Дионео
| QUOTE (vladlem3 @ 26.09.2010 - время: 21:46) |
| Не вижу причин не назвать и Сафо - БИ.... |
Лесбиянки - это уроженки острова Лесбос в Ионическом море, а то, что вы подумали это девиация. "Хорошо хоть не нарисовали!"(с)
vladlem3
| QUOTE (sawenka @ 26.09.2010 - время: 21:50) | ||
|
| QUOTE |
| 5. ОН - мужчина, лауреат Сталинской премии. ОНА - женщина, лесбиянка. Найдите связь. |
В вопросе не вижу кавычек, как в приведенном тексте, следовательно, данное слово воспринимаю в прямом смысле, так как тут:
| QUOTE |
| По поводу отношений Сапфо к женщинам — адресатам ее стихотворений — уже в древности существовало множество неоднозначных мнений. Современное понятие «лесбийская любовь» и само слово «лесбиянка», означающее гомосексуальную женщину, по происхождению связано с Сапфо и ее кружком. Подруги и ученицы Сапфо обменивались стихотворениями, которые в первую очередь были связаны с древними культами женственности и т. п.; на почве лесбосской свободы чувства и действия эта «женская» поэзия (предназначенная, тем более, для определенного круга близких) естественным образом приобретала откровенное содержание. |
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 26-09-2010 - 22:01
Дионео
Ещё раз: Сапфо родилась на острове Лесбос, поэтому она лесбиянка. Вопрос о её сексуальной ориентации через 2500 лет рассматривать некорректно.
sawenka
Равным образом это слово могло быть выделено курсивом или жирным шрифтом...
vladlem3
Тогда объясните мне: Цветаева была лесбиянка или "лесбиянка"? И почему уважаемая поэтесса не подходит под это описание -
(как я должен был понять, что речь идет не о сексуальной ориентации?) По поводу БИ я уже привел пример.
| QUOTE |
| ОНА - женщина, лесбиянка |
Дионео
| QUOTE (vladlem3 @ 26.09.2010 - время: 22:09) |
| (как я должен был понять, что речь идет не о сексуальной ориентации?) |
Больше читайте умных книжек и меньше СН.
sawenka
| QUOTE (Дионео @ 26.09.2010 - время: 22:12) | ||
Больше читайте умных книжек и меньше СН. |
Спокойнее...
vladlem3
| QUOTE (Дионео @ 26.09.2010 - время: 22:12) | ||
Больше читайте умных книжек и меньше СН. |
Хоотите сказать, что я их мало читаю? Или еще что-то?
sawenka
Господа, не ссорьтесь!
Пока как ведущий прошу.
Пока как ведущий прошу.
Дионео
| QUOTE (vladlem3 @ 26.09.2010 - время: 22:09) | ||
И почему уважаемая поэтесса не подходит под это описание -
|
Потому,что Цветаева НЕ лесбиянка. Она НЕ родилась на острове Лесбос. И у неё были сексуальные связи и с мужчинами и с женщинами.
А Сапфо родилась на Лесбосе. И её сексуальные предпочтения не имеют никакого значения. Будь она хоть 100% гетеро, она ЛЕСБИЯНКА.
Понятно?
Это сообщение отредактировал Дионео - 26-09-2010 - 22:19
vladlem3
Пока я спрашиваю, Вас уважаемый ведущий и мне немного не понятно, почему перед вашими ответами мне отвечает, другой игрок, я помню пункт правил, об обсуждении, поэтому хочу уточнить: ОН выссказывает обо мне свое мнение или мнение ВСЕЙ команды?
Дионео
| QUOTE (vladlem3 @ 26.09.2010 - время: 22:19) |
| поэтому хочу уточнить: ОН выссказывает обо мне свое мнение или мнение ВСЕЙ команды? |
На правах капитана своей команды я высказываю её мнение о вашей версии ответа на наш вопрос. Имею право, между прочим.
vladlem3
| QUOTE (Дионео @ 26.09.2010 - время: 22:22) | ||
На правах капитана своей команды я высказываю её мнение о вашей версии ответа на наш вопрос. Имею право, между прочим. |
| QUOTE |
| Больше читайте умных книжек и меньше СН. |
Какое это имеет отношение к Нашей версии ответа?
sawenka
Дионео отвечал первым, потому что банально опережал меня.
Мнения и аргументы обеих сторон понятны, поэтому прошу этот вопрос больше не обсуждать до вынесения окончательного решения.
А будете ссориться - буду предупреждать.
Другие вопросы открыты для дискуссии.
