Семья или карьера?

Вчера до трех ночи опять выясняли, что я отягиваю в карьере назад(правда к утру помирились, но осадок остался).
От повышений в другие города муж постоянно отказывается из-за меня, а мне уже изрядно надоело мотаться по стране с чемоданами..Есть обставленная квартира наша, есть стабильность, работа, устроенность какая-то...И опять куда-то срыватся....Может это тип людей такой, которые не могут на одном месте сидеть и всегда кажется, что хорошо где-то там, а не у тебя под боком......
Получается, в этой ситуации женщина заведомо идет на ущерб себе и детям для карьеры мужа(будь то переезд или остатся самой жить).Да, больше денег, власти и возможностей...но стоит оно того?

Хм... А если речь идет не о большой КАРЬЕРЕ с большми возможностями и деньгами потом, а всего лишь об увеличении ЗП на тысячу-другую грн. Интересно бы посмотреть тогда на Ваши взглады... Когда из-за того, что можно ночью поработать (следовательно - жена дуется долго и детям времени не уделяешь совсем - только спишь и работаешь) можно ребенка одеть так, чтобы он, приходя из сада, не рассказывал с завистью в голосе об одежде друзей или их игрушках.... Все относительно, до полнейшего абсурда... Поэтому, суммируя, можно поробовать вывести формулу, что семья (вернее близость с семьей, количество времени проведенного вместе с семьей) становится важнее только при определенном уровне достатка.

у меня такой вопрос давно стоит..
пока на первом месте работа.. а там как Бог даст

Привет карьеристка ! Где пистолеты подевала?

Классика жанра - "Люди которые играют в игры и игры в которые играют люди"
Игра называется "Если бы не ты...".
Просто себе признаться, что до ... не дотягиваешь (можно сказать полный ноль), обвинить близкого человека всегда легче. Некоторые семейные пары в эту игру играют всю жизнь

Обвинить или всё-таки понять и войти в его положение?

Я эту игру поддерживала много лет.
Диалог с б/у (из последних)
- Если бы не ты, я бы давно в Генеральной прокуратуре работал. С тобой карьеру не построишь
-
- Нужно работать в поте лица, раз в три дня домой появляться ... а ты прикрываешься детьми и шантажируешь ими
-
- Короче, сегодня я ночую на работе, меня не будет
- Я могу быть в этом уверена на 100 %?

Хлопнул дверью, ушел. Вечер следующего дня:

- Если бы не ты со своей дурацкой выходкой (у меня двое детей дома, младшей годик, понятно мой вопрос можно было считать шуткой) я всю ночь не работал, а хрен какими мыслями развлекался. С тобой карьеру не построишь
- Сказал домой ходить надо раз в три дня - какого приперся?
Ну и так далее. Я из игры вышла кардинальным способом и возможно жестко - развелись. Прошел год ... что изменилось? Изменился объект, мешающий жить.
Попытки войти в мое положение остались на прежнем уровне.
corwinnt - это не теория, это практика.

Значит мне просто повезло. Ни разу я не упрекнул жену за то, что из-за того, что нужно было кормить семью, я бросил науку и вместо развития отечественной космонавтики занимаюсь автоматизацией банковской деятельности. И в мыслях не было.
И от неё упрёков в том, что на ней весь "лёгкий женский труд" по дому, а она могла бы модельером стать, я тоже не слышу. И не потому, что не слушаю.

Вот здесь и ответ - ни разу не упрекнул.
Когда вопрос стоит "Если бы не ты ... " из игры нужно выходить.

Если семья - только игра, то можно выходить и без таких вопросов.

Игра - это психологический термин. Можно назвать это моделью поведения - суть не изменится.

А мне кажется, что если это основная причина ссор-то это только повод...

Потому что мне точно можно сказать больше-сколько и чего потеряла сидя дома с детьми до школы и воспитывая ЕГО детей так, как ОН хочет, а не сбрасывая няням.

С момента создания темы прошло два года. Вопрос не то, чтобы не снят, а вообще стал крайне остро..Теперь пишу не в целом, а в частности..

Переводы на повышение мужу предлагали давно и регулярно. Но сейчас новая власть поставила всерьез вопрос о существовании их конторы как таковой. И вот стал вопрос-либо до НГ на вольные хлеба(без какого-то либо реального предложения перевода), либо перевод в Киев ( в ген прокуратуру ). Там в два раза выше зарплата, перспектива жилья максимум три года(на окраине, но бесплатно из бюджета) НО я остаюсь ОДНА с двумя детьми. Больше в городе нет никакой родни. Родители за 700 км и мои и его. Т.е фактически все бытовые и воспитательные проблемы сыновей ложатся на мои плечи и есть вообщем-то деньги и папа выходного дня и все. С одной стороны точно знаю, что если не дам уехать, то останется, но не простит, с другой очень страшно-не представлю семью в разных городах.... и не уверена, что смогу воспитывать сыновей Мужчинами, тут лучше всего-пример... а какой пример они смогут видеть? Вот такая дилемма...Про появление женщин\мужчин умалчиваем, ибо тут как бы не к месту, но в уме держим....

