 14:29)
Cara mia так это сколько ж надо отсутствовать Верхнему что б нижняя так оголодала ?
Я думаю, что это дело сугубо индивидуальное. Я лишь уточнила то, что написала Язва Питерская. И есть же пары, которые живут в разных городах, так что Верхний может отсутствовать достаточно долго.
Stagert
А если нижняя свободна,ну нет у нее верхнего,а бы кого не хочет,а "нужного "не встретить,что тогда идти к "чужому" верхнему и просить провести сессию? Или на всякий случай иметь "страховочный вариант верхнего" заранее?
Язва Питерская
QUOTE (Светкин @ 11.10.2006 - время: 14:18)
Язва Питерская ну есть потребность ..пойди да попроси. Проблема в чем ? Думаешь Верхний откажет и не поймет ?
1. Все равно кого просить? ...мне нет 2. Если все равно... то разве пойдешь к первому попавшему под руку Верхнему? 3. Мне проще самой... чем контролировать процес при попададнии к *первому попавшемуся Верхнему*
Язва Питерская ну есть потребность ..пойди да попроси. Проблема в чем ? Думаешь Верхний откажет и не поймет ?
1. Все равно кого просить? ...мне нет 2. Если все равно... то разве пойдешь к первому попавшему под руку Верхнему? 3. Мне проще самой... чем контролировать процес при попададнии к *первому попавшемуся Верхнему*
Не рецепт, а просто рассуждение на тему. Всё зависит от порядков заведённых в конкретной паре и устраивающих обоих. На случай голода нижней может быть всякое: 1. Терпеть и ждать, храня "верность" своему топу; 2. Заняться сэлфом и/или мастурбацией (в случае, если тема для пары включает секс); 3. Терпеть без Темы, но иметь секс с другим партнёром; 4. Сеансовые тематические встречи с другим топом без секса; 5. Сеансовые встречи с "заместителем" топа по полной программе; 6. Передача нижней на временное владение другому топу; 7. Временное предоставление свободы.
Я встречал в жизни все эти варианты, в том числе бывал и "заместителем" по нескольким по нескольким пунктам. Не скажу, какой из них правильный и даже какой из них представляется правильным мне лично. С одной девочкой так, а с другой лучше эдак ... всё очень индивидуально.
Кошка_в_тапках
Стоп стоп стот..имеется ввиду что обсуждаемой нижней есть Верхний.
Если у нижней нету Верхнего .. то косячит она перед кем тогда и за что сама себя наказывает ? ))
Язва Питерская
QUOTE (Светкин @ 11.10.2006 - время: 16:26)
Стоп стоп стот..имеется ввиду что обсуждаемой нижней есть Верхний.
Если у нижней нету Верхнего .. то косячит она перед кем тогда и за что сама себя наказывает ? ))
*покраснела* сорри....увлеклась объяснениями на тему ....что есть селф. увлеклась в смысле ... со своей точки зрения...Прошу прощения
А селф вообще плохо( с любой точки зрения, тем более если есть к кому придти
Я прочитала и раскаялась. Точнее, я не знала, что это грех, но вот узнала и мне стыдно! У меня бывало... Просто мимоходом, иногда, попадается что-то под руку - ремень, проводок, просто сложенный журнал, ну неважно. Как тут не хлестнуть себе руку-ногу? Это совершенно автоматически происходит.
Но теперь, когда я знаю, что это грех, я больше не буду, и попрошу меня за это наказать.
Боц
QUOTE (Мандрагора @ 11.10.2006 - время: 17:20)
Но теперь, когда я знаю, что это грех, я больше не буду, и попрошу меня за это наказать.
"Спрос не грех ..." /А.С. Пушкин, "Сказка о мёртвой..."/
Выпорю - прощу!
ЯО'
QUOTE (Stagert @ 11.10.2006 - время: 11:20)
Еслно запрета тоже не было-сэлф-большой грех? Сэлф всегда грех или нет?
Если не запрещено,то как? Потребность в боли,в удовольствии,ее самоудовлетворение-селф-физиология!
А селф вообще плохо( с любой точки зрения, тем более если есть к кому придти
имхо, селф и в сексе, и в теме хорош. и ничему не мешает. если без фанатизма :) и если Верхний не против, разумеется
Stagert
Вот мнения и разделились,я тоже не считал это страшным грехом,но потом послушал других и задумался,оказывается я не одинок.Наверное все зависит от договора и Тематических взаимоотношений во всех парах (тройках и т.д.) А точнее от мнения верхнего-как он смотрит на это.
Боц
QUOTE (Stagert @ 12.10.2006 - время: 14:45)
Наверное все зависит от договора и Тематических взаимоотношений во всех парах (тройках и т.д.) А точнее от мнения верхнего-как он смотрит на это.
А разве это не было очевидно с самого начала?
Stagert
Хотелось узнать все ли так категоричны в этом,как вы,да и нижние очень разные.Не может ли привести жесткое пресечение сэлф к сэлфу втихаря от верхнего и как следствие разрушению отношений,если ну очень она пристрастна к какому-то сэлфу.Практиковать,как высшее поощрение-приказ на эти действия?
Дримушка
QUOTE (Stagert @ 12.10.2006 - время: 15:20)
1) Не может ли привести жесткое пресечение сэлф к сэлфу втихаря от верхнего и как следствие разрушению отношений,если ну очень она пристрастна к какому-то сэлфу 2) Практиковать,как высшее поощрение-приказ на эти действия?
1) "втихаря от Верхнего" - нафига тогда эти отношения вообще нужны ??? 2) Если нижней ну оооочень чего-то не хватает - кто мешает Вам, как Верхнему, милостиво разрешить какие-то самоистязания по каким-то дням, в качестве Вашей воли, а не ее самоуправства???