Это сообщение отредактировал sawenka - 26-09-2010 - 22:27
Мнения и аргументы обеих сторон понятны, поэтому прошу этот вопрос больше не обсуждать до вынесения окончательного решения.
А будете ссориться - буду предупреждать.
Другие вопросы открыты для дискуссии.
Это сообщение отредактировал sawenka - 26-09-2010 - 22:27
vladlem3
Мой вопрос к Дионео - остался без ответа?
Тогда я прошу Ведущего и модератора рассмотреть его с точки зрения правил СН, который оказывается мне надо меньше читать.
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 26-09-2010 - 22:31
Тогда я прошу Ведущего и модератора рассмотреть его с точки зрения правил СН, который оказывается мне надо меньше читать.
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 26-09-2010 - 22:31
Снова_Я
Лесбиянка - в словарях Ефремовой, Ушакова, Ожегова имеет одно значение: сексуальная ориентация.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-41340.htm
Буду благодарен, если команда-автор вопроса даст ссылку на то, что "лесбиянка" - этнохороним. Не общие принципы, а по конкретному слову. И так, чтобы там было "лесбиян", "лесбиянец", "лесбинчанин" "лесбосовец" или ещё как-то. Ведь должна быть такая, если следовать логике авторов вопроса.
http://www.classes.ru/all-russian/russian-...-term-41340.htm
Буду благодарен, если команда-автор вопроса даст ссылку на то, что "лесбиянка" - этнохороним. Не общие принципы, а по конкретному слову. И так, чтобы там было "лесбиян", "лесбиянец", "лесбинчанин" "лесбосовец" или ещё как-то. Ведь должна быть такая, если следовать логике авторов вопроса.
sawenka
Установка - вопрос про лесбиянку.
Если рассматривать это понятие применительно к ориентации, то никаких би в ответе быть не может.
Если Сафо - би, то вопрос неверен.
Если Сафо - лесбиянка "по прописке", то неверен ответ про Цветаеву.
Если рассматривать это понятие применительно к ориентации, то никаких би в ответе быть не может.
Если Сафо - би, то вопрос неверен.
Если Сафо - лесбиянка "по прописке", то неверен ответ про Цветаеву.
sawenka
А теперь я вам скажу две умных вещи.
1. С точки зрения исторической, лесбиянка как жительница (урожденка) Лесбоса (если женщин с Лесбоса действительно так называют - а как тогда мужчин?), я на стороне Дионео.
С точки зрения современного значения слова - на стороне Оранжевых.
Не будучи стопроцентно уверен в этом вопросе и не до конца доверяя Википедии, а также не имея под рукой этимологического словаря, я предлагаю решить этот вопрос совместными усилиями в пользу истины, а не интересов одного балла.
2. О сути игры вообще. Я считаю, не в обиду никому, литературные игры самыми сложными из тех, в которых мы обычно участвуем. Сложнее, например, отгадывания картинок по кусочкам или вопросов по магии. Картинку по фрагменту ты либо взял, либо нет - она вся перед тобой, ее нельзя дорисовать или изменить. О символах искать сравнительно легко, многие из них на слуху.
Другое дело - литература. Вопросы по книгам всегда были, есть и будут зависимы от того, читал ты эту книгу или нет, вспомнишь ее или нет в нужный момент. Я уже говорил и повторю еще раз - минимум треть (если не вся половина) литературных вопросов берется только догадкой и поисковиком. И у меня есть вопросы, на которых я сяду, потому что не читал. Потому что нельзя прочитать всего, что написано. И всегда будут те, кто прочел больше, и те, у кого быстрее и лучше поисковик. От этого не уйти. И даже "Репку" можно загадать так, что никто не отгадает - а ведь все поголовно ее знают.
А теперь о спорах. Спорить можно и нужно. Только в рамках правил - не форумских, а самых обычных правил спора. Мы ведь не скандалить приходим на тот или иной конкурс, а проверить себя и получить новую информацию (конечно, здоровых амбиций и самолюбия никто не отменял). И просто подумайте - а что если тот, кого вы, пусть и мимоходом, оскорбили, в другой раз просто не придет? А если из-за него не придут другие?
1. С точки зрения исторической, лесбиянка как жительница (урожденка) Лесбоса (если женщин с Лесбоса действительно так называют - а как тогда мужчин?), я на стороне Дионео.
С точки зрения современного значения слова - на стороне Оранжевых.
Не будучи стопроцентно уверен в этом вопросе и не до конца доверяя Википедии, а также не имея под рукой этимологического словаря, я предлагаю решить этот вопрос совместными усилиями в пользу истины, а не интересов одного балла.