ЗЫ. Самое главное. Ехать с ним не могу-у сына астма и ему нельзя менять климат. Тоже самое муж сказал сегодня в ответ на предложение, на что услышал, что работу предлагаем ему, а не сыну..(тоже верно)

Буду благодарна за здравые мысли..что делать?

перекантуется там пообрастет заявками да переведется. тоже мне проблема. Треть украины так живет и ничего. ТОлько большинство хуже за бугром да нелегально есть вероятность того что вообще еще выкупать придется. А жены моряков? НИчего страшного. Пока служба имеет свои преимущества за нее нужно держаться.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 29-09-2010 - 22:59

Даже не за карьерным ростом, просто за длинным рублём люди идут в долгий рейс, вербуются на Север, батрачат "за бугром", едут на стройку в пустыню. И каждый раз это не идёт на пользу семье и здоровью. Но это жизнь.

QUOTE (Odesssa @ 30.09.2010 - время: 00:52)

Даже не за карьерным ростом, просто за длинным рублём люди идут в долгий рейс, вербуются на Север, батрачат "за бугром", едут на стройку в пустыню. И каждый раз это не идёт на пользу семье и здоровью. Но это жизнь.

смотря когда в 60-х ведь реально ехали страну поднимать. Если чего-то не дать сделать то за пазухой появляется камень и топит он не того кто его носит. Такой пример разыгрывался у меня на глазах.

Меня смущает во всем этом одно-а не окажется ли, что идя зарабатывать РАДИ семьи эту семью можно потерять? Если месяцами-годами люди(муж-жена) видятся по выходным(а я на 90% уверена, что не по каждым выходных-это утомительно достаточно), то не будут ли они через пару лет чужими людьми-со своими проблемами, планами и прочим и встречаться для передачи заработанных денег?

Я знаю, что моряки так живут и еще очень многие..но я что-то совсем неготова имея мужа жить одна... причем неопределенное количество времени... Вчера спросила старшего сына как он на это смотрит..Он сказал: "А разве мы не дороже работы?"

QUOTE

Если чего-то не дать сделать то за пазухой появляется камень и топит он не того кто его носит. Такой пример разыгрывался у меня на глазах.

Тоже верно...я уже 4 года не даю никуда ехать, но тут уже край... С другой стороны, если есть перспективы и ту работу, куда попадают за деньги и пройдя конкурс родителей, предлагают сами, то отказываться тоже верх безумия....

QUOTE (_guess_ @ 30.09.2010 - время: 08:58)

Меня смущает во всем этом одно-а не окажется ли, что идя зарабатывать РАДИ семьи эту семью можно потерять? Если месяцами-годами люди(муж-жена) видятся по выходным(а я на 90% уверена, что не по каждым выходных-это утомительно достаточно), то не будут ли они через пару лет чужими людьми-со своими проблемами, планами и прочим и встречаться для передачи заработанных денег? Я знаю, что моряки так живут и еще очень многие..но я что-то совсем неготова имея мужа жить одна... причем неопределенное количество времени... Вчера спросила старшего сына как он на это смотрит..Он сказал: "А разве мы не дороже работы?" QUOTE Если чего-то не дать сделать то за пазухой появляется камень и топит он не того кто его носит. Такой пример разыгрывался у меня на глазах. Тоже верно...я уже 4 года не даю никуда ехать, но тут уже край... С другой стороны, если есть перспективы и ту работу, куда попадают за деньги и пройдя конкурс родителей, предлагают сами, то отказываться тоже верх безумия....

У меня два раза в жизни был подобный случай . Причем в материальном плане мог принести существенное улучшение материального состояния .
Первый вариант в начале 90-х была возможность работать в Российско-Японском СП ,но надо было ехать аж на Сахалин . Но бабки там платились сказочные .Родич был в директорах ,звал очень настойчиво и неоднократно .
Второй вариант тоже так ,ничего ,с вариантом заграничных командировок .

Сели мы с моей половинкой ,обсудили ... И пришли к выводу ,по одиночке это не семья ,есть в жизни более весомые ценности ,чем даже очень большие деньги . Если чего нарушится,то за них это не купишь .
Большинство семей попавшие в такую ситуацию не сохраняются .Для меня семья тогда было ,да и сейчас-святое . Ну что может быть прекрасней постоянного наблюдения за тем ,как растут твои дети .
Я сделал выбор и считаю ,правильный .А в жизни все устроится и наладится ,и принесет большое удовольствие , если строить ее вместе .

Если бы передо мной стал такой выбор я бы выбрал карьеру но именно ради семьи ! Ради светлого будущего какоето время можно пожить отдельно ! Я бы например с удовольствием рванул бы в какую нибудь загранкомандировку на несколько лет если бы знал что эта поезда решит все материальные проблемы мои и моей семьи !
Но мне проще разглагольствовать - материальных проблем вроде пока нет - семьи тоже !

QUOTE (horvat @ 30.09.2010 - время: 20:19)

Если бы передо мной стал такой выбор я бы выбрал карьеру но именно ради семьи ! Ради светлого будущего какоето время можно пожить отдельно ! Я бы например с удовольствием рванул бы в какую нибудь загранкомандировку на несколько лет если бы знал что эта поезда решит все материальные проблемы мои и моей семьи ! Но мне проще разглагольствовать - материальных проблем вроде пока нет - семьи тоже !

Все материальные проблемы решить невозможно...Ты ж понимаешь-у кого-то хлеб черствый, у кого-то бриллианты мелкие.... и все время хочется больше -квартиру в лучшем районе, машину покруче и поновее, дачу повыше и тп... Тут все относительно...

Мужа одного не отпускать!
Про моряков же, скажу: только на берег и в поисках девиц, возвращаются в свой порт - в медсанчасть провериться на всякий случай.

QUOTE (_guess_ @ 30.09.2010 - время: 20:31)

QUOTE (horvat @ 30.09.2010 - время: 20:19) Если бы передо мной стал такой выбор я бы выбрал карьеру но именно ради семьи ! Ради светлого будущего какоето время можно пожить отдельно ! Я бы например с удовольствием рванул бы в какую нибудь загранкомандировку на несколько лет если бы знал что эта поезда решит все материальные проблемы мои и моей семьи ! Но мне проще разглагольствовать - материальных проблем вроде пока нет - семьи тоже ! Все материальные проблемы решить невозможно...Ты ж понимаешь-у кого-то хлеб черствый, у кого-то бриллианты мелкие.... и все время хочется больше -квартиру в лучшем районе, машину покруче и поновее, дачу повыше и тп... Тут все относительно...

Относительно - но я в этом плане человек уравновешенный ! Меня бы вполне устроил бумер х - 5 и средний домик комнаты на три четыре квадратов 70 - 80 ! Бриллианты бронированные лимузины и трех этажные пентаусы с вертолетной площадкой на лужайке у дома , мазня импрессионистов по двадцать миллионов зеленых за полотно и прочие прелести - это все бесполезная шелуха

Вообще я знаю одну семью, где муж работает в Москве, в Киев прилитает на 3 дня в месяц. Здесь двухэтажный дом, двое детей ни в чем не нуждаются, машина у жены хорошая, она всем командует... Скучают друг без друга очень, но пока живут так... Сама б я, наверное, так не смогла бы...

QUOTE (Искусственное дыхание @ 01.10.2010 - время: 10:28)

Вообще я знаю одну семью, где муж работает в Москве, в Киев прилитает на 3 дня в месяц. Здесь двухэтажный дом, двое детей ни в чем не нуждаются, машина у жены хорошая, она всем командует... Скучают друг без друга очень, но пока живут так... Сама б я, наверное, так не смогла бы...

Может на столь краткий визит им удается создавать вид безмятежного счастья .Но длительное мелькание друг перед другом уже способно породить мысль -"Ехал бы ты поскорей в свою Москву ".
Ну и затрону столь важный аспект семейной жизни как секс... Они же живые люди ,с этим то у них как ? Встречи на стороне по обоюдной договоренности ... Для многих это не приемлемо.

QUOTE (_guess_ @ 30.09.2010 - время: 08:58)

Меня смущает во всем этом одно-а не окажется ли, что идя зарабатывать РАДИ семьи эту семью можно потерять?

Вот интересно ты сейчас о ком говоришь? о муже и о себе? основа семьи - женщина. А мужик он существо деструктивное по сути хорошо прирученный не сбежит а плохо прирученный и поводок разорвет. А насилие даже психологическое на всех по разному действует. Худший вариант если мужская часть семьи оставила этот вопрос решать тебе - последствия не предсказуемы...