2. О сути игры вообще. Я считаю, не в обиду никому, литературные игры самыми сложными из тех, в которых мы обычно участвуем. Сложнее, например, отгадывания картинок по кусочкам или вопросов по магии. Картинку по фрагменту ты либо взял, либо нет - она вся перед тобой, ее нельзя дорисовать или изменить. О символах искать сравнительно легко, многие из них на слуху.
Другое дело - литература. Вопросы по книгам всегда были, есть и будут зависимы от того, читал ты эту книгу или нет, вспомнишь ее или нет в нужный момент. Я уже говорил и повторю еще раз - минимум треть (если не вся половина) литературных вопросов берется только догадкой и поисковиком. И у меня есть вопросы, на которых я сяду, потому что не читал. Потому что нельзя прочитать всего, что написано. И всегда будут те, кто прочел больше, и те, у кого быстрее и лучше поисковик. От этого не уйти. И даже "Репку" можно загадать так, что никто не отгадает - а ведь все поголовно ее знают.
А теперь о спорах. Спорить можно и нужно. Только в рамках правил - не форумских, а самых обычных правил спора. Мы ведь не скандалить приходим на тот или иной конкурс, а проверить себя и получить новую информацию (конечно, здоровых амбиций и самолюбия никто не отменял). И просто подумайте - а что если тот, кого вы, пусть и мимоходом, оскорбили, в другой раз просто не придет? А если из-за него не придут другие?
Дионео
| QUOTE (sawenka @ 26.09.2010 - время: 23:53) |
| С точки зрения современного значения слова - на стороне Оранжевых. |
Даже если приплести к вопросу сексуальную ориентацию, Цветаева - бишка. Почитайте биографию. И если мне возразят, что 100% лесби не бывает, я соглашусь. Не бывает. Кроме жительниц Лесбоса.
Снова_Я
Забавно, но Зелёные и Тёмнозелёные, ответив правильно, явно понимали под "лесбиянкой" ориентацию, а не место жительства.
sawenka
Мнение крупнейшего словаря Lingvo:
lesbian
[transcription]
1. сущ.
лесбиянка
2. прил.
1) (Lesbian) лесбосский, относящийся к острову Лесбос
2) лесбийский
lesbian love — лесбийская любовь
lesbian
[transcription]
1. сущ.
лесбиянка
2. прил.
1) (Lesbian) лесбосский, относящийся к острову Лесбос
2) лесбийский
lesbian love — лесбийская любовь
vladlem3
| QUOTE |
| Афинский суд не удовлетворил иск ряда жителей острова Лесбос, требовавших запретить Греческому союзу геев и лесбиянок использовать в названии "ссылку на их остров". Суд решил, что слово "лесбиянка" не служит для идентификации жителей острова и, следовательно, не причиняет им морального вреда, сообщает "Вокруг света" со ссылкой на британскую телерадиокорпорацию BBC. ............. |
http://travel.newsru.com/article/23jul2008/grlesbos
Lesvonian -
Lesvonian (множественное число Lesvonians )
1.Уроженец Лесбос
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 27-09-2010 - 00:47
Дионео
| QUOTE (Снова_Я @ 27.09.2010 - время: 00:33) |
| Забавно, но Зелёные и Тёмнозелёные, ответив правильно, явно понимали под "лесбиянкой" ориентацию, а не место жительства. |
Угадать правильный ответ никому не возбраняется.
К тому же из этого
| QUOTE |
| Современное понятие «лесбийская любовь» и само слово «лесбиянка», означающее гомосексуальную женщину, по происхождению связано с Сапфо и ее кружком. |
Это сообщение отредактировал Дионео - 27-09-2010 - 00:48
Сколько шума, а делов-то... Уже давно замечено, что есть только два варианта ответа на вопросы в подобных конкурсах:
1. правильный - это тот, который имел в виду автор вопроса
2. неправильный - это любой другой
А дуали - это на усмотрение (милость) ведущего, не более того.
И вот что интересно, добро б ещё спор вышел из-за вопроса, который никто не взял, а нашлись только дуали. Так нет, взят вопрос-то! Чисто взят, дословно, практически! Нашлась ведь команда, которой ничто "станцевать" не помешало! Так какие могут быть споры по дуалям?!
Я так считаю, если некий вопрос был составлен некорректно, то ведущий был вправе настоять на том, чтобы команда-автор изменила его постановку или даже прислала другой. Раз вопрос был принят, значит он имел право быть именно таким как его составили. Соответственно и ответ на него должен быть именно таким, как задумала команда вопрос задавшая.