Я была почти 6 лет по 6-10 месяцев одна, когда муж бороздил моря, океаны...
Если семья сохранена, то, наверное, только случайно..

QUOTE (Frozen Bit @ 01.10.2010 - время: 15:45)

Я была почти 6 лет по 6-10 месяцев одна, когда муж бороздил моря, океаны... Если семья сохранена, то, наверное, только случайно..

ять таки чья это заслуга? мужа который разве что раз в пару месце шлюху портовую поимеет м шансов на изменение семейного статусе нет разве что за старпома выйти, и или твоя перед которой целый город с мужиками деньгами и возможностями?

по части мужа трудно сказать, да и не настолько он темпераментный, а я вот кипела вся...ничего хорошего, если врозь - эт точно.

QUOTE (Frozen Bit @ 01.10.2010 - время: 18:29)

по части мужа трудно сказать, да и не настолько он темпераментный, а я вот кипела вся...ничего хорошего, если врозь - эт точно.

И что помогало ? Пережить долгую разлуку ?

QUOTE (Carnyx @ 01.10.2010 - время: 13:46)

QUOTE (_guess_ @ 30.09.2010 - время: 08:58) Меня смущает во всем этом одно-а не окажется ли, что идя зарабатывать РАДИ семьи эту семью можно потерять? Вот интересно ты сейчас о ком говоришь? о муже и о себе? основа семьи - женщина. А мужик он существо деструктивное по сути хорошо прирученный не сбежит а плохо прирученный и поводок разорвет. А насилие даже психологическое на всех по разному действует. Худший вариант если мужская часть семьи оставила этот вопрос решать тебе - последствия не предсказуемы...

Меня даже не столько вопрос сбежит-не сбежит волнует. Тут я сппокойна(хотя зарекаться нельзя ни в чем)
"Чтоб мужчина давал семье больше денег надо с ним вовремя развестись" (цинизм такой)
Меня волнуют духовные отношения..в частности-останемся ли мы друг для друга самыми близкими людьми живя в разных городах постоянно?
У нас был такой период уже-я жила и доучивалась беременная в одном городе, он работал в другом. Приезжал раз в две недели. НО тогда и браку был год всего..

QUOTE

Ну и затрону столь важный аспект семейной жизни как секс... Они же живые люди ,с этим то у них как ? Встречи на стороне по обоюдной договоренности ... Для многих это не приемлемо.

Тоже вопрос...................в такой ситуации и верности-то требовать....ясно, что возможности можно найти всегда, но вероятность увеличивается в несколько раз

QUOTE (_guess_ @ 30.09.2010 - время: 09:58)

Меня смущает во всем этом одно-а не окажется ли, что идя зарабатывать РАДИ семьи эту семью можно потерять?

Тебе не напоминает это спор о первичности курицы и яйца?
Хорошо когда между семьёй и карьерными издержками сохраняется компромис и равновесие. Но при любой перемене должен сохраняться запас прочности. Тогда это будет во благо и одному и другому.

QUOTE (Odesssa @ 01.10.2010 - время: 19:35)

QUOTE (_guess_ @ 30.09.2010 - время: 09:58) Меня смущает во всем этом одно-а не окажется ли, что идя зарабатывать РАДИ семьи эту семью можно потерять? Тебе не напоминает это спор о первичности курицы и яйца? Хорошо когда между семьёй и карьерными издержками сохраняется компромис и равновесие. Но при любой перемене должен сохраняться запас прочности. Тогда это будет во благо и одному и другому.

Согласна..знать бы какой необходим этот запас и хватит ли...усталость металла тоже бывает...

QUOTE (_guess_ @ 01.10.2010 - время: 19:42)

усталость металла тоже бывает...

А шо бывает с уставшим металлом?

QUOTE (Luca Turilli @ 01.10.2010 - время: 20:41)

QUOTE (_guess_ @ 01.10.2010 - время: 19:42) усталость металла тоже бывает... А шо бывает с уставшим металлом?

Усталость металла - это разрушение и потеря основных физических свойств металла, появляющаяся в следствие постоянных циклических нагрузок на металл и конструкцию в целом за пределами текучести материала. Усталость металла обуславливает появление трещин, зарубов на металле, а в последствии возможна также дефформация и разрушение конструкции.



ЗЫ. Вот заболеешь и никто даж стакан чая ни принесет..вот и живи в разных городах

QUOTE (_guess_ @ 01.10.2010 - время: 21:07)

ЗЫ. Вот заболеешь и никто даж стакан чая ни принесет..вот и живи в разных городах

Есть стимул не болеть...держись, Юля!