Повторюсь: любая дуаль - это, в сущности, неправильный ответ, не более того и спорить по ним бессмысленно.
Я не буду голословной, пример приведу.
Есть загадка:
Без окон, без дверей
Полна горница людей.
Дуали: кабачок, тыква, дыня, арбуз, горох, инжир... Все вроде подходят под описание, можно и ещё найти.
Но ответ - ОГУРЕЦ и хоть ты тресни! А если автор загадывая думал про горох, то ответ будет ГОРОХ. И это правильно, бо так задумано автором! Точка.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-09-2010 - 02:23
1. правильный - это тот, который имел в виду автор вопроса
2. неправильный - это любой другой
А дуали - это на усмотрение (милость) ведущего, не более того.
И вот что интересно, добро б ещё спор вышел из-за вопроса, который никто не взял, а нашлись только дуали. Так нет, взят вопрос-то! Чисто взят, дословно, практически! Нашлась ведь команда, которой ничто "станцевать" не помешало! Так какие могут быть споры по дуалям?!
Я так считаю, если некий вопрос был составлен некорректно, то ведущий был вправе настоять на том, чтобы команда-автор изменила его постановку или даже прислала другой. Раз вопрос был принят, значит он имел право быть именно таким как его составили. Соответственно и ответ на него должен быть именно таким, как задумала команда вопрос задавшая.
Повторюсь: любая дуаль - это, в сущности, неправильный ответ, не более того и спорить по ним бессмысленно.
Я не буду голословной, пример приведу.
Есть загадка:
Без окон, без дверей
Полна горница людей.
Дуали: кабачок, тыква, дыня, арбуз, горох, инжир... Все вроде подходят под описание, можно и ещё найти.
Но ответ - ОГУРЕЦ и хоть ты тресни! А если автор загадывая думал про горох, то ответ будет ГОРОХ. И это правильно, бо так задумано автором! Точка.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-09-2010 - 02:23
чипа
Огурец огурцом, но ИМХО вопрос должен задаваться более корректно. В этом случае ведущий несколько невнимательно отнесся к вопросу команды и не потребовал его переформулировать или как-то видоизменить. В результате трактовка - 50 на 50. Ничто не указывает на то, что задающий вопрос думал иначе... При чем вполне мог
Про огурец - задавали б загадку на юге - может быть подразумевали бы тыкву или кабачок. А так - средняя полоса- конечно ж огурец- самый известный и распространенный и все дети знают. А про кабачок не знают, потому как с косточками не едят...
Про огурец - задавали б загадку на юге - может быть подразумевали бы тыкву или кабачок. А так - средняя полоса- конечно ж огурец- самый известный и распространенный и все дети знают. А про кабачок не знают, потому как с косточками не едят...
| QUOTE (чипа @ 27.09.2010 - время: 08:46) |
| Ничто не указывает на то, что задающий вопрос думал иначе... При чем вполне мог. |
Как выяснилось мог, не спорю, но не думал.
Я, собственно, только про то, что ведущий заранее знал, какой именно ответ ожидает получить команда-автор. По нему и должен был ориентироваться, кто ответил правильно, а кто нет.
А про некорректность формулировки я уже писала выше. Следовало требовать доработки или замены вопроса ДО выкладки в теме. После драки, как известно, кулаками не машут.
Что касается огурца. Не нравится огурец, можно вспомнить ёлку - зимой и летом одним цветом. Диапазон дуалей - от пустыни Каракум до Белого дома.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-09-2010 - 09:14
sawenka
http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic=296711 - поздравим vladlem3 с 40-летием и продолжим спор.
sawenka
| QUOTE (Aquitania @ 27.09.2010 - время: 09:09) | ||
Как выяснилось мог, не спорю, но не думал. Я, собственно, только про то, что ведущий заранее знал, какой именно ответ ожидает получить команда-автор. По нему и должен был ориентироваться, кто ответил правильно, а кто нет. А про некорректность формулировки я уже писала выше. Следовало требовать доработки или замены вопроса ДО выкладки в теме. После драки, как известно, кулаками не машут. |
Ок, давайте тогда цитировать письма от Лазури с уточнениями по вопросу?
Rokeer63
Добрый День Уважаемые Участники Игры.А давай те поступим проще в определении...правильный ответ дала Команда Оранжевых или Нет?Надо чтоб другие участники всех команд проголосовали за Ответ Команды Оранжевых.Если за их ответ проголосуют большинство других участников то и признать правильность их рассуждений.У Нашей Команды тоже была похожая версия...но Мы случайно наткнулись на другой ответ,который оказался правильным.Так что давайте уж простым голосованием решим этот вопрос.
из хорошей игры превращаем балаган..
нашей команде обидней больше всего, что за легкие вопросы все получают баллы, а за оригинальный наш вопрос, мы лишаемся первого места...
нашей команде обидней больше всего, что за легкие вопросы все получают баллы, а за оригинальный наш вопрос, мы лишаемся первого места...
sawenka
Если все споры сводятся только к этому вопросу, то вот вам позиция ведущего:
я бы при упоминании лесбиянки стал искать именно с Сафо - и как с ее прописки, и как с зачинательницы женской любовной поэзии о женщинах. И, найдя любого лауреата Сталинской премии, успокоился бы.
я бы при упоминании лесбиянки стал искать именно с Сафо - и как с ее прописки, и как с зачинательницы женской любовной поэзии о женщинах. И, найдя любого лауреата Сталинской премии, успокоился бы.
sawenka
| QUOTE (aleks_ak @ 27.09.2010 - время: 11:38) |
| нашей команде обидней больше всего, что за легкие вопросы все получают баллы, а за оригинальный наш вопрос, мы лишаемся первого места... |
Как писал тов. Самгин:
| QUOTE |
| Желательно балансировать на этой грани. Это трудно. Но лучше уж свалиться в избыточную простоту, чем в полную невозможность взять. И если команда задает слишком простой вопрос, то она наказывает только себя... |
И если слишком сложный - тоже наказывает...
И почему самое простое решение не приходит в голову первым?..
А давайте просто раздадим сексы команде-победителю, зелёным, оранжевым, да и закончим на этом.
Лазурь более не участвует в выяснениях. Мы играли, было интересно, спасибо ведущему. И счастливо всем оставаться.
Сексы, видимо, того стоят, раз столько шума из-за них, а дружба - фигня!
А давайте просто раздадим сексы команде-победителю, зелёным, оранжевым, да и закончим на этом.
Лазурь более не участвует в выяснениях. Мы играли, было интересно, спасибо ведущему. И счастливо всем оставаться.
Сексы, видимо, того стоят, раз столько шума из-за них, а дружба - фигня!
vladlem3
| QUOTE (sawenka @ 27.09.2010 - время: 11:43) |
| Если все споры сводятся только к этому вопросу, то вот вам позиция ведущего: я бы при упоминании лесбиянки стал искать именно с Сафо - и как с ее прописки, и как с зачинательницы женской любовной поэзии о женщинах. И, найдя любого лауреата Сталинской премии, успокоился бы. |
Как правило, в таких конкурсах (головоломках) построение вопроса, слова, знаки, использование цвета и т.д. имеет очень важное значение, поэтому мы и начали искать с первого предложения, которое указывало на эпоху - Сталина, а уж затем искали связь с этими созданиями (не знаю, как теперь и называть - жительницами или гомосексуальными женщинами). Биографию Сапфо просматривали, видимо просто невнимательно.
Свое мнение я выссказал у нас в дневнике:
| QUOTE |
| Мое мнение: Мы дали свой ответ, верный по нашему и по формату вопроса. + еще одна команда пошла по такому же пути. Две команды этот вопрос взяли, именно так как он был задан и какой ответ хотела услышать задавшая его команда. Значит, мы не смогли найти верный ответ. |
Мнение Ведущего тоже услышано.
Предложение - споры закончить и дождаться награждения Победителей))
В команде Оранжевых - орден - чипа
Это сообщение отредактировал vladlem3 - 27-09-2010 - 12:21
| QUOTE (Aquitania @ 27.09.2010 - время: 12:03) |
| И почему самое простое решение не приходит в голову первым?.. А давайте просто раздадим сексы команде-победителю, зелёным, оранжевым, да и закончим на этом. Лазурь более не участвует в выяснениях. Мы играли, было интересно, спасибо ведущему. И счастливо всем оставаться. Сексы, видимо, того стоят, раз столько шума из-за них, а дружба - фигня! |
шум не из-за сексиков, они того не стоят. такие конкурсы и игры всегда были и будут с "огоньком". и думаю, что никакие идеальные правила игры не изменят порядок вещей
Александру большое спасибо, за его МУДРОСТЬ и ТЕРПЕНИЕ!
а насчет дружбы.. так только такие игры нас и объединяют.
|
Рекомендуем почитать также топики: О ЖЕНЩИНА – ТЫ БОЖЕСТВО! РИЧАРД БАХ Терри Гудкайнд Уничтожение книг Умирает ли "большая" литература